Ver la Versión Completa : Sistemas de control, reevaluemos entre todos
IMPORTANTE ACLARACIÓN
El thread anterior fue borrado bajo un entendimiento entre los moderadores y yo. Dijimos lo que necesitábamos expresar pero rompía ciertas reglas, se permitió el espacio para expresarnos temporalmente y luego se procedió a imponer el orden, cosa que me parece correcta.
Eso abrió lugar al siguiente thread en conclusión de lo expuesto en el anterior.
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Les voy a pedir que para leer esto intenten comprender que nos afecta a todos directa o indirectamente. Dejen toda rivalidad de lado, recuerden por unos minutos que es un juego y que si mejora es en beneficio de TODOS.
Analisemos el problema:
- Seguimientos a personajes que terminan en resoluciones subjetivas (no todos)
- Incontables horas invertidas del staff para el control
- Incontables horas respondiendo soportes sobre penas de baneos
- Falta absoluta, salvo casos contados, de herramientas efectivas de control
- Un sistema de reglamentos y manuales de procedimientos que, acomodados a su época histórica, buscan el hermetismo de la información para no vulnerar las limitadas herramientas y procedimientos de control.
- Porción importante de la comunidad que entra en una caza de brujas porque no hay un método que les garantice confianza, ya que la información no se comparte y/o en última instancia es subjetiva
- Porción importante de la comunidad que desconfía de las resoluciones del staff
- Porción importante de la comunidad que deja de jugar/se pelea/genera conflictos por falta de garantías
- Usuarios impunes y usuarios mal penados
- Problemas de comunicación en el staff por falta de tiempo/ganas/desatención, tanto para darla como para recibir feedback
Hoy en día además de todos los problemas que enfrenta el juego y su gestión, tenemos todo lo que desprende de estos conflictos. En definitiva lo ÚNICO que todo esto genera es que muchos usuarios dejen, que muchos otros reciban una experiencia de juego inferior y que muchísimos miembros del staff (con lo difícil que es encontrar gente hoy en día) inviertan toneladas de horas innecesarias haciendo o que se agoten o que desempeñen peor su función.
Imaginemos por un segundo que todo el control de usuarios ingame tuviera un set de herramientas que argumente sencilla y rápidamente los procedimientos. Qué quedaría de todos esos problemas? qué mejoraría?
- LOS CONTROLES PARA LOS CASOS DE INFRACCIÓN SERÍAN PRÁCTICAMENTE INSTANTÁNEOS
> DECREMENTO DE CARGA HORARIO A GMS (CONTROLES)
> CELERIDAD DE ACCIÓN
> DECREMENTO DE RECLAMOS E INSATISFACCIÓN EN LA COMUNIDAD
- LAS SANCIONES SERÍAN CON DATOS OBJETIVOS EXTRAÍDOS DEL PROPIO SERVIDOR O DEL CLIENTE DEL AFECTADO
> DECREMENTO DE RECLAMOS E INSATISFACCIÓN EN LA COMUNIDAD
> DECREMENTO DE CARGA HORARIO A GMS (SOPORTES)
> DESAPARICIÓN DE CAZA DE BRUJAS EN GMS
> INCREMENTO DE SEGURIDAD EN LA COMUNIDAD: MENOS CHEATERS SUELTOS, MENOS INOCENTES PENADOS
> INCREMENTO DE CONFIANZA EN LA COMUNIDAD: YA NO DESCONFIARÍAN DE CUALQUIERA QUE JUEGUE BIEN
> INCREMENTO DE CONFIANZA EN EL STAFF: NO ACUSARÍAN DE SEGUNDAS INTENCIONES EN LAS PENAS
> INCREMENTO DEL RESPETO ENTRE COMUNIDAD: MENOR CANTIDAD DE DESCONFIANZA = MENOR CANTIDAD DE CONFLICTOS
- AL SER DATOS RECOPILADOS POR EL PROPIO SISTEMA PODRÍAN SER COMPARTIDOS EN UNA PLATAFORMA ABIERTA DE INFORMACIÓN
> DECREMENTO DE CARGA HORARIO A GMS (SOPORTES)
> DECREMENTO DE RECLAMOS E INSATISFACCIÓN EN LA COMUNIDAD
> DESAPARICIÓN DE CAZA DE BRUJAS EN COMUNIDAD
- LAS CHANCES DE QUE UN INOCENTE SEA PENADO SE REDUCIRÍAN A CASI CERO
> OBJETIVO PRINCIPAL DE KIKO DURANTE TODA SU GESTIÓN
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Estos son solo ejemplos que se me ocurren ahora pero es innegable que algo así sería solo en beneficio de TODOS, tanto staff como comunidad.
Como se dijo en el thread anterior posibles soluciones son:
> Sacar screen a la pantalla completa del jugador: no solo mostraría invisibles, pasillos, radares, sino CUALQUIER sistema visual que se pudiera utilizar para beneficio personal.
> Log de intervalos realizado en el servidor: simplemente generar un log de cada cuantos ms el servidor recibe un paquete de utilizar X item o lanzar Y hechizo. Luego almacena toda esa data en un txt y los GMs puede revisar, conociendo los promedios normales de medición, si el usuario estaba rompiendo algo o no.
Hay soluciones realmente muy sencillas, fáciles de implementar y/o resolver que no se entiende como tenemos que llegar a estos puntos para que se evalúe realizarlas o que tenga que ser un reclamo de parte de la comunidad.
S.T.A.L.K.E.R.
19/04/2016, 14:48
Es un circo esto. Si a un flaco, sea quien sea, le banearon el pj, que lo arregle el afectado con el staff y punto.
¿Qué es esto de hacer una queja publica? Es tu asunto flaco, no el nuestro. No es algo que afecte a la comunidad. Es algo que afecta a una persona. Que lo arregle esa persona. Encima viene el otro bobo "uy sisi implecable el post". Que chupa culos que sos jajaja.
Es un circo esto. Si a un flaco, sea quien sea, le banearon el pj, que lo arregle el afectado con el staff y punto.
¿Qué es esto de hacer una queja publica? Es tu asunto flaco, no el nuestro. No es algo que afecte a la comunidad. Es algo que afecta a una persona. Que lo arregle esa persona. Encima viene el otro bobo "uy sisi implecable el post". Que chupa culos que sos jajaja.
Acá no habla de slif stalker, acá habla de los procedimientos que tiene que hacer el staff ante un baneo:
Deteccion, comprobacion, penalizacion y soporte posterior.
El tema acá es que no podes dar muchas pruebas, por que si yo te digo como te descubri, vos a la siguente ya sabes que hacer para evitar mi metodo de deteccion, entendes?
S.T.A.L.K.E.R.
19/04/2016, 14:54
Sisi ya sé de qué habla. ¿A raíz de qué sale el planteo? Durante años no tuvimos problemas de reglamento hasta que le banean el mago al otro vicioso. No jodamos. Un planteo de semejante magnitud debe surgir del análisis objetivo y no de la catarsis.
Edit: Te admito que parte de mis post anterior igualmente me quedó en la garganta porque me cerraron el otro thread.
Sisi ya sé de qué habla. ¿A raíz de qué sale el planteo? Durante años no tuvimos problemas de reglamento hasta que le banean el mago al otro vicioso. No jodamos. Un planteo de semejante magnitud debe surgir del análisis objetivo y no de la catarsis.
Edit: Te admito que parte de mis post anterior igualmente me quedó en la garganta porque me cerraron el otro thread.
A mi no me parece mal lo que plantea, si bien esto deberia hacerlo el staff, siempre es bueno escuchar voces de afuera y evaluarse.
El staff de GMS es ,sacando por la direccion, casi todo fresco, estaria bueno replantearse algunas cosas, estamos en 2016, hace mas de 10 años que se vienen haciendo de una forma las cosas, por ahi es tiempo de cambiar no?
JB , vos sabés el afecto que te tengo de tantos años, pero seamos realistas.
Cuando fuiste GM no baneaban a criterio y ojo ? Alguna vez diste las pruebas de un /ban a algún personaje ? Estás seguro que cuando baneaste fuiste absolutamente justo ?
Acaso no se acusaba al Staff de caza de brujas en ese momento ?
Tenías herramientas fidedignas ?
No puedo hablar del ban de Slif porque no estuve y no tengo idea, pero vos sabés que quienes tomaron la decisión del ban son GMS experimentados desde hace años, no son semidioses, son Dioses con lo que eso implica. Si te están diciendo que se hizo seguimientos y fue por un determinado tiempo es porque no tomaron una decisión apresurada. El ban es justo? No lo sé, yo no participé, pero tengo plena confianza en quien tomó la decisión del ban. Conozco a Segma desde hace muchísimos años, durante muchísimos años estuvimos codo a codo en el server trabajando bajo circunstancias adversas, por eso puedo dar fe que no banea sin motivos.
Nadie quiere banear porque sí, banear un personaje no es fácil, y tanto Segma como muchos otros tuvimos la escuela de Kiko, tratar de no banear inocentes.
Ahora bien, puede suceder que en alguna oportunidad suceda un hecho injusto, pero cuando te banea un Dios, y en este caso fueron varios Dioses que estuvieron siguiéndolo, no hay muchas chances de equivocarse.
También sabés porque fuiste GM, que cuando un /ban es permanente, es muy difícil, pero muy difícil que se revierta esa decisión.
Por último el Staff no está obligado a dar ninguna prueba de un /Ban, eso fue siempre así y lo va a seguir siendo hasta que venga alguien que tome una decisión contraria.
Saludos
Me molesta que estés dando por hecho que se baneó a slif sin pruebas catno, porque al dejar pasar algo como lo que decís, se termina naturalizando y el mensaje que llega es que a slif se lo baneó sin pruebas, lo cual es mentira. A esta altura ya nos conocemos bien y no es la primera vez que armás despelote por diferencias que pensás tener respecto al accionar de gms.
El problema acá está en que piensan que se baneó sin pruebas, cuando estuvimos realizando un seguimiento desde febrero que terminó casi en abril a través del cual fuimos afinando los horarios de seguimiento, procedimientos y uso de herramientas hasta llegar a la prueba para banearlo. La diferencia entre chebo y otros usuarios baneados por cheat radicó en que sebas es inteligente, sabe programación, sabe jugar y supo usar el cheat con prudencia. No es casual que banearamos a slif y munkis pero no tocáramos a mulva, personaje sobre el cual recibimos banda de videos de usuarios pero al que, por más que buscamos, no le encontramos nada.
Ahora sobre el dar pruebas, nunca se dieron y nunca se van a dar. Sea un ban online, u offline porque dicha información en manos hábiles puede generar que nuestras herramientas queden infuncionales.
Quien juega limpio siempre no es baneado.
Quien juega sucio siempre, lo agarramos rápido .
Y quien juega a veces limpio y a veces sucio, demoramos el tiempo que debamos demorar hasta comprobar qué está utilizando algo ilegal.
Nuevamente, en el foro no se discuten baneos de usuarios. Eso se realiza, como sebastián hizo, por soporte con el dueño del personaje.
Si están interesados en proponer algo, pueden hacerlo y voy a participar en la charla, pero así como lo hacés nombrando a slif en el thread original y encima esgrimiendo que es inocente, no.
Te edito el thread.
Alguien quiere desempolvar a Chuser así le pido las pruebas de mi "ban por las dudas"(eso decía la pena) a Jesse en el 2005 ?
