Ver la Versión Completa : Game Design Supervivencia
Buenos días, quería plantear la idea de que la skill supervivencia subiera matando bichos. Es más coherente, desde mi punto de vida, que después de haber matado miles de bichos tengas una noción más acertada de la vida de las criaturas que habiendo hecho 300 fogatas.
Sería una skill pasiva que subiría simplemente combatiendo contra criaturas.
Saludos!
danykpopuntocom
21/06/2015, 17:52
Hace fogatas, tomatela
Hace fogatas, tomatela
Bienvenido al Oficial
Me gusta, tiene mas sentido +1
S.T.A.L.K.E.R.
21/06/2015, 18:27
Es regalar un skill, no comparto. Sí comparto que es innecesariamente pajoso el sistema actual.
Te la pasas haciendo fogatas como un jeropa. Es un ebolaso pero bueno. Deberian hacerla un toquesin mas facil o cambiarlo a como este muchacho propone que tiene mas sentido
Estoy de acuerdo con la idea, la verdad es que roleramente tiene mucho más sentido que supervivencia suba por mob matado y no haciendo fogatitas...Dudo que después de hacer 3000 fogatas uno "deduzca" cuántos sablazos o hechizos aguanta un monstruo antes de morir...salvo que seas un sacerdote del Dios de fuego y tengas visiones (?).
@Fenix Ao
Btw, cargar una botella de agua, pescar, talar, minar, matar npcs que den comida (Pollos, Cerdos, Vacas) Matar arboles que den leña entre otras cosas podrian dar supervivencia. Dado que uno puede "Sobrevivir" justamente haciendo eso.
ShrapneL
22/06/2015, 15:42
Ya sacaron navegacion, comerciar.. no pidan que saquen supervivencia, hacer fogatas esta perfecto siempre fue asi y es uno de los pocos sv que lo mantiene de esta forma. Si quieren que se cambie a cuando matas un NPC te de un % de supervivencia es sacarlo practicamente. Ya no hay que tirar ni dados.. dejen las fogatitas y cuando viene un new a querer luckearte la madera te envenas :p.
OFF: Aguante el Dios del fuego y sus visiones.
Corchonga
22/06/2015, 16:00
@Fenix Ao
Btw, cargar una botella de agua, pescar, talar, minar, matar npcs que den comida (Pollos, Cerdos, Vacas) Matar arboles que den leña entre otras cosas podrian dar supervivencia. Dado que uno puede "Sobrevivir" justamente haciendo eso.
Yo estoy de acuerdo en que el sistema de supervivencia actual es innecesariamente molesto. También creo que es necesario hacer algo activamente para subir supervivencia, no me gusta que matando NPCs suba, por ejemplo. Debería ser algo como los ejemplos que dijo Juanma.
Igualmente, entre "regalar" supervivencia y dejarlo como está, prefiero que quede como está.
S.T.A.L.K.E.R.
22/06/2015, 16:04
@Fenix Ao
Btw, cargar una botella de agua, pescar, talar, minar, matar npcs que den comida (Pollos, Cerdos, Vacas) Matar arboles que den leña entre otras cosas podrian dar supervivencia. Dado que uno puede "Sobrevivir" justamente haciendo eso.
Esto sí tiene sentido. Que exista todo un abanico de acciones que interactuen con el skill.
Ya sacaron navegacion, comerciar.. no pidan que saquen supervivencia, hacer fogatas esta perfecto siempre fue asi y es uno de los pocos sv que lo mantiene de esta forma. Si quieren que se cambie a cuando matas un NPC te de un % de supervivencia es sacarlo practicamente. Ya no hay que tirar ni dados.. dejen las fogatitas y cuando viene un new a querer luckearte la madera te envenas :p.
OFF: Aguante el Dios del fuego y sus visiones.
El tema es que el problema radica en "dejarlo como está porque así fue siempre" y la verdad es un justificativo insuficiente; pensemos que en un principio estaba bueno y era innovador...hoy subir haciendo fuego con ramas la verdad que carece de sentido; sería preferible que supervivencia fuera subiendo conforme al tiempo y no al ejecutar X acción, por ejemplo que cada 5 minutos en zona insegura suba un punto...esto es para evitar a los que se quedan parados en la ciudad haciendo huevo o charlando.