Voy a ponerme quasi-serio:
Ponernos a discutir sobre algunas de las cosas que planteás, que varias existen hace años dicho sea de paso, implica ponerse a explicarte a vos y al resto que lea este thread cuales son las herramientas de control que tienen los GMs.
Si yo te digo que puedo hacer tal cosa. Y esto lo lee jose creador de cheats, no te parece que le estoy dando una re pista de que chiche nuevo tiene que tener su cheat para evitar mis herramientas?
El Holandes
19/04/2016, 15:20
No puedo hablar del ban de Slif porque no estuve y no tengo idea, pero vos sabés que quienes tomaron la decisión del ban son GMS experimentados desde hace años, no son semidioses, son Dioses con lo que eso implica.
Saludos
La mejor con vos Walki, pero esto no es tan así, tenían de Dios a un pibe que no tiene ni la más mínima idea sobre jugabilidad, un pibe que estaba donde estaba por que lo pusieron los corruptos de jem y Charly, un flaco que te inventaba penas amparado x esos dos y hasta modificaban el reglamento para aplicar penas retroactivas. No es un hecho inventado ni flasheado, cuando quieras te paso fotos de esas penas y los datos para que lo puedas confirmar.
En este caso en particular, NADIE duda que la pena está más que bien aplicada y para mi gusto, Eze se quedó corto, por que lo que debería haber hecho es /banclan por que todo el clancete se activaba en distintos momentos y todo el clan se beneficio y saco ventaja chiteando. Y viniendo de él, me parece rarisimo que no lo haya hecho....
Encima tienen la caradurez de pedir EXPLICACIONES, juaz !!!!
Mucho bla bla en el foro, mucho pedido de explicaciones y la siguen chiteando.... Avisenle al fraka de Mulva que se olvido los intervalos en la bove, cero carpa le pone el pibe.
Tremenda pelotudez lo que están planteando en este TH.
La mejor con vos Walki, pero esto no es tan así, tenían de Dios a un pibe que no tiene ni la más mínima idea sobre jugabilidad, un pibe que estaba donde estaba por que lo pusieron los corruptos de jem y Charly, un flaco que te inventaba penas amparado x esos dos y hasta modificaban el reglamento para aplicar penas retroactivas. No es un hecho inventado ni flasheado, cuando quieras te paso fotos de esas penas y los datos para que lo puedas confirmar.
En este caso en particular, NADIE duda que la pena está más que bien aplicada y para mi gusto, Eze se quedó corto, por que lo que debería haber hecho es /banclan por que todo el clancete se activaba en distintos momentos y todo el clan se beneficio y saco ventaja chiteando. Y viniendo de él, me parece rarisimo que no lo haya hecho....
Encima tienen la caradurez de pedir EXPLICACIONES, juaz !!!!
Mucho bla bla en el foro, mucho pedido de explicaciones y la siguen chiteando.... Avisenle al fraka de Mulva que se olvido los intervalos en la bove, cero carpa le pone el pibe.
Tremenda pelotudez lo que están planteando en este TH.
Te mando pm para no desvirtuar acá.
Saludos
JB , vos sabés el afecto que te tengo de tantos años, pero seamos realistas.
Cuando fuiste GM no baneaban a criterio y ojo ? Alguna vez diste las pruebas de un /ban a algún personaje ? Estás seguro que cuando baneaste fuiste absolutamente justo ?
Acaso no se acusaba al Staff de caza de brujas en ese momento ?
Tenías herramientas fidedignas ?
No puedo hablar del ban de Slif porque no estuve y no tengo idea, pero vos sabés que quienes tomaron la decisión del ban son GMS experimentados desde hace años, no son semidioses, son Dioses con lo que eso implica. Si te están diciendo que se hizo seguimientos y fue por un determinado tiempo es porque no tomaron una decisión apresurada. El ban es justo? No lo sé, yo no participé, pero tengo plena confianza en quien tomó la decisión del ban. Conozco a Segma desde hace muchísimos años, durante muchísimos años estuvimos codo a codo en el server trabajando bajo circunstancias adversas, por eso puedo dar fe que no banea sin motivos.
Nadie quiere banear porque sí, banear un personaje no es fácil, y tanto Segma como muchos otros tuvimos la escuela de Kiko, tratar de no banear inocentes.
Ahora bien, puede suceder que en alguna oportunidad suceda un hecho injusto, pero cuando te banea un Dios, y en este caso fueron varios Dioses que estuvieron siguiéndolo, no hay muchas chances de equivocarse.
También sabés porque fuiste GM, que cuando un /ban es permanente, es muy difícil, pero muy difícil que se revierta esa decisión.
Por último el Staff no está obligado a dar ninguna prueba de un /Ban, eso fue siempre así y lo va a seguir siendo hasta que venga alguien que tome una decisión contraria.
Saludos
Hola Beti, cómo estás.
Justamente vos sos una de las pocas personas que también puede dar fe de todo mi trabajo en el pasado, y lo mismo que me esforcé para el bienestar de los usuarios.
Me molesta que estés dando por hecho que se baneó a slif sin pruebas catno, porque al dejar pasar algo como lo que decís, se termina naturalizando y el mensaje que llega es que a slif se lo baneó sin pruebas, lo cual es mentira. A esta altura ya nos conocemos bien y no es la primera vez que armás despelote por diferencias que pensás tener respecto al accionar de gms.
El problema acá está en que piensan que se baneó sin pruebas, cuando estuvimos realizando un seguimiento desde febrero que terminó casi en abril a través del cual fuimos afinando los horarios de seguimiento, procedimientos y uso de herramientas hasta llegar a la prueba para banearlo. La diferencia entre chebo y otros usuarios baneados por cheat radicó en que sebas es inteligente, sabe programación, sabe jugar y supo usar el cheat con prudencia.
Ahora sobre el dar pruebas, nunca se dieron y nunca se van a dar. Sea un ban online, u offline porque dicha información en manos hábiles puede generar que nuestras herramientas queden infuncionales.
Quien juega limpio siempre no es baneado.
Quien juega sucio siempre, lo agarramos rápido .
Y quien juega a veces limpio y a veces sucio, demoramos el tiempo que debamos demorar hasta comprobar qué está utilizando algo ilegal.
Nuevamente, en el foro no se discuten baneos de usuarios. Eso se realiza, como sebastián hizo, por soporte con el dueño del personaje.
Si están interesados en proponer algo, pueden hacerlo y voy a participar en la charla, pero así como lo hacés nombrando a slif en el thread original y encima esgrimiendo que es inocente, no.
Te edito el thread.
Les respondo a ambos juntos. Se ve que es muy difícil que se mantenga el mensaje original de uno en un medio tan abierto como es un foro dónde no se leen todas les respuestas, la comunicación a veces carece de contexto, uno entra en discusiones y sube la temperatura, etc.
En primer lugar Marito, no se que recordarás de mi pero es la primera vez que reclamo por una pena y sobre todo de forma abierta. La única vez que discutí abiertamente contra el staff fue cuando se habían quitado los gráficos de descarga y apocalipsis del juego. No se con quien me estarás confundiendo.
Y Beti no se como ahora solo se llega a entender eso de mi mensaje, pero evidentemente si a vos te llega así, es que en algún punto se desvirtuó de esa forma.
Quiero aclarar como dije repetidas veces, en distintas discusiones y como le dije al mismo Ezequiel en una charla privada que me CONSTA que nadie debió actuar de mala fe, sin seguimientos, sin pruebas algunas, sin estar absolutamente convencidos. El conflicto se dió cuando desde mi perspectiva yo estaba absolutamente convencido de lo contrario y me interesaba ahondar en el tema porque me preocupaba que se estuviera penando un inocente.
Vos Beti me conocés, e imagino que sabés que no pondría las manos en el fuego cómo lo hice sin estar convencido. Mi reclamo nunca fue demandar un /unban, sino que se revisara la situación porque había varios argumentos que a mi punto de vista ellos no sabían para pensar lo contrario.
Después cuando todo se tornó una discusión salió a juicio si existía cierta cosa que no podemos mencionar o no. Pero no para demandarla, sino para argumentar el margen de error que siempre puede haber!
Por lo tanto Beti y Marito, lo que más me interesa rescatar después de toda la mierda que pasó (porque yo tampoco estoy cómodo ni mucho menos contento con todo lo que está sucediendo) es que hagamos, cómo bien Juanma entendió mi punto, un análisis y discusión para llegar a una solución más efectiva y menos dañina para controlar a los usuarios.
Cómo también dije en otro post que quedo enterrado por ahí, esta propuesta la hice puertas adentro en GMs hace 8 años y como tuve que renunciar quedó en la nada.
Dejemos de lado a Slif, y focalisemonós en esto. Tenés razón Marito que con algunas de mis palabras no colaboraba con ese objetivo y me disculpo.
- - - Updated - - -
Y perdón Beti, me faltó incluír que justamente no.
No contábamos con herramientras blanco o negro, todo lo contrario en esa época era absolutamente a ojo. Con ese motivo siempre fue mi interés por mejorar los métodos de control.
El Holandes
19/04/2016, 15:33
Por lo tanto Beti y Marito, lo que más me interesa rescatar después de toda la mierda que pasó (porque yo tampoco estoy cómodo ni mucho menos contento con todo lo que está sucediendo) es que hagamos, cómo bien Juanma entendió mi punto, un análisis y discusión para llegar a una solución más efectiva y menos dañina para controlar a los usuarios.
Lo mejor y único para evitar TODO esto es que jueguen limpio, que no se frusten por morir o vuelvan a espe....
Menos mal que este personaje ya no es GM, sino reinaria la impunidad y la ineptitud, mucho más de lo que ya estamos.
Lo mejor y único para evitar TODO esto es que jueguen limpio, que no se frusten por morir o vuelvan a espe....
Menos mal que este personaje ya no es GM, sino reinaria la impunidad y la ineptitud, mucho más de lo que ya estamos.
No tenés ni la menor idea de qué pude haber hecho o no para que el juego mantenga su bienestar.
Gente, por favor traten de mantener el foco. Lo que expongo en el mensaje principal no es más que sugerir modificaciones para que todos estemos mejor. Es solo mi opinión y como el título lo indica están todos invitados a dar las suyas (sobre el asunto en cuestión, no sobre mi persona o slif).
Logren ver esto como una oportunidad, no se enganchen a discutir boludeces.
Las mascotas siguen llorando porque los abandonó su amo....
Aprecio tu centramiento catno, gracias por la paciencia, lo que te dije no fue una caricia y supiste contestar con seriedad y respeto. Gracias.
Yo llegué a estar mientras estabas vos, pero estabas en programación o gd, no en gms.
El Holandes
19/04/2016, 15:50
No tenés ni la menor idea de qué pude haber hecho o no para que el juego mantenga su bienestar.
Gente, por favor traten de mantener el foco. Lo que expongo en el mensaje principal no es más que sugerir modificaciones para que todos estemos mejor. Es solo mi opinión y como el título lo indica están todos invitados a dar las suyas (sobre el asunto en cuestión, no sobre mi persona o slif).
Logren ver esto como una oportunidad, no se enganchen a discutir boludeces.
Te repito, lo MEJOR y ÚNICO es jugar limpio, el que juega limpio legal no tiene miedo de nada, No necesita pruebas de NADA....
Te repito, lo MEJOR y ÚNICO es jugar limpio, el que juega limpio legal no tiene miedo de nada, No necesita pruebas de NADA....
Eso históricametne está comprobado que no es así. O acaso no lees al mismo Luke?
Hola Beti, cómo estás.
Justamente vos sos una de las pocas personas que también puede dar fe de todo mi trabajo en el pasado, y lo mismo que me esforcé para el bienestar de los usuarios.
Les respondo a ambos juntos. Se ve que es muy difícil que se mantenga el mensaje original de uno en un medio tan abierto como es un foro dónde no se leen todas les respuestas, la comunicación a veces carece de contexto, uno entra en discusiones y sube la temperatura, etc.
En primer lugar Marito, no se que recordarás de mi pero es la primera vez que reclamo por una pena y sobre todo de forma abierta. La única vez que discutí abiertamente contra el staff fue cuando se habían quitado los gráficos de descarga y apocalipsis del juego. No se con quien me estarás confundiendo.
Y Beti no se como ahora solo se llega a entender eso de mi mensaje, pero evidentemente si a vos te llega así, es que en algún punto se desvirtuó de esa forma.
Quiero aclarar como dije repetidas veces, en distintas discusiones y como le dije al mismo Ezequiel en una charla privada que me CONSTA que nadie debió actuar de mala fe, sin seguimientos, sin pruebas algunas, sin estar absolutamente convencidos. El conflicto se dió cuando desde mi perspectiva yo estaba absolutamente convencido de lo contrario y me interesaba ahondar en el tema porque me preocupaba que se estuviera penando un inocente.
Vos Beti me conocés, e imagino que sabés que no pondría las manos en el fuego cómo lo hice sin estar convencido. Mi reclamo nunca fue demandar un /unban, sino que se revisara la situación porque había varios argumentos que a mi punto de vista ellos no sabían para pensar lo contrario.
Después cuando todo se tornó una discusión salió a juicio si existía cierta cosa que no podemos mencionar o no. Pero no para demandarla, sino para argumentar el margen de error que siempre puede haber!
Por lo tanto Beti y Marito, lo que más me interesa rescatar después de toda la mierda que pasó (porque yo tampoco estoy cómodo ni mucho menos contento con todo lo que está sucediendo) es que hagamos, cómo bien Juanma entendió mi punto, un análisis y discusión para llegar a una solución más efectiva y menos dañina para controlar a los usuarios.
Cómo también dije en otro post que quedo enterrado por ahí, esta propuesta la hice puertas adentro en GMs hace 8 años y como tuve que renunciar quedó en la nada.
Dejemos de lado a Slif, y focalisemonós en esto. Tenés razón Marito que con algunas de mis palabras no colaboraba con ese objetivo y me disculpo.
Mirá JB, como bien dijo Juanmax, mas arriba, viendo todo desde el punto de vista del Staff, no te puedo dar las pruebas de un /ban ya que eso dejaría al descubierto algún tipo de herramientas que se usan, y al otro día ya tenés un programador que está intentando bloquearlo, o mimetizar los cheats.
No es necesario que sea público, el /ban queda entre el Staff y el usuario.
Entiendo a lo que apuntás, pero es una utopía.
Yo siendo el Director del Proyecto no te voy a facilitar que puedas saltear la vigilancia y el control. No lo digo por vos, sino que generalizo.
Siempre viéndolo desde la seguridad del server.
Saludos
El Holandes
19/04/2016, 15:59
Eso históricametne está comprobado que no es así. O acaso no lees al mismo Luke?
Luke no cuenta, también defendia al pelotudo del primo que chiteaba a dos manos con el fraka del bebe, asi que da igual lo que diga.
Iniciado por Psyko http://foro.comunidadargentum.com/images/dragonbyte_mmogaming/buttons/viewpost-right.png (http://foro.comunidadargentum.com/showthread.php?p=75064#post75064)
A vos se te cae la cara para venir a decir eso. Tenes que arreglar la imagen del culo que dejaron todos ustedes e intentar remar la bronca que varios ya te tienen y saltar a decir esto? BANEAME TODO EL CLAN AL CARAJO si yo chitee. Sigo jugando exactamente igual y haciendo que todo el que juegue contra mi termine llorando porque "activo".
Que queres que se trate por soporte si no escuchas ni contestas la mitad de las cosas que se preguntan? Te podes ir bien a la ****************************.
Yo me pregunto lo mismo, por que carajo Segma no les aplicó el BanClan, todos se activaban y lo siguen haciendo en distintos momentos y TODOS se beneficiaron y sacaron ventaja de eso...
Aprende a perder o volve a espe, MuloNotora......
La diferencia entre chebo y otros usuarios baneados por cheat radicó en que sebas es inteligente, sabe programación, sabe jugar y supo usar el cheat con prudencia.
Vos estas creandote una imagen mia a partir de lo que yo estudio? Me estas cargando? Estudio ingenieria en informatica, es de publico conocimiento eso, si. Soy ampliamente mas inteligente que vos, tambien esta claro, pero eso no te da ningun fundamento para decir que yo chitee
La única razón por la cual no banearon a MULVA (mi personaje) fue porque chebo nunca subió un video jugando desde ese personaje, y por lo tanto nunca pudieron aplicar la única y paupérrima conclusión que sacaron de todo el seguimiento, que fue el tema de que OBS no grababa las ventanas emergentes y que eso, según la versión retorcida de los GMs implicados en el seguimiento, significaba que alguien cheateaba *laughtrack de alguna sitcom*. Yo grabé ayer un video en Ullathorpe mediante el OBS y tampoco grababa las ventanas, ¿ahora si lo subo me re cabe ban?
Y ahora, volviendo a la discusión del thread, algo que no se planteó en el primer post es la competencia en cuanto a la habilidad y/o jugabilidad de los GMs encargados de los seguimientos, ya que estoy completamente convencido que no existe GM alguno que haya jugado medianamente aceptable en DV, esta versión o la anterior, lo cual hace que el proceso sea aún más indignante.
EDIT: Algo que me quedó en el tintero. Que alguien sepa programar no quiere decir que sepa crear cheats ni colaborar en la ocultación de los mismos. Obviamente que saber programar es casi excluyente a la hora de hacer un cheat indetectable, pero a su vez se necesitan habilidades más esotéricas que escapan la mera programación (manejo bien a bajo nivel de memoria, inyección de procesos, etc). Habiendo leído lo que dijo marito sobre los conocimientos de programación de chebo y sabiendo que chebo no cheatea, lo único que me queda para pensar es que esos dichos son meras justificaciones del ban sin sentido que le aplicaron. Y, encima, esas suposiciones vienen de gente encargada de realizar seguimientos, poniendo en tela de juicio la objetividad con la que se lleva a cabo la investigación.
Mirá JB, como bien dijo Juanmax, mas arriba, viendo todo desde el punto de vista del Staff, no te puedo dar las pruebas de un /ban ya que eso dejaría al descubierto algún tipo de herramientas que se usan, y al otro día ya tenés un programador que está intentando bloquearlo, o mimetizar los cheats.
No es necesario que sea público, el /ban queda entre el Staff y el usuario.
Entiendo a lo que apuntás, pero es una utopía.
Yo siendo el Director del Proyecto no te voy a facilitar que puedas saltear la vigilancia y el control. No lo digo por vos, sino que generalizo.
Siempre viéndolo desde la seguridad del server.
Saludos
Está bien Beti, pero hablo de muchas más cosas que eso. Hacerlas públicas o no es simplemente una opción.
Aunque igualmente podemos discutir al respecto de hacer pública o no cierta información en algún futuro, junto con Marito. Con mis conocimientos en programación no encuentro forma alguna para que si el cliente solicitase una captura completa de la pantalla del usuario, no solo de la ventana del juego, se oculte información: Si ve invisibles, SE VE. Si tiene radar, SE VE, si tiene lo que SEA, SE VE y no hay forma de evitarlo eso.
Si los intervalos los mide EL SERVIDOR, tampoco hay forma alguna de tergiversar esos datos. Es imposible.
Entonces no entiendo cual sería el problema en el hipotético caso que esos controles se implementen de esa forma de hacer la información pública si el caso lo amerita. No daría absolutamente ninguna ventaja sobre los controles saber que se realizan de esa forma.
En cualquier caso, es mucho más amplio el tema sobre si la información es pública o no. Se está planteando hacer herramientas más eficientes, para la tranquilidad de todos.
que bien me cae MooN
- - - Updated - - -
La única razón por la cual no banearon a MULVA (mi personaje) fue porque chebo nunca subió un video jugando desde ese personaje, y por lo tanto nunca pudieron aplicar la única y paupérrima conclusión que sacaron de todo el seguimiento, que fue el tema de que OBS no grababa las ventanas emergentes y que eso, según la versión retorcida de los GMs implicados en el seguimiento, significaba que alguien cheateaba *laughtrack de alguna sitcom*. Yo grabé ayer un video en Ullathorpe mediante el OBS y tampoco grababa las ventanas, ¿ahora si lo subo me re cabe ban?
Y ahora, volviendo a la discusión del thread, algo que no se planteó en el primer post es la competencia en cuanto a la habilidad y/o jugabilidad de los GMs encargados de los seguimientos, ya que estoy completamente convencido que no existe GM alguno que haya jugado medianamente aceptable en DV, esta versión o la anterior, lo cual hace que el proceso sea aún más indignante.
La razon x la q no t banearon es xq no los vieron y la atencion estaba en slif, si fuera x mi habria baneado a shaila-shadow y mulva tmb pero bue. Y no x beneficio solamente sino xq chitearon tmb
No cambian 1 carajo las grabaciones, las veces q me chiteaban horriblemente jamas grababan, sin cheboludeces viejo me dan un asco terrible j4j4j4
- - - Updated - - -
Está bien Beti, pero hablo de muchas más cosas que eso. Hacerlas públicas o no es simplemente una opción.
Aunque igualmente podemos discutir al respecto de hacer pública o no cierta información en algún futuro, junto con Marito. Con mis conocimientos en programación no encuentro forma alguna para que si el cliente solicitase una captura completa de la pantalla del usuario, no solo de la ventana del juego, se oculte información: Si ve invisibles, SE VE. Si tiene radar, SE VE, si tiene lo que SEA, SE VE y no hay forma de evitarlo eso.
Si los intervalos los mide EL SERVIDOR, tampoco hay forma alguna de tergiversar esos datos. Es imposible.
Entonces no entiendo cual sería el problema en el hipotético caso que esos controles se implementen de esa forma de hacer la información pública si el caso lo amerita. No daría absolutamente ninguna ventaja sobre los controles saber que se realizan de esa forma.
En cualquier caso, es mucho más amplio el tema sobre si la información es pública o no. Se está planteando hacer herramientas más eficientes, para la tranquilidad de todos.
catno nunca entendiste un carajo, no te olvides q tu clan era PURITANIA, t pensas q por haber programado o logeado un gm entendes algo ? lloro, del juegito una mierda
Vos estas creandote una imagen mia a partir de lo que yo estudio? Me estas cargando? Estudio ingenieria en informatica, es de publico conocimiento eso, si. Soy ampliamente mas inteligente que vos, tambien esta claro, pero eso no te da ningun fundamento para decir que yo chitee
No sos inteligente, pero da risa que lo creas, hiciste trampa y quisiste boludear a todos y terminaste con un pj con 1k de horas ban. Ni siquiera disimulas lo suficiente, una cosa son los idiotas que posteaban en espias por un paralizar, pero los demas te denunciaron y no vinieron aca a llorar.