El tema es que el problema radica en "dejarlo como está porque así fue siempre" y la verdad es un justificativo insuficiente; pensemos que en un principio estaba bueno y era innovador...hoy subir haciendo fuego con ramas la verdad que carece de sentido; sería preferible que supervivencia fuera subiendo conforme al tiempo y no al ejecutar X acción, por ejemplo que cada 5 minutos en zona insegura suba un punto...esto es para evitar a los que se quedan parados en la ciudad haciendo huevo o charlando.
Me gustó esa idea eh! Que suba conforme al tiempo que está en zona insegura... Pero lo haría (no se si se puede) el tiempo que pasa caminando. Que la supervivencia tenga que ver con la exploración.
ShrapneL
23/06/2015, 01:22
El tema es que el problema radica en "dejarlo como está porque así fue siempre" y la verdad es un justificativo insuficiente; pensemos que en un principio estaba bueno y era innovador...hoy subir haciendo fuego con ramas la verdad que carece de sentido; sería preferible que supervivencia fuera subiendo conforme al tiempo y no al ejecutar X acción, por ejemplo que cada 5 minutos en zona insegura suba un punto...esto es para evitar a los que se quedan parados en la ciudad haciendo huevo o charlando.
Te entiendo, cuando me referi a "dejenlo como esta" es porque cuando leo una idea realmente vaga, preferiria no tenerla en cuenta y que no se modifique eso. Cuando es algo mejor pensado y tiene mayor "dificultad" que la de matar bichitos (algo totalmente basico), ahi si deberia ser tenida en cuenta al menos y se puede discutir claramente, de por si la base de tu idea esta buena asique me parece bien ir por ahi.
Me gusta la idea, pero contestandole a ShrapneL, no veo mucho la diferencia en cuanto a dificultad entre matar bichos y estar parado 5 minutos en un mapa, no se como puede estar de acuerdo en una y no en la otra, basandose en el nivel de dificultad que requiere cada una...
A mi tambien me gusta la idea de que requiera hacer algo, pero entre tener que hacer 300 fogatitas o que suba por estar en zona insegura, me quedo con la última, aparte es más ecológica :P
+1 me gusta la idea. Y como dijeron mas arriba, no solo deberia ser matando bichos. Deberia ser absolutamente todo, talar, pescar, etc. Ovbiamente que uno elija lo que mas le convenga. Saludos.
Son solo 700(2100 leños) fogatas las que hay que hacer, no es tanto...
Para mi esta bien...
Son solo 700(2100 leños) fogatas las que hay que hacer, no es tanto...
Para mi esta bien...
No pasa taaanto por la cantidad de leños a talar, sino por la acción que conlleva subir supervivencia. La supervivencia es justamente explorar el entorno, tanto en bosques como en llanuras o pantanos, se trata de sobrevivir, les agradezco por apoyar mi idea, me basé justamente en el tiempo que uno pasa en un lugar lejos de lo seguro, donde hay criaturas o mismo criminales. Sobre el tiempo quise dar un ejemplo, puede ser más o menos, lo ideal sería subir supervivencia conforme el usuario esté afuera de la ciudad, podría ser por tiempo, subiendo tácticas de combate, escudos, golpear criaturas, talar árboles, pescar...piensen que esas acciones son dignas de experiencia para sobrevivir y no - sin desmerecer las fogatas - prender fuego un par de ramitas 700 veces.
Con todo eso quedaria muy regalado el skill me parece, yo lo dejaria como esta (a lo sumo lo haces que suba un toque mas rapido) y le agregaria que te de skills tambien por descansar en las fogatas y curarte/doparte con un no-magico (obviamente con un limite por fogata para no subir todo con 1 sola fogata)
Con todo eso quedaria muy regalado el skill me parece, yo lo dejaria como esta (a lo sumo lo haces que suba un toque mas rapido) y le agregaria que te de skills tambien por descansar en las fogatas y curarte/doparte con un no-magico (obviamente con un limite por fogata para no subir todo con 1 sola fogata)
¿Regalado en qué sentido? Yo creo que estás sobrevaluando un skill que sólo permite ver la vida de los mobs y con la futura implementación del berserk, tampoco lo veo "regalado" teniendo en cuenta que rinde a su máximo justamente con los últimos puntos de dicho skill, aparte que le estaríamos dando un sentido mucho mayor que se incremente de esta manera. Haciendo ramitas no te enseña a sobrevivir ya que ni siquiera podés cocinar algo en ellas, no te permite conocer tu entorno y al contrario, haciendo un fuego en medio del bosque, atraerías más monstruos y llamaría mucho la atención. Lo de las dopas no me parecería, ya que no tiene nada que ver con la supervivencia, estás tomando una pócima que incrementa tus atributos y nada más, yo lo relacionaría más con la obtención de recursos y el combate con criaturas en zona insegura.
Hiux no es de mala leche pero esto es el oficial y muchas ideas "roleras" no se implementan porque "desbalancean". Acordate lo del clerigo y su poder de "sanación" rolero. Quizas los agarres de buen humor y te contesten el Thread sino va ser como los 10 ultimos... vacios.
Hiux no es de mala leche pero esto es el oficial y muchas ideas "roleras" no se implementan porque "desbalancean". Acordate lo del clerigo y su poder de "sanación" rolero. Quizas los agarres de buen humor y te contesten el Thread sino va ser como los 10 ultimos... vacios.
Entiendo tu punto Faber, pero estamos viéndolo desde el "sentido", más allá que le quisiéramos aplicar rol. Seamos sinceros, a una persona normal es obvio que 700 fogatas le va a parecer una animalada, el que dice que es poco evidentemente es porque no valora el tiempo, se la pasa viciando o está al pedo y esto lo digo desde la repetitiva mecánica sin sentido que tiene subir supervivencia, sin desmerecerlo, obviamente. Si a esto le sumamos las ganas de hacerlo; sé que eso queda a libre albedrío pero no justifiquemos semejante tarea con un "Es la Oficial" porque la verdad es infundamentada. Yo dudo que desbalancearía, pensá que estos beneficios son para las clases guerreras donde no llega a ser ni un 10% del tráfico del servidor; el resto lo usaría para ver la vida de los bichos.
Si esa no es la solución, agregale un extra; hacer que supervivencia regenere la energía más rápido, así le sumás valor a un skill que sólo sirve para ver la vida de los bichos.
entre3y25caracteres
23/06/2015, 16:33
o que suba cuando un bicho te tira magia o se te cura el veneno naturalmente + las fogatas
¿Regalado en qué sentido? Yo creo que estás sobrevaluando un skill que sólo permite ver la vida de los mobs y con la futura implementación del berserk, tampoco lo veo "regalado" teniendo en cuenta que rinde a su máximo justamente con los últimos puntos de dicho skill, aparte que le estaríamos dando un sentido mucho mayor que se incremente de esta manera. Haciendo ramitas no te enseña a sobrevivir ya que ni siquiera podés cocinar algo en ellas, no te permite conocer tu entorno y al contrario, haciendo un fuego en medio del bosque, atraerías más monstruos y llamaría mucho la atención. Lo de las dopas no me parecería, ya que no tiene nada que ver con la supervivencia, estás tomando una pócima que incrementa tus atributos y nada más, yo lo relacionaría más con la obtención de recursos y el combate con criaturas en zona insegura.
Lo de las dopas te lo decia por el tema de que el berserk no es la unica habilidad de la no-magica con supervivencia. Tambien hace que te cures mas en las fogatas y que te suba la fuerza y agilidad cuando descansas tambien, lo que yo me referia es que cuando uses esas habilidades te vaya sumando tambien skills.
Igual me parece que en general esta nueva version esta como tomando "el camino facil" con muchos cambios, (sacaron comerciar, navegar, dados, etc) y no estoy en contra pero me parece que si seguimos asi pierde un poco la gracia. Tampoco me voy a quejar si lo cambian y lo hacen subir sin hacer nada como plantean aca.
PD. el fuego ahuyenta las criaturas esa la saben todos!
S.T.A.L.K.E.R.
23/06/2015, 23:03
PD. el fuego ahuyenta las criaturas esa la saben todos!