Cierren este thread por favor, que se manejen por soporte, catno es uno de los tantos mulos que viene a llorar por el ban. Claro, cuando el era gm y baneaba estaba todo bien, pero cuando banea segma hay que cambiar y mejorar todo....mapa 113 era ?xd
Y mulva, shaila y shadow no estan ban porque el staff no tuvo la personalidad para hacerlo y no lo digo por segma. Es la unica razon.
Edité el post anterior con un análisis sobre unos dichos falaces que expuso marito. Chebo jugó varias veces con mi personaje y se pijeó de la misma manera en la que se pijeaba a cualquiera cuando logueaba con slif, y eso es porque es un jugador excepcional, es EL jugador excepcional. Lo mismo con los personajes shaila y shadow ¡Qué casualidad que los únicos personajes con los que grabó y subió un video fueron slif y munkis! Encima a munkis lo logueo sólo durante el tiempo en el que grabó ese video y jugó y humilló de una forma hermosa.
catno nunca entendiste un carajo, no te olvides q tu clan era PURITANIA, t pensas q por haber programado o logeado un gm entendes algo ? lloro, del juegito una mierda
Me caes más agradable por Skype zlm, tu personaje es menos forzado. Estaría bueno que dejes de lado tu rivalidad y aportes al tema en cuestión. Imagino que a vos también te gustaría que haya menos posibilidades de chitear y que se resuelvan de manera más sencilla, o no?
Marylion
19/04/2016, 16:18
Me molesta que estés dando por hecho que se baneó a slif sin pruebas catno, porque al dejar pasar algo como lo que decís, se termina naturalizando y el mensaje que llega es que a slif se lo baneó sin pruebas, lo cual es mentira. A esta altura ya nos conocemos bien y no es la primera vez que armás despelote por diferencias que pensás tener respecto al accionar de gms.
El problema acá está en que piensan que se baneó sin pruebas, cuando estuvimos realizando un seguimiento desde febrero que terminó casi en abril a través del cual fuimos afinando los horarios de seguimiento, procedimientos y uso de herramientas hasta llegar a la prueba para banearlo. La diferencia entre chebo y otros usuarios baneados por cheat radicó en que sebas es inteligente, sabe programación, sabe jugar y supo usar el cheat con prudencia. No es casual que banearamos a slif y munkis pero no tocáramos a mulva, personaje sobre el cual recibimos banda de videos de usuarios pero al que, por más que buscamos, no le encontramos nada.
Ahora sobre el dar pruebas, nunca se dieron y nunca se van a dar. Sea un ban online, u offline porque dicha información en manos hábiles puede generar que nuestras herramientas queden infuncionales.
Quien juega limpio siempre no es baneado.
Quien juega sucio siempre, lo agarramos rápido .
Y quien juega a veces limpio y a veces sucio, demoramos el tiempo que debamos demorar hasta comprobar qué está utilizando algo ilegal.
Nuevamente, en el foro no se discuten baneos de usuarios. Eso se realiza, como sebastián hizo, por soporte con el dueño del personaje.
Si están interesados en proponer algo, pueden hacerlo y voy a participar en la charla, pero así como lo hacés nombrando a slif en el thread original y encima esgrimiendo que es inocente, no.
Te edito el thread.
Mas alla del motivo, lo que importa es el msg que quiere transmitir mas alla del porque..SI el punto que marca Catno es correcto y se debe cambiar la cosa no hay que discutir eso en definitiva? en vez de dar vueltas de si esta bien o mal el porque?
A veces no enteindo porque se fijan tanto en quien lo dice o con que motivos en vez de fijarse si es util o no lo que se propone.
Dudo que hayan usado los videos subidos por el mismo como prueba... digo, subir un video donde chiteas pero lo escondes con otro programa... seria muy idiota de su parte. Claramente en los videos subidos no esta chiteando. En un agite donde hay mas de 6 jugadores no es tan dificil tirar inmos invi, de cada 10/12 uno pegás. Me parece que queda mas expuesto el cheat cuando te empiezan a seguir, supuestamente, con el sonido 3d que bastante limitado es para poder seguir a alguien estando invi.
Marylion
19/04/2016, 16:20
La mejor con vos Walki, pero esto no es tan así, tenían de Dios a un pibe que no tiene ni la más mínima idea sobre jugabilidad, un pibe que estaba donde estaba por que lo pusieron los corruptos de jem y Charly, un flaco que te inventaba penas amparado x esos dos y hasta modificaban el reglamento para aplicar penas retroactivas. No es un hecho inventado ni flasheado, cuando quieras te paso fotos de esas penas y los datos para que lo puedas confirmar.
En este caso en particular, NADIE duda que la pena está más que bien aplicada y para mi gusto, Eze se quedó corto, por que lo que debería haber hecho es /banclan por que todo el clancete se activaba en distintos momentos y todo el clan se beneficio y saco ventaja chiteando. Y viniendo de él, me parece rarisimo que no lo haya hecho....
Encima tienen la caradurez de pedir EXPLICACIONES, juaz !!!!
Mucho bla bla en el foro, mucho pedido de explicaciones y la siguen chiteando.... Avisenle al fraka de Mulva que se olvido los intervalos en la bove, cero carpa le pone el pibe.
Tremenda pelotudez lo que están planteando en este TH.
/Banclan mRaider y Kuzurien entonces? Porque chebo jugo con todos y segun todo chiteaba al pirncipio y de madrugada cuando jugaba con ellos.
Seamos justs y apliquemos la pena de forma igualitaria..
Está bien Beti, pero hablo de muchas más cosas que eso. Hacerlas públicas o no es simplemente una opción.
Aunque igualmente podemos discutir al respecto de hacer pública o no cierta información en algún futuro, junto con Marito. Con mis conocimientos en programación no encuentro forma alguna para que si el cliente solicitase una captura completa de la pantalla del usuario, no solo de la ventana del juego, se oculte información: Si ve invisibles, SE VE. Si tiene radar, SE VE, si tiene lo que SEA, SE VE y no hay forma de evitarlo eso.
Si los intervalos los mide EL SERVIDOR, tampoco hay forma alguna de tergiversar esos datos. Es imposible.
Entonces no entiendo cual sería el problema en el hipotético caso que esos controles se implementen de esa forma de hacer la información pública si el caso lo amerita. No daría absolutamente ninguna ventaja sobre los controles saber que se realizan de esa forma.
En cualquier caso, es mucho más amplio el tema sobre si la información es pública o no. Se está planteando hacer herramientas más eficientes, para la tranquilidad de todos.
That's not completely right.
That's not completely right.
Entiendo que hay cosas que se pueden hacer, pero estoy seguro que se pueden encontrar varios workarounds para contenerlos.
Y por lo que entiendo si medis intervalos desde el servidor, es un método que ocurre exclusivamente en el servidor. No me imagino sin estar profundizado en el tema, pero si con bastante confianza, una forma de vulnerar eso.
O sea loa claro un poco más. A vos te pueden mandar todos los paquetes que quieran, pero vos podés medir cuanto transucrre entre la recepción de cada uno. Insisto, no estoy interiorizado en el codigo y no soy GRAN programador, pero se que se pueden hacer muchas cosas.
S.T.A.L.K.E.R.
19/04/2016, 16:53
¿Cómo es esto? ¿Al pibe que confimaron que chiteaba lo banearon por a los que están directamente relacionados con él no? Entiendo si estos pibes dice "mirá, ni idea que chiteaba". Se les da el beneficio de la duda y punto. Me acuerdo que una vuelta Marito me summoneó de golpe y me dijo "el pibe que está con vos ve invis, vos no sé". Y yo le mandé un soporte diciéndole que iba a cambiar mi pj porque si quería hacerme un seguimiento, que sepa con cuál otro estoy jugando. Yo ni enterado que el flaco chiteaba (no era amigo, lo crucé una vuelta, pegamos onda y jugamos una tarde, nada más).
Ahora, si estos vagos están dale que dale defendiéndolo, es obvio que no es que se enteraron del cheat al mismo tiempo que todos los demás. Saben. ¿Eso no amerita ban?
Ahora, si estos vagos están dale que dale defendiéndolo, es obvio que no es que se enteraron del cheat al mismo tiempo que todos los demás. Saben. ¿Eso no amerita ban?
No, zapallín, fue el ban más injusto que vi en mi vida. El chabon no chiteó nunca y lo banearon (x eso lo defendemos)
Mierda, como hacen leer!!!
Bueno, opino:
Estoy totalmente a favor del desarrollo, mejora e implementación de herramientas que puedan ayudar al control del juego legal (y revisar las legalidades/ilegalidades, dicho sea de paso), en caso de que sea algo viable. No creo que sea fácil, cuando menos, pero quizás pueda mejorarse algo en esto. Considero que así se puedan hacer cosas, no es una prioridad, es importante, pero hoy todavía hay errores vigentes que son más importantes que desarrollar dichas herramientas de control o modificar el funcionamiento del código (pociones por cliente o servidor, por ejemplo). Igual esa es mi opinión y carezco de gran información.
Creo que el ban está bien aplicado bajo la premisa de que por reglamento, el ban se aplica a criterio de GMs, no voy a buscar ni releer el reglamento pero según lo que me acuerdo de cuando lo leí es que el Staff se reserva todo el derecho en estas decisiones (casi como un derecho de admisión digamos). Aceptando eso, no hay nada que discutir de la "legalidad" del ban. (Sepan disculparme si estoy equivocado). Por supuesto que el Staff trata de ser coherente, tener pruebas y argumentos, pero al final de la fórmula, no tienen que rendir cuentas por esto. (Aplica lo de revisar legalidades e ilegalidades, sin duda el reglamento puede mejorarse).
Apoyo el comentario de Marylion de criticar lo que se dice y no a quien dice, como comentario al margen, pero que ayuda a que la discusión evolucione más rápidamente y sanamente. Esto va un poco de la mano a dejar de argumentar lo que decimos aclarando nuestro CV de AO, sin duda una opinión con experiencia puede tener un valor agregado pero también tiene una subjetividad ineludible y a fin de cuentas, la opinión de todos merece al menos una consideración.
Las decisiones que toma la gente del Staff son subjetivas (y las de cada uno de nosotros también, obvio!) y termina siendo como la nota que te pone un profe, un día te pone un 6 y otro día bajo las mismas condiciones te hubiese puesto un 9, pero ese día estaba más contento, que se yo. No podemos culpar a nadie por esto pero si podemos criticarlo (de buen modo). Creo que por ahí en eso se erra más seguido, en que una vez que pusimos un 6, bajo ningún concepto vamos a aceptar los argumentos del alumno que nos explica que le podíamos poner un 9... Y no se trata de tener razón, no hay uno acertado y uno equivocado, debido a la subjetividad.
En el caso de las penas si hay un acierto o error debido a que en esencia, se uso o no un cheat por ejemplo. Pero así como el Staff puede no tener las herramientas para estar 100% seguro de que lo haya usado, nadie puede estar 100% seguro de que no se lo haya usado (más que la persona involucrada).
Esto es lo que hace que "este a favor del ban", el hecho de que en definitiva es una decisión del GM de turno, que se puede equivocar, tanto como yo. Intento ponerme en el lugar de Chebo de ser penado y ser inocente y me daría altísima bronca (todavía tengo "bronca" por una pena en foro de 10 pts por desvirtuar que en mi opinión está mal puesta, imaginate por el ban de semejante PJ), pero al final de cuentas me remito a que la casa se reserva el derecho de admisión (así como yo me reservé el derecho de ir a la casa y mi colaboración en ese momento decayó enormemente, por una pavada!).
También creo que si no se tienen las herramientas para el control, hay cosas que no deberían existir (no bajo las reglas actuales). Es muy popular la discusión del "invi" tocando el balance y el rol. Se sabe que el balance intenta cuidar al rol pero que en caso de incompatibilidad, el balance manda. Bueno, en una incompatibilidad de balance y programación, manda programación y si tenemos una función del juego que no podemos controlar, por más favorable que sea al balance, no creo que sea sana su aplicación. Sin duda pensar el AO sin invi hoy es algo imposible (para la gran mayoría) pero lo digo para que se entienda que ALGO hace falta.
Por último, creo que ocupando el lugar de un GM y siendo quien aplica el ban, si a quien sanciono me plantea una queja, le diría que en mi opinión uso cheat porque hizo cosas que considero no pueden hacerse de forma natural y le dejo mi más sincera disculpa si estoy equivocado pero en pos de defender al resto de los jugadores, corro el riesgo de ese error a expensas de perjudicarle injustamente. (Casi lo que le respondió Segma por soporte a Slif en alguna oportunidad, casi).
Tremendo wall text pero viendo la dedicación que le pusieron varios, habrá quien lo lea, quien lo critique y por eso fue valedero escribirlo.
Saludos!
No, zapallín, fue el ban más injusto que vi en mi vida. El chabon no chiteó nunca y lo banearon (x eso lo defendemos)
Che y vos que sos la vieja que le salvo el ban de doble cliente o como sabes que no chitio . Para eso yo digo si y vos no q risa
JB , vos sabés el afecto que te tengo de tantos años, pero seamos realistas.
Cuando fuiste GM no baneaban a criterio y ojo ? Alguna vez diste las pruebas de un /ban a algún personaje ? Estás seguro que cuando baneaste fuiste absolutamente justo ?
Acaso no se acusaba al Staff de caza de brujas en ese momento ?
Tenías herramientas fidedignas ?
No puedo hablar del ban de Slif porque no estuve y no tengo idea, pero vos sabés que quienes tomaron la decisión del ban son GMS experimentados desde hace años, no son semidioses, son Dioses con lo que eso implica. Si te están diciendo que se hizo seguimientos y fue por un determinado tiempo es porque no tomaron una decisión apresurada. El ban es justo? No lo sé, yo no participé, pero tengo plena confianza en quien tomó la decisión del ban. Conozco a Segma desde hace muchísimos años, durante muchísimos años estuvimos codo a codo en el server trabajando bajo circunstancias adversas, por eso puedo dar fe que no banea sin motivos.
Nadie quiere banear porque sí, banear un personaje no es fácil, y tanto Segma como muchos otros tuvimos la escuela de Kiko, tratar de no banear inocentes.
Ahora bien, puede suceder que en alguna oportunidad suceda un hecho injusto, pero cuando te banea un Dios, y en este caso fueron varios Dioses que estuvieron siguiéndolo, no hay muchas chances de equivocarse.
También sabés porque fuiste GM, que cuando un /ban es permanente, es muy difícil, pero muy difícil que se revierta esa decisión.
Por último el Staff no está obligado a dar ninguna prueba de un /Ban, eso fue siempre así y lo va a seguir siendo hasta que venga alguien que tome una decisión contraria.
Saludos
Hola Walki, no se si me recordarás. El problema acá está justamente en lo que decís, "no hay muchas chances de equivocarse". Sin embargo, las hay. Ciertamente no muchas, pero al fin y al cabo puede pasar, y esta vez efectivamente pasó. Nosotros no dudamos en que lo hayan baneado sin motivos, incluso como dije en un post anterior, en mis tiempos de gm yo también vi incluso en vivo como Segma baneaba gente por chitear y no dudo que haya hecho todo el correcto seguimiento.
Ahora, al fin y al cabo no es justo que termine en la nada por una cuestión de "confianza" en como trabajo el staff. Para el caso en nuestro clan muchos estuvimos en algún área del staff, (gurmen, alan, catno, yo, incluso chebo), somos toda gente que solo quiere lo mejor para el juego.
Si no se pude hablar temas de seguridad porque eso implicaría avivar a todos, entonces que hacemos? Seguimos permitiendo que se banee gente inocente?
Adhiero en que tiene que haber un sistema efectivo, y que hasta entonces, no se deberían realizar baneos del tipo, mucho menos con la actitud del staff post baneo, que realmente fue lo más triste y patético que vi en todos mis años de ao. Creo que realmente esto le hace más daño al juego que amishar.
Adhiero en que tiene que haber un sistema efectivo, y que hasta entonces, no se deberían realizar baneos del tipo, mucho menos con la actitud del staff post baneo, que realmente fue lo más triste y patético que vi en todos mis años de ao. Creo que realmente esto le hace más daño al juego que amishar.
Imponés esto y basicamente das a entender: chiteen, mientras no sea alevoso nadie lso va a banear.
Volvemos a la 9.5, donde todos chiteaban, y todos sabían que todos chitaban. Ganaba el que tenía el mejor cheat.
Imponés esto y basicamente das a entender: chiteen, mientras no sea alevoso nadie lso va a banear.
Volvemos a la 9.5, donde todos chiteaban, y todos sabían que todos chitaban. Ganaba el que tenía el mejor cheat.
No tan así, porque hasta donde tengo entendido el sistema actual es bastante efectivo, no es que abundan casos como el de chebo.
/Banclan mRaider y Kuzurien entonces? Porque chebo jugo con todos y segun todo chiteaba al pirncipio y de madrugada cuando jugaba con ellos.
Seamos justs y apliquemos la pena de forma igualitaria..
Esos 2 clanes se habrían disputado dv juege chebo o no, de hecho chebo sólo nos hizo perder tiempo. Y si jugamos con el fue xq no sabíamos q chiteaba, lo repetí en 50 posts
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No tan así, porque hasta donde tengo entendido el sistema actual es bastante efectivo, no es que abundan casos como el de chebo.
En que te basás para decir que no hay más casos como el de chebo?
Y si los hay? Y si hay más de los que crees? Pensás por ejemplo que los personajes de lso nimrod que fueron baneados por el mismo modus operandi, estuvieron mal baneados? Según tus palabras, y lo que proponés para operar en estas situaciones, los Nimrod seguirían jugando haciendo uso de programas externos.
No todo es tan facil como plantear una idea y llevarla a cabo. Por que insisto, si llevamos adelante tu idea, es zona liberada y jugará mejor el que mejores programitas tenga.
Che y vos que sos la vieja que le salvo el ban de doble cliente o como sabes que no chitio . Para eso yo digo si y vos no q risa
No hay manera de probar su inocencia, como tampoco hay la de probar la tuya, ni la de nadie. Por eso tendría que haber una prueba de que el chabón chiteaba, pero no hay ninguna. Todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Antes decían "la explicación se la tienen que dar a él por soporte". Viene, postea en el foro lo que le contestaron y muestra que no hay ninguna prueba. Sigue siendo culpable? :rolleyes:
Imponés esto y basicamente das a entender: chiteen, mientras no sea alevoso nadie lso va a banear.
Volvemos a la 9.5, donde todos chiteaban, y todos sabían que todos chitaban. Ganaba el que tenía el mejor cheat.
Master porque no me hacés un favor, dejás de de boludear en el foro y patcheas para que pueda cambiar a pantalla completa sin tener que desinstalar?
Saludos2
En que te basás para decir que no hay más casos como el de chebo?
Y si los hay? Y si hay más de los que crees? Pensás por ejemplo que los personajes de lso nimrod que fueron baneados por el mismo modus operandi, estuvieron mal baneados? Según tus palabras, y lo que proponés para operar en estas situaciones, los Nimrod seguirían jugando haciendo uso de programas externos.
No todo es tan facil como plantear una idea y llevarla a cabo. Por que insisto, si llevamos adelante tu idea, es zona liberada y jugará mejor el que mejores programitas tenga.
Me baso en que si hubiera tanta gente baneada injustamente, habrían muchísimas más quejas vía foro, porque me cuesta imaginar alguien siendo baneado injustamente sin decir nada al respecto.
Por otro lado, sí considero mejor tener a los chiteros jugando que a gente limpia baneada.
Me baso en que si hubiera tanta gente baneada injustamente, habrían muchísimas más quejas vía foro, porque me cuesta imaginar alguien siendo baneado injustamente sin decir nada al respecto.
Por otro lado, sí considero mejor tener a los chiteros jugando que a gente limpia baneada.
Capaz son los únicos cbolu2 q piensan q por lo q dicen acá van a unbanearlos
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Capaz son los únicos cbolu2 q piensan q por lo q dicen acá van a unbanearlos
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el tema trasciende a slif a esta altura, ya el staff estuvo firme en su postura y con lo posteado ya perdio su """""derecho a descargo""""" .
tiene que ver con un tema de manejo del staff que es contraproducente para el juego. sería interesante que dejes por 1 segundo tu tan gracioso personaje (porque realmente lo es) y des tu oponión al respecto más que "l4 l1st1t4 n3gr4 j3j33j3j" pq me imagino que tampoco te divierten los chits. aunqeu probablemente como sabes que sos malo y jamás te va a pasar preferis seguir con los numeritos ju4ju4
No hay manera de probar su inocencia, como tampoco hay la de probar la tuya, ni la de nadie. Por eso tendría que haber una prueba de que el chabón chiteaba, pero no hay ninguna. Todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Antes decían "la explicación se la tienen que dar a él por soporte". Viene, postea en el foro lo que le contestaron y muestra que no hay ninguna prueba. Sigue siendo culpable? :rolleyes:
Master porque no me hacés un favor, dejás de de boludear en el foro y patcheas para que pueda cambiar a pantalla completa sin tener que desinstalar?
Saludos2
"Master", yo estoy en microcentro en el laburo todavía. Me hacés un favor vos y ponés "Salu2" o "Saludos", porque poniendo "Saludos2"(O sea Saludosdos) quedás como un estúpido.
Me molesta que estés dando por hecho que se baneó a slif sin pruebas catno, porque al dejar pasar algo como lo que decís, se termina naturalizando y el mensaje que llega es que a slif se lo baneó sin pruebas, lo cual es mentira. A esta altura ya nos conocemos bien y no es la primera vez que armás despelote por diferencias que pensás tener respecto al accionar de gms.
El problema acá está en que piensan que se baneó sin pruebas, cuando estuvimos realizando un seguimiento desde febrero que terminó casi en abril a través del cual fuimos afinando los horarios de seguimiento, procedimientos y uso de herramientas hasta llegar a la prueba para banearlo. La diferencia entre chebo y otros usuarios baneados por cheat radicó en que sebas es inteligente, sabe programación, sabe jugar y supo usar el cheat con prudencia. No es casual que banearamos a slif y munkis pero no tocáramos a mulva, personaje sobre el cual recibimos banda de videos de usuarios pero al que, por más que buscamos, no le encontramos nada.
Ahora sobre el dar pruebas, nunca se dieron y nunca se van a dar. Sea un ban online, u offline porque dicha información en manos hábiles puede generar que nuestras herramientas queden infuncionales.
Quien juega limpio siempre no es baneado.