Estaría re copado prender una fogata y que un elemental de fuego se cague todo.
Lo de las dopas te lo decia por el tema de que el berserk no es la unica habilidad de la no-magica con supervivencia. Tambien hace que te cures mas en las fogatas y que te suba la fuerza y agilidad cuando descansas tambien, lo que yo me referia es que cuando uses esas habilidades te vaya sumando tambien skills.
Igual me parece que en general esta nueva version esta como tomando "el camino facil" con muchos cambios, (sacaron comerciar, navegar, dados, etc) y no estoy en contra pero me parece que si seguimos asi pierde un poco la gracia. Tampoco me voy a quejar si lo cambian y lo hacen subir sin hacer nada como plantean aca.
PD. el fuego ahuyenta las criaturas esa la saben todos!
Está bien eso de aumentarlas conforme se usen las skills, es buena idea. No sé si esté enfocado en lo fácil, sino en lo práctico, pensá que el comercio es innecesario si lo aplicamos al juego, no te discuto que te hagas "mejor comerciante" a medida que crezcas con el personaje, pero creo que era más que nada un palo en la rueda y no algo positivo. La navegación era otra cuestión que indirectamente perjudicaba a la construcción del personaje, pensá que ahora los skills están ajustados en base a la ausencia de la misma y a su vez le otorga dinamismo a la creación de la clase, para que no terminen siendo todos copy-paste desde un mago a un guerrero; en su lugar aplicaron una restricción de nivel, que me pareció lo más lógico. En cuanto a las habilidades de las guerreras con supervivencia, creo que sirven hasta ahí nomás...no me veo prendiendo una fogata en medio de DV para mantenerme las dopas, jajaja.
PD: el fuego ahuyenta en el orden que vos estés empuñando un palo encendido y lo agites, no unas ramitas en el piso :P
Está bien eso de aumentarlas conforme se usen las skills, es buena idea. No sé si esté enfocado en lo fácil, sino en lo práctico, pensá que el comercio es innecesario si lo aplicamos al juego, no te discuto que te hagas "mejor comerciante" a medida que crezcas con el personaje, pero creo que era más que nada un palo en la rueda y no algo positivo. La navegación era otra cuestión que indirectamente perjudicaba a la construcción del personaje, pensá que ahora los skills están ajustados en base a la ausencia de la misma y a su vez le otorga dinamismo a la creación de la clase, para que no terminen siendo todos copy-paste desde un mago a un guerrero; en su lugar aplicaron una restricción de nivel, que me pareció lo más lógico. En cuanto a las habilidades de las guerreras con supervivencia, creo que sirven hasta ahí nomás...no me veo prendiendo una fogata en medio de DV para mantenerme las dopas, jajaja.
PD: el fuego ahuyenta en el orden que vos estés empuñando un palo encendido y lo agites, no unas ramitas en el piso :P
Jajaja obviamente no vas a prender la fogata en dv a menos que sirva para ahuyentar a las medusas, igual acordate que ya con 20 puntos en supervivencia tenes para curarte y doparte con las fogatas o sea en lvl 8 ya podrias hacerlo en vez de andar comprando verdes y eso, yo pienso que va a ser util a menos que te suba 1 pt de fz cada 10 minutos,... Igual como te dije, la verdad si lo cambian y lo ponen fácil no me voy a quejar, es mas seguro voy a decir uh joya no tengo que subir supervivencia... pero siento que ya muchas de estas cosas clásicas se estan perdiendo, estaria bueno conservar aunque sea algunas..
PD: si estas subiendo supervivencia quizas tenes 200 fogatas prendidas imaginate una araña ve eso se caga toda
Jajaja obviamente no vas a prender la fogata en dv a menos que sirva para ahuyentar a las medusas, igual acordate que ya con 20 puntos en supervivencia tenes para curarte y doparte con las fogatas o sea en lvl 8 ya podrias hacerlo en vez de andar comprando verdes y eso, yo pienso que va a ser util a menos que te suba 1 pt de fz cada 10 minutos,... Igual como te dije, la verdad si lo cambian y lo ponen fácil no me voy a quejar, es mas seguro voy a decir uh joya no tengo que subir supervivencia... pero siento que ya muchas de estas cosas clásicas se estan perdiendo, estaria bueno conservar aunque sea algunas..