Quien juega sucio siempre, lo agarramos rápido .
Y quien juega a veces limpio y a veces sucio, demoramos el tiempo que debamos demorar hasta comprobar qué está utilizando algo ilegal.
Nuevamente, en el foro no se discuten baneos de usuarios. Eso se realiza, como sebastián hizo, por soporte con el dueño del personaje.
Si están interesados en proponer algo, pueden hacerlo y voy a participar en la charla, pero así como lo hacés nombrando a slif en el thread original y encima esgrimiendo que es inocente, no.
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Muchachos, aca está lo que querian hace 100 threads.. tienen a uno de los directores del proyecto afirmando que chebo chiteo y que lo comprobaron con 100% de seguridad. No le den mas vuelta al asunto pq esto es lo que estaban reclamando y ahora que lo leen como no es lo que esperaban leer se volvio un "la palabra del staff contra la de los amigos de chebo... que no tiene sentido.
Creo que ya quedo mas que claro que..
NO se usaron videos de usuarios como prueba.
NO se usaron videos de chebo como prueba.
En lo personal repito, yo jamas vi a chebo chitear, pero tampoco lo vi hacer cosas de las que se lo acusa... pero si Marito pone esto, se me complica no creerle.. y eso que chebo me cae muy bien y me parece un pibe de 10
Lo que si puede hacer chebo, es subir un video desde fuera del monitor jugando y mantado gt invi para que cierren la cola. Para mostrar que el jugando sin tener nada la pone =. Es decir desde atras de el jugando con slif. Eso seria prueba irrefutable que si el pibe la juega bien, es asi y fin.
Muchachos, aca está lo que querian hace 100 threads.. tienen a uno de los directores del proyecto afirmando que chebo chiteo y que lo comprobaron con 100% de seguridad. No le den mas vuelta al asunto pq esto es lo que estaban reclamando y ahora que lo leen como no es lo que esperaban leer se volvio un "la palabra del staff contra la de los amigos de chebo... que no tiene sentido.
Creo que ya quedo mas que claro que..
NO se usaron videos de usuarios como prueba.
NO se usaron videos de chebo como prueba.
En lo personal repito, yo jamas vi a chebo chitear, pero tampoco lo vi hacer cosas de las que se lo acusa... pero si Marito pone esto, se me complica no creerle.. y eso que chebo me cae muy bien y me parece un pibe de 10
Perdon, gracias por aclarar que aparte es director del proyecto! Fantastica la administracion que esta a cargo de esto, si no viene a aclarar algo a favor de esto quien va a ser?
La palabra del staff ya perdio todo valor joaco, entende eso. No solo para mis allegados y para mi, para gran parte de la comunidad. No cumplen con absolutamente nada de lo que deben hacer, mucho menos van a atenerse a hacer algo bien que al fin y al cabo todos, de manera implicita, aceptamos que se termine definiendo a criterio suyo.
Vos continua bancando ciegamente a todos los que conforman parte de la direccion de este juego con vos, pero ya nadie lo va a hacer.
Marylion
19/04/2016, 19:05
Esos 2 clanes se habrían disputado dv juege chebo o no, de hecho chebo sólo nos hizo perder tiempo. Y si jugamos con el fue xq no sabíamos q chiteaba, lo repetí en 50 posts
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Nunca dije si sabian si chiteaba o no, De todas formas si jugo en ambos clanes, entonces si aplican en /banclan a Zoldick tienen que hacerlo en todos los clanes que jugo eso incluye mRaiders y Kuzurien.
Sepas o no sepas si chiteaba Uds fueron beneficiados por el, esto es para mostrar que el argumento de la persona que cite (cosa que vos no emncionas o no te diste cuenta a que estoy apuntando) es que es una resolucion incorrecta.
Yendo al caso, para la gente que juega en Zoldick Chebo no chitea entonces poruqe los tienen que banear? Es ridiculo ese argumento.
Perdon, gracias por aclarar que aparte es director del proyecto! Fantastica la administracion que esta a cargo de esto, si no viene a aclarar algo a favor de esto quien va a ser?
La palabra del staff ya perdio todo valor joaco, entende eso. No solo para mis allegados y para mi, para gran parte de la comunidad. No cumplen con absolutamente nada de lo que deben hacer, mucho menos van a atenerse a hacer algo bien que al fin y al cabo todos, de manera implicita, aceptamos que se termine definiendo a criterio suyo.
Vos continua bancando ciegamente a todos los que conforman parte de la direccion de este juego con vos, pero ya nadie lo va a hacer.
En lo único que coincido con vos es en que la palabra del staff perdio todo tipo de credibilidad...
Mierda, como hacen leer!!!
Bueno, opino:
Estoy totalmente a favor del desarrollo, mejora e implementación de herramientas que puedan ayudar al control del juego legal (y revisar las legalidades/ilegalidades, dicho sea de paso), en caso de que sea algo viable. No creo que sea fácil, cuando menos, pero quizás pueda mejorarse algo en esto. Considero que así se puedan hacer cosas, no es una prioridad, es importante, pero hoy todavía hay errores vigentes que son más importantes que desarrollar dichas herramientas de control o modificar el funcionamiento del código (pociones por cliente o servidor, por ejemplo). Igual esa es mi opinión y carezco de gran información.
Creo que el ban está bien aplicado bajo la premisa de que por reglamento, el ban se aplica a criterio de GMs, no voy a buscar ni releer el reglamento pero según lo que me acuerdo de cuando lo leí es que el Staff se reserva todo el derecho en estas decisiones (casi como un derecho de admisión digamos). Aceptando eso, no hay nada que discutir de la "legalidad" del ban. (Sepan disculparme si estoy equivocado). Por supuesto que el Staff trata de ser coherente, tener pruebas y argumentos, pero al final de la fórmula, no tienen que rendir cuentas por esto. (Aplica lo de revisar legalidades e ilegalidades, sin duda el reglamento puede mejorarse).
Apoyo el comentario de Marylion de criticar lo que se dice y no a quien dice, como comentario al margen, pero que ayuda a que la discusión evolucione más rápidamente y sanamente. Esto va un poco de la mano a dejar de argumentar lo que decimos aclarando nuestro CV de AO, sin duda una opinión con experiencia puede tener un valor agregado pero también tiene una subjetividad ineludible y a fin de cuentas, la opinión de todos merece al menos una consideración.
Las decisiones que toma la gente del Staff son subjetivas (y las de cada uno de nosotros también, obvio!) y termina siendo como la nota que te pone un profe, un día te pone un 6 y otro día bajo las mismas condiciones te hubiese puesto un 9, pero ese día estaba más contento, que se yo. No podemos culpar a nadie por esto pero si podemos criticarlo (de buen modo). Creo que por ahí en eso se erra más seguido, en que una vez que pusimos un 6, bajo ningún concepto vamos a aceptar los argumentos del alumno que nos explica que le podíamos poner un 9... Y no se trata de tener razón, no hay uno acertado y uno equivocado, debido a la subjetividad.
En el caso de las penas si hay un acierto o error debido a que en esencia, se uso o no un cheat por ejemplo. Pero así como el Staff puede no tener las herramientas para estar 100% seguro de que lo haya usado, nadie puede estar 100% seguro de que no se lo haya usado (más que la persona involucrada).
Esto es lo que hace que "este a favor del ban", el hecho de que en definitiva es una decisión del GM de turno, que se puede equivocar, tanto como yo. Intento ponerme en el lugar de Chebo de ser penado y ser inocente y me daría altísima bronca (todavía tengo "bronca" por una pena en foro de 10 pts por desvirtuar que en mi opinión está mal puesta, imaginate por el ban de semejante PJ), pero al final de cuentas me remito a que la casa se reserva el derecho de admisión (así como yo me reservé el derecho de ir a la casa y mi colaboración en ese momento decayó enormemente, por una pavada!).
También creo que si no se tienen las herramientas para el control, hay cosas que no deberían existir (no bajo las reglas actuales). Es muy popular la discusión del "invi" tocando el balance y el rol. Se sabe que el balance intenta cuidar al rol pero que en caso de incompatibilidad, el balance manda. Bueno, en una incompatibilidad de balance y programación, manda programación y si tenemos una función del juego que no podemos controlar, por más favorable que sea al balance, no creo que sea sana su aplicación. Sin duda pensar el AO sin invi hoy es algo imposible (para la gran mayoría) pero lo digo para que se entienda que ALGO hace falta.
Por último, creo que ocupando el lugar de un GM y siendo quien aplica el ban, si a quien sanciono me plantea una queja, le diría que en mi opinión uso cheat porque hizo cosas que considero no pueden hacerse de forma natural y le dejo mi más sincera disculpa si estoy equivocado pero en pos de defender al resto de los jugadores, corro el riesgo de ese error a expensas de perjudicarle injustamente. (Casi lo que le respondió Segma por soporte a Slif en alguna oportunidad, casi).
Tremendo wall text pero viendo la dedicación que le pusieron varios, habrá quien lo lea, quien lo critique y por eso fue valedero escribirlo.
Saludos!
Depende de como vayas a tomar tus prioridades. Si lo que importa es entregar lo prometido, no lo son en lo mas minimo.
Pero hay que pensar en que a los que juegan les esta brindando un nivel de inseguridad y falta de confianza bastante grande.. quien te dice que no? Si en nuestro caso lo que nos apegaba a este servidor fue esa "seriedad y confianza" que se podia llegar a tener hacia los administradores... los que la pierden no van a tener razon alguna para volver, ya demostraron hacer todo mal desde programar hasta controlar a los que juegan.
Vamos una vez mas, no puedo discutir la desicion final que tomaron ya que, como bien decis, al fin y al cabo dado el sistema actual lo ultimo que entra en juego es el criterio del GM. Con todo esto no vine a que se unbanee mi personaje, ya deje bien en claro que esa pelea la di por perdida; vine a mostrar como se manejan, a evidenciar las falencias del sistema. Me parece FANTASTICO, todo lo que planteo catno, pero que pasaria si aca se acordara que eso se va a hacer? De aca a que suceda?
Por lo que decis en cuanto a sacar el invi, no te conviene meterte en esa discusion... Tocas eso y cambias el juego completamente, creas OTRO. No va a suceder.
Nunca dije si sabian si chiteaba o no, De todas formas si jugo en ambos clanes, entonces si aplican en /banclan a Zoldick tienen que hacerlo en todos los clanes que jugo eso incluye mRaiders y Kuzurien.
Sepas o no sepas si chiteaba Uds fueron beneficiados por el, esto es para mostrar que el argumento de la persona que cite (cosa que vos no emncionas o no te diste cuenta a que estoy apuntando) es que es una resolucion incorrecta.
Yendo al caso, para la gente que juega en Zoldick Chebo no chitea entonces poruqe los tienen que banear? Es ridiculo ese argumento.
Chebo en kz jugo una noche o dos como mucho nada mas
El Holandes
19/04/2016, 19:16
Marito agarró la dirección ahora que se fue el inutil de Haramys, está intentando remontar esto que culpa de chebo y todos los frakas que chitearon + bugs + staff inepto/ausente está como está.
Ya tiene la palabra oficial, lo que tanto querian leer, no les gusto lo dicho??? AguayAjo pibe, aprendan a jugar limpio o vuelvan a espe.
Ojalá Marito pueda limpiar el staff también, que saque a todos esos que tienen un pj administrativo solo para chapear.