PD: si estas subiendo supervivencia quizas tenes 200 fogatas prendidas imaginate una araña ve eso se caga toda
Juro que vengo viendo eso desde que empecé a jugar AO por primera vez, hace 14 años. Viendo la cantidad de cosas que tienen los MODs, en muchos casos innecesarias y en otros literalmente matan la habilidad del jugador; creo que lo que se quiere implementar es el cambio, la evolución del juego para no quedar atrás, si bien son "cositas" mínimas, ayudan bastante al progreso. Yo creo que es parte de la generación del "todo ya", cuenta la leyenda que todos los servidores están siendo pensados para conseguir todo lo que el user se proponga en un par de horitas (fue cambiado por días/meses) y lo difícil está siendo de a poco, olvidado y dejado atrás por cuestiones de ¿practicidad?
Va a ser extremadamente difícil encontrar un servidor como los primeros, recontra jodidos y con cero implementaciones automáticas, pero como te digo, es parte del avance de la sociedad acelerada.
Juro que vengo viendo eso desde que empecé a jugar AO por primera vez, hace 14 años. Viendo la cantidad de cosas que tienen los MODs, en muchos casos innecesarias y en otros literalmente matan la habilidad del jugador; creo que lo que se quiere implementar es el cambio, la evolución del juego para no quedar atrás, si bien son "cositas" mínimas, ayudan bastante al progreso. Yo creo que es parte de la generación del "todo ya", cuenta la leyenda que todos los servidores están siendo pensados para conseguir todo lo que el user se proponga en un par de horitas (fue cambiado por días/meses) y lo difícil está siendo de a poco, olvidado y dejado atrás por cuestiones de ¿practicidad?
Va a ser extremadamente difícil encontrar un servidor como los primeros, recontra jodidos y con cero implementaciones automáticas, pero como te digo, es parte del avance de la sociedad acelerada.
Amén. Las palabras justas.
Crestaman
26/06/2015, 00:49
Yo haría que la supervivencia suba como dice Hiux, pero algo diferente.. que suba la supervivencia cada cierto tiempo en zona insegura pero en cierto mapa nada más (algo así como una prueba de supervivencia, permanecer cierto tiempo VIVO en un mapa determinado solo para subir ese skill) y que ademas tengas que tener cierta cantidad de oro que sobrepase la capacidad de la billetera, es decir, estas poniendo en juego algo de oro y va a estar re asistido el mapa por todos los que estén subiendo supervivencia o algunos buscando gente para matar y hacer oro.
De este modo se le daría una función activa al skill, se lo haría más dinámico, y se implementaría algo que es totalmente innovador.
Yo haría que la supervivencia suba como dice Hiux, pero algo diferente.. que suba la supervivencia cada cierto tiempo en zona insegura pero en cierto mapa nada más (algo así como una prueba de supervivencia, permanecer cierto tiempo VIVO en un mapa determinado solo para subir ese skill) y que ademas tengas que tener cierta cantidad de oro que sobrepase la capacidad de la billetera, es decir, estas poniendo en juego algo de oro y va a estar re asistido el mapa por todos los que estén subiendo supervivencia o algunos buscando gente para matar y hacer oro.
De este modo se le daría una función activa al skill, se lo haría más dinámico, y se implementaría algo que es totalmente innovador.
Es buena idea, implementarlo en base al nivel de dificultad que podría presentar el mapa, dependiendo del tipo de mob que habitan el mapa y que tan transitado sea por usuarios.
En caso alternativo a la propuesta de arriba que es un cambio radical y volviendo al sistema actual, lo que más me molesta a mi es tirar de a 3 leños al piso, más de 100 veces. Lo mismo sucede con las ramitas. Otro de los problemas aparece, si vos tiras al piso más de 3 leños, por ejemplo 5 leños, cuando creas las ramitas te hace solo una, y te elimina los 2 leños sobrantes.
Se podría hacer que el carpintero haga las ramitas (con 3 leños) de manera de no tener pérdidas. Se podría crear un nuevo Item simil, por ejemplo ramas, para hacer un fogón, y que simplemente requiera (como mínimo) y genere el equivalente a 10 ramitas: por ejemplo, esto es 30 leños mínimo y suba la supervivencia equivalente para 10 ramitas. Esto hace que no tengas que tirar tanta leña/ramitas al piso. Y podría agilizar las funciones que tiene ahora la fogatita para los no mágicos.
Se podría complementar ambas propuestas también, haciendo que a partir de tantos skill en supervivencia se vuelva viable solo usar la propuesta de arriba, y para bajos skill se pueda subir haciendo fogatas y fogones.
Observación: Desconozco si sube la supervivencia creando las ramitas, sin tener que encender la fogata.
En caso alternativo a la propuesta de arriba que es un cambio radical y volviendo al sistema actual, lo que más me molesta a mi es tirar de a 3 leños al piso, más de 100 veces. Lo mismo sucede con las ramitas. Otro de los problemas aparece, si vos tiras al piso más de 3 leños, por ejemplo 5 leños, cuando creas las ramitas te hace solo una, y te elimina los 2 leños sobrantes.
Se podría hacer que el carpintero haga las ramitas (con 3 leños) de manera de no tener pérdidas. Se podría crear un nuevo Item simil, por ejemplo ramas, para hacer un fogón, y que simplemente requiera (como mínimo) y genere el equivalente a 10 ramitas: por ejemplo, esto es 30 leños mínimo y suba la supervivencia equivalente para 10 ramitas. Esto hace que no tengas que tirar tanta leña/ramitas al piso. Y podría agilizar las funciones que tiene ahora la fogatita para los no mágicos.
Se podría complementar ambas propuestas también, haciendo que a partir de tantos skill en supervivencia se vuelva viable solo usar la propuesta de arriba, y para bajos skill se pueda subir haciendo fogatas y fogones.
Observación: Desconozco si sube la supervivencia creando las ramitas, sin tener que encender la fogata.
Me gustó esa del fogón, tiene onda.
Observación: Desconozco si sube la supervivencia creando las ramitas, sin tener que encender la fogata.
estoy casi seguro que sí sube
Son solo 700(2100 leños) fogatas las que hay que hacer, no es tanto...
Para mi esta bien...
Con eso apenas llegás a 60... No quiero ni imaginar el tiempo que hay que estar para limar los últimos skilles antes de asignar (mucho menos veo a nadie asignando primero para tener que subir de 99 a 100 jajaja).
Una de las principales dificultades del skill radica en que a medida que subís se vuelve insta-ramitas + insta-fuego. No como en los primeros puntos que fallás en ambas acciones y menos leña te reditúa más habilidad.
Por como está planteada la supervivencia, necesita un cambio. Ya sea en el método o en la dificultad.
Hola! Hay algo planteado sobre esto a puertas cerradas. Si todo va como debiera -ya pasó a programación-, tendran prontas (y felices) noticias sobre las formas de skilleo de supervivencia.
Hola! Hay algo planteado sobre esto a puertas cerradas. Si todo va como debiera -ya pasó a programación-, tendran prontas (y felices) noticias sobre las formas de skilleo de supervivencia.
Mi ladri te amó por ese comentario!
Y te amaría todavía más si tiraras un poquito de info... acá entre nosotros, sin que el resto se entere xD
Corchonga
03/07/2015, 20:06
Hola! Hay algo planteado sobre esto a puertas cerradas. Si todo va como debiera -ya pasó a programación-, tendran prontas (y felices) noticias sobre las formas de skilleo de supervivencia.
Supervivencia para todos!!!! Excelente!
Hola! Hay algo planteado sobre esto a puertas cerradas. Si todo va como debiera -ya pasó a programación-, tendran prontas (y felices) noticias sobre las formas de skilleo de supervivencia.
Excelente noticia! subir supervivencia necesitaba un cambio, a ver con qué se viene!
Buenos días, quería plantear la idea de que la skill supervivencia subiera matando bichos. Es más coherente, desde mi punto de vida, que después de haber matado miles de bichos tengas una noción más acertada de la vida de las criaturas que habiendo hecho 300 fogatas.
Sería una skill pasiva que subiría simplemente combatiendo contra criaturas.
Saludos!
Seems legit.
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