Esto no es un laburo pero tomaron un compromiso, el que no puedo dedicarle un mínimo de tiempo que se retire.
Implementen que con 1 boton saque foto a la pantalla
Ya explico perfecto marito q si dicen el procedimiento de como banean van a avivar a otros y q los casos donde el cheat no es el 100% de tiempo se tarda más en banear
Enviado desde mi XT1039 mediante Tapatalk
S.T.A.L.K.E.R.
19/04/2016, 21:23
Lo que si puede hacer chebo, es subir un video desde fuera del monitor jugando y mantado gt invi para que cierren la cola. Para mostrar que el jugando sin tener nada la pone =. Es decir desde atras de el jugando con slif. Eso seria prueba irrefutable que si el pibe la juega bien, es asi y fin.
No se puede porque Slif está BANEADO MUAAAAJAJAJAJAJJA. Ejem ejem... Compostura.
Wilem Jr
19/04/2016, 21:26
Si el BAN fue dado sin pruebas o por "presion" no hubiera sido baneado por nada mas ni nada menos que Segma, un flaco que no estaba en el staff hasta el momento que lo llamaron para que el mismo (con toda la experiencia que tiene) vea el caso de chebo, le hiso un seguimiento de casi un mes y lo baneo... es decir, "llamaron a una persona con muchisima experiencia que estuvo años en el ofi" que mas quieren?, si no quieren ser baneados, JUEGUEN LIMPIO, yo juego limpio y jamas me banearon UN pj.
Si chebiN no chiea vuelvo a repetir, que instale una maquinita virtual que le ponga Windows XP (donde no funciona el cheat Misery) y que grabe los agites metiendo todos los paralizar que metia antes de que lo baneen.
S.T.A.L.K.E.R.
19/04/2016, 21:30
Ya fue José, si ya lo banearon. Al pedo le siguen dando vueltas a esto. Que los bobos resentidos se quejen por soporte (mandar a correo no deseado por parte del staff) y listo.
El día que sea DSGM sabés cómo les vuelo la peluca a todos los giles estos no? Olvidate de ver 3 posts por rollback, 5 por un ban y cualquier gilada que tenga que decir ZLM. Nunca más.
SalvadoR
19/04/2016, 21:31
Si el BAN fue dado sin pruebas o por "presion" no hubiera sido baneado por nada mas ni nada menos que Segma, un flaco que no estaba en el staff hasta el momento que lo llamaron para que el mismo (con toda la experiencia que tiene) vea el caso de chebo, le hiso un seguimiento de casi un mes y lo baneo... es decir, "llamaron a una persona con muchisima experiencia que estuvo años en el ofi" que mas quieren?, si no quieren ser baneados, JUEGUEN LIMPIO, yo juego limpio y jamas me banearon UN pj.
Si chebiN no chiea vuelvo a repetir, que instale una maquinita virtual que le ponga Windows XP (donde no funciona el cheat Misery) y que grabe los agites metiendo todos los paralizar que metia antes de que lo baneen.
Ya dijieron que no lo van a unbanear , Pero , Si el flaco no chitea , porque tiene que instalarse esto u aquello , o grabar con otro programa , Si el no chitea y su equipo y vos sabes que no chiteas. Es como que vos , que no chiteas , te acusen de chitero porque hoy tas inspirado y metes todo , y mañana tenes un mal dia y no metes nada , Tonce unos boluditos van al foro a llorar con que chiteaste ESE Dia... Nose , igual es al pedo pq no lo van a unbanear..
Wilem Jr
19/04/2016, 21:34
Ya fue José, si ya lo banearon. Al pedo le siguen dando vueltas a esto. Que los bobos resentidos se quejen por soporte (mandar a correo no deseado por parte del staff) y listo.
El día que sea DSGM sabés cómo les vuelo la peluca a todos los giles estos no? Olvidate de ver 3 posts por rollback, 5 por un ban y cualquier gilada que tenga que decir ZLM. Nunca más.
Ya dijieron que no lo van a unbanear , Pero , Si el flaco no chitea , porque tiene que instalarse esto u aquello , o grabar con otro programa , Si el no chitea y su equipo y vos sabes que no chiteas. Es como que vos , que no chiteas , te acusen de chitero porque hoy tas inspirado y metes todo , y mañana tenes un mal dia y no metes nada , Tonce unos boluditos van al foro a llorar con que chiteaste ESE Dia... Nose , igual es al pedo pq no lo van a unbanear..
Ya se que no lo van a unbanear (por que la re chiteo), pero lo planteo por que SE que no lo va a hacer, pero no por que cueste mucho, si no por que no meteria ni el 1% de los paralizar que metia cuando chiteaba, quedaria expuesto.
Ya se que no lo van a unbanear (por que la re chiteo), pero lo planteo por que SE que no lo va a hacer, pero no por que cueste mucho, si no por que no meteria ni el 1% de los paralizar que metia cuando chiteaba, quedaria expuesto.
Las cosas que hay que leer...
Otra vez lo mismo vos? Ya pediste un video grabado de 0 y te lo subio. Ahora queres que se instale una maquina virtual para demostrarle a un gil como vos que no chitea? Estamos todos locos. Y deja de pedir por hypercam porque baja los fps. A lo sumo bajate el obs, elegi la configuración "ideal" del programa para que grabe todo y chebo sin ningún tipo de problema la va a poner.
Basta de proponer boludeces por favor. Creanlo o no el ban fue injusto.
Wilem Jr
19/04/2016, 22:10
Las cosas que hay que leer...
Otra vez lo mismo vos? Ya pediste un video grabado de 0 y te lo subio. Ahora queres que se instale una maquina virtual para demostrarle a un gil como vos que no chitea? Estamos todos locos. Y deja de pedir por hypercam porque baja los fps. A lo sumo bajate el obs, elegi la configuración "ideal" del programa para que grabe todo y chebo sin ningún tipo de problema la va a poner.
Basta de proponer boludeces por favor. Creanlo o no el ban fue injusto.
El HyperCam no baja los fps, de echo tengo windows Xp uso hypercam y me anda a 101 ;)
A mi lo que me da tristeza a todo esto es que estos debates siempre terminan en nada mientras los HDP que arruinan el juego como el forrito de Chebo siguen chiteando, sin ir mas lejos hoy por la tarde.
Los users no paran de bajar y no hay un staff presente in game.
El HyperCam no baja los fps, de echo tengo windows Xp uso hypercam y me anda a 101 ;)
Si no me equivoco en xp es donde mejor anda el ao. Chebo se bajo el hypercam para probarlo y le bajaban los fps. Te repito, bajate el obs y danos una configuración optima. Supongo que va a ser parecida o hasta igual a la que tiene chebo ahora. Si te fijas los ultimos videos graba todo.
PD: no dijiste nada del video que subio de 0. Creo que hasta son protagonistas [emoji12]
SalvadoR
19/04/2016, 22:26
A mi lo que me da tristeza a todo esto es que estos debates siempre terminan en nada mientras los HDP que arruinan el juego como el forrito de Chebo siguen chiteando, sin ir mas lejos hoy por la tarde.
Los users no paran de bajar y no hay un staff presente in game.
Tenes la prueba de que hoy chiteo? yo la quiero ver eh, Haber si es posta que chitea .. Ni lo conosco al chabon , Pero lo vi jugar en vivo , vi sus videos y nunca vi que chiteara , vos lo viste chiteando hoy? Mostranos las pruebas , Encima lo acusas de que es su culpa, que 'arruina el juego ' y encima baja los online ? Lo que hay que leer vieja..
Es muy interesante igual como al 90% le chupa un huevo aportar algo sobre el tema en cuestión.
A cualquiera que piense distinto o no coincida con su forma de ver la situación (si Chebo chitea o no, lo cual es irrelevante) lo prenden fuego, siguen con el foro bardo, que este merece la muerte, que yo los banearía a todos... Se quejan de que el staff no aparece, que nadie controla a tiempo a los chiteros y ustedes... que mierda están haciendo cuando tienen una oportunidad de aportar su grano de arena?
Señalar que este escribe con num3r1t0s? Que aquel era amigo de tal otro? Que lo que se plantea es imposible?
Pregunto en serio, que mierda esperan del juego si no les importa ni siquiera poder leer 5 renglones con seriedad?
No me acuerdo quien lo había dicho hace unos meses, pero tienen que pensar seriamente que tipo de comunidad quieren tener. Y eso parte desde todos.
Gracias a los que dieron su opinion relevante al asunto.
Tenes la prueba de que hoy chiteo? yo la quiero ver eh, Haber si es posta que chitea .. Ni lo conosco al chabon , Pero lo vi jugar en vivo , vi sus videos y nunca vi que chiteara , vos lo viste chiteando hoy? Mostranos las pruebas , Encima lo acusas de que es su culpa, que 'arruina el juego ' y encima baja los online ? Lo que hay que leer vieja..
"Haber si es posta que chitea." http://www.rae.es/consultas/ver-haber
"Pero lo vi jugar en vivo" - ¿Te referís a jugar junto a el o a jugar in game con el?. Si es lo primero conozco un pibe que cuando se juntaba con nosotros no chiteaba y en la casa de repente era el Messi del AO y al poco tiempo lo banearon.
"vi sus videos" - Es decir viste el 1% del tiempo que juega y con eso juzgas que no chitea, en serio pretendes que EL suba videos donde chitea, ¿desayunas con vino?, ¿como es el tema?... contame please. Activaba en algunas ocasiones y en horarios poco habituales, un poco de viveza tenía
"Vos lo viste chiteando hoy? Mostranos las pruebas "No tengo pruebas, la verdad que juego muy poco a estas alturas de la versión y lo que menos pienso es en prender un programa de video para ver si me lo llego a encontrar al pibe logeado y me chitea justo.... por ahí vos que sos su fan podes empezar a filmarlo siempre para mostrarle al 95% de la comunidad de que Chebo es en realidad, el mejor jugador de la historia del AO.
"Encima lo acusas de que es su culpa, que 'arruina el juego ' y encima baja los online ? Lo que hay que leer vieja". Sí, lo acuso de que arruina el juego, porque todo lo que es ilegal arruina el juego. Le quita la gracia, creo que no hace falta explayarme mas, imagino que tenes dos dedos de frente. Y respecto a los online claramente un factor determinante, entre muchos otros, es el tema de los cheats, la falta de presencia y comunicacion del staff. Sin ir mas lejos eramos un grupito hoy y despues de lo que pasó decidimos no logear por bastantes horas. Por estos dos factores que te nombre tengo conocidos que estan en la comunidad desde hace larga data que dejaron de jugar esta versión.
Te mando un saludo, tomate las cosas mas tranquilas veo que te pega un poco todo esto.
Es muy interesante igual como al 90% le chupa un huevo aportar algo sobre el tema en cuestión.
A cualquiera que piense distinto o no coincida con su forma de ver la situación (si Chebo chitea o no, lo cual es irrelevante) lo prenden fuego, siguen con el foro bardo, que este merece la muerte, que yo los banearía a todos... Se quejan de que el staff no aparece, que nadie controla a tiempo a los chiteros y ustedes... que mierda están haciendo cuando tienen una oportunidad de aportar su grano de arena?
Señalar que este escribe con num3r1t0s? Que aquel era amigo de tal otro? Que lo que se plantea es imposible?
Pregunto en serio, que mierda esperan del juego si no les importa ni siquiera poder leer 5 renglones con seriedad?
No me acuerdo quien lo había dicho hace unos meses, pero tienen que pensar seriamente que tipo de comunidad quieren tener. Y eso parte desde todos.
Gracias a los que dieron su opinion relevante al asunto.
Tenes toda la razón, mañana con más tiempo voy a emitir mi opinión respecto a lo que has planteado.
SalvadoR
19/04/2016, 23:27
"Haber si es posta que chitea." http://www.rae.es/consultas/ver-haber
"Pero lo vi jugar en vivo" - ¿Te referís a jugar junto a el o a jugar in game con el?. Si es lo primero conozco un pibe que cuando se juntaba con nosotros no chiteaba y en la casa de repente era el Messi del AO y al poco tiempo lo banearon.
"vi sus videos" - Es decir viste el 1% del tiempo que juega y con eso juzgas que no chitea, en serio pretendes que EL suba videos donde chitea, ¿desayunas con vino?, ¿como es el tema?... contame please. Activaba en algunas ocasiones y en horarios poco habituales, un poco de viveza tenía
"Vos lo viste chiteando hoy? Mostranos las pruebas "No tengo pruebas, la verdad que juego muy poco a estas alturas de la versión y lo que menos pienso es en prender un programa de video para ver si me lo llego a encontrar al pibe logeado y me chitea justo.... por ahí vos que sos su fan podes empezar a filmarlo siempre para mostrarle al 95% de la comunidad de que Chebo es en realidad, el mejor jugador de la historia del AO.
"Encima lo acusas de que es su culpa, que 'arruina el juego ' y encima baja los online ? Lo que hay que leer vieja". Sí, lo acuso de que arruina el juego, porque todo lo que es ilegal arruina el juego. Le quita la gracia, creo que no hace falta explayarme mas, imagino que tenes dos dedos de frente. Y respecto a los online claramente un factor determinante, entre muchos otros, es el tema de los cheats, la falta de presencia y comunicacion del staff. Sin ir mas lejos eramos un grupito hoy y despues de lo que pasó decidimos no logear por bastantes horas. Por estos dos factores que te nombre tengo conocidos que estan en la comunidad desde hace larga data que dejaron de jugar esta versión.
Te mando un saludo, tomate las cosas mas tranquilas veo que te pega un poco todo esto.
Estuve agitando en contra de el y no hizo nada del otro Mundo , No desayuno vino , Hay mucha gente 'escusandose' en que El chitea en los videos, que gracias al editor que tiene no muestra el cheat, No tenes pruebas , Bueno , Buen avance para que la acusación tenga fundamento , No soy su fan , mucho menos lo conozco , como dije antes ,Es que da risa, que gente como vos que sos horrible , ven que alguien juega mejor que vos y como ya hay personas quejandose de que 'chitea' vos te sumas , Vos mismo lo dijiste ni pruebas tenes , no estas seguro de que chitea , Te quejas de que bajan los on y dejas de jugar.. La verdad no te entiendo , Pero mejor segui corrigiendo mi ortografía .
A nadie le interesa la opinion de catno y el resto de los chebomulos. Sigan viendo invi (me importa un carajo de que pj es el turno de hacerlo) o vuelvan a espe. Fueron parte importante de que la version este arruinada, ojala terminen sin pjs por lo menos.
PD: se hace el gm experto catno, juega con un cheater durante meses y se hace su fan y mulo del foro o sabe muy bien que es lo que hacian y se beneficio de ello. O quizas es mitad inutil y mitad retardado.
Instalate el chrome hijo de un terraplén de putas, tiene auto corrector y no te rías con números que pareces deficiente mental.
Con onda y de onda, sino vas a ser virgen de por vida.
Voy a desvirtuar por última vez el thread, me parece una burrada corregirle un error a alguien cuando vos también cometes un error en el mismo texto. Ah, y "parecés" al menos en castellano porteño tiene tilde.
A nadie le interesa la opinion de catno y el resto de los chebomulos. Sigan viendo invi (me importa un carajo de que pj es el turno de hacerlo) o vuelvan a espe. Fueron parte importante de que la version este arruinada, ojala terminen sin pjs por lo menos.
PD: se hace el gm experto catno, juega con un cheater durante meses y se hace su fan y mulo del foro o sabe muy bien que es lo que hacian y se beneficio de ello. O quizas es mitad inutil y mitad retardado.
Q prueba tenes de que chebo chitea?
Saludos2
Q prueba tenes de que chebo chitea?
Saludos2
Esta: 1 - Segma: Uso de programas externos (Ver personajes invisibles) - 31/03/2016 10:45:13 p.m. - 01/01/2050
Esto no es pepe ao donde se puede exigir boludeces, a diferencia de lo que algunos creen, no se necesita mas que lo que copie arriba.
Esta: 1 - Segma: Uso de programas externos (Ver personajes invisibles) - 31/03/2016 10:45:13 p.m. - 01/01/2050
Esto no es pepe ao donde se puede exigir boludeces, a diferencia de lo que algunos creen, no se necesita mas que lo que copie arriba.
Te planteo otro punto de vista, abrite a otras posibilidaes
Sos un resentido, chebo te la dio en DV, sos uno más de los q vino a llorar al foro, lograste meter presión en el STAFF (seguro conoces a alguien x ahi), lo meten y sacan a segma para banear a chebito y que nadie se haga cargo, venís al foro a celebrar y a hacer un poco más emocionante tu triste vida
Decime si no tengo razón
Saludos2
Le estan dando mucho lugar a estos temas. Abria que hacerles un desvio de llamada a aostaff.com.ar/soporte/
Por mas que digan q el th no apuntaba, llego a el tema ban/unban slif..
Solo falta arnautovich diciendo que gracias a él lo banearon.
Te planteo otro punto de vista, abrite a otras posibilidaes
Sos un resentido, chebo te la dio en DV, sos uno más de los q vino a llorar al foro, lograste meter presión en el STAFF (seguro conoces a alguien x ahi), lo meten y sacan a segma para banear a chebito y que nadie se haga cargo, venís al foro a celebrar y a hacer un poco más emocionante tu triste vida
Decime si no tengo razón
Saludos2
No tenes razon, para nada. Nunca llore, tengo 6 mensajes y cree la cuenta hace un año. Siempre supe que veia invi y el ban lo puso el unico gm con huevos en el staff, y no te equivoques, alguien ya se hizo cargo...fijate que la pena tiene el nombre :). Y vos sabes muy bien que sin ver invis estarian plagueando espe como siempre. Como la version anterior y la anterior a esa. Y tampoco celebre, me quejo que el ban fue muy tarde y que se quedaron cortos porque era ban a un par mas.
Te planteo otro punto de vista, abrite a otras posibilidaes
Sos un resentido, chebo te la dio en DV, sos uno más de los q vino a llorar al foro, lograste meter presión en el STAFF (seguro conoces a alguien x ahi), lo meten y sacan a segma para banear a chebito y que nadie se haga cargo, venís al foro a celebrar y a hacer un poco más emocionante tu triste vida
Decime si no tengo razón
Saludos2
jUjUjUjU volvemos a empezar (: !!!!!!!!!!!!!!!! ahi viene el director a banearnos porque los mancos empiezan a llorar :'D
te conviene cerrar de la X cuando nos veas, o remo head como bien aprendio este pibe ^
Acá estan diciendo que el staff es corrupto y no banean pjs porque usan cheats si no porque les caen mal.....para cuando T0?
Corchonga
20/04/2016, 03:17
Por favor, dejen de hablar de casos particulares, dejen de desvirtuar. Aporten a la idea "sistemas de control".
Están advertidos.
S.T.A.L.K.E.R.
20/04/2016, 03:18
No hay nada qué aportar. Ya lo dije en la primer página, esto no surge del análisis objetivo del tema sino de la catarsis de un flaco que defiende lo que no puede volver atrás. No tiene sentido.
Estuve agitando en contra de el y no hizo nada del otro Mundo , No desayuno vino , Hay mucha gente 'escusandose' en que El chitea en los videos, que gracias al editor que tiene no muestra el cheat, No tenes pruebas , Bueno , Buen avance para que la acusación tenga fundamento , No soy su fan , mucho menos lo conozco , como dije antes ,Es que da risa, que gente como vos que sos horrible , ven que alguien juega mejor que vos y como ya hay personas quejandose de que 'chitea' vos te sumas , Vos mismo lo dijiste ni pruebas tenes , no estas seguro de que chitea , Te quejas de que bajan los on y dejas de jugar.. La verdad no te entiendo , Pero mejor segui corrigiendo mi ortografía .
Si debe ser todo un invento mio, por eso tiene un pj baneado por usar programas externos jajajaja.. Please, deja de meter "," cada 4 palabras que se complicado entenderte. Tenes cero fundamentos en tu defensa, simplemente lo que VOS viste.
Y claramente no me vas a entender si escribís como el orto, no me quiero imaginar tu comprensión lectora. Si te fijas nunca dije que dejé de jugar sino que el hecho de que me la chitearan hizo que me dieran ganas de no logear por un par de horas.(Justo otro pibito denunció lo mismo en el sector espías junto con otras 4 personas)
No hay nada qué aportar. Ya lo dije en la primer página, esto no surge del análisis objetivo del tema sino de la catarsis de un flaco que defiende lo que no puede volver atrás. No tiene sentido.
Catarsis de un flaco? Tenes el más mínimo grado de sentido común? Todo lo que mencioné son cosas ciertas que te afectan a vos, a mi y a cualquier jugador. No solo eso sino también problemas que enfrenta EL STAFF. A veces quedo impactado de la falta de comprensión de muchos de ustedes.
John_Doe
20/04/2016, 11:00
Para variar hablando seriamente esto es una payasada, este circo dura porque cae la masturbanda de Chebo a meter presión con el discurso de represión. En tantos años de versiones banearon gente y en ningun momento dieron más explicaciones que el /penas, incluso bans realmente injustos que era alevosa la razón de malestar entre partes o chicaneo barato. Siempre hubo puterío por bans pero nunca se critico o mencionó el hecho puntual de que no dieran una explicación.
Para no seguir con los threads de #1pray4Chebo los cuales venían cerrando + los puteríos que acarrean de "salito basura vos sos la dictadura" crearon esta excusa al mejor estilo "debatamos" (y de hecho fue condición también de los mods para que dejen de cerrar threads) entre los mismos 20 gatos locos (de los cuales varios no juegan) así no cerraban otro thread sobre directa o indirectamente Chebo. Carece de seriedad porque el pedido viene a raíz de una persona que fue baneada por uso de programas externos, lo cual a mi no me indica si el flaco chiteaba o no pero miembros del staff en común acuerdo y con pruebas que ellos consideraron sólidas decidieron que habían motivos para banearlos. PUNTO.
Hicieron mediático un caso particular que deberían haber seguido tratando por soporte, aunque eso sea un eufemismo y nadie responda un carajo.
Decir que esto es causa común para evitar bans futuros masivos injustos es bastante boludo para disfrazar la realidad que en esta versión de haber baneado a varios ladrones de gallinas (doble clientes, macro centinela y no se cuantos perejiles más) le dieron ban al único usuario por el que pedía la cabeza gran parte de los mismos 20 gatos que mencione arriba. Eso no significa, al menos para mí, que haya sido un ban por presión de la comunidad si de comunidad quedan contados con la mano.
Más alla de eso el flaco siguió jugando con otros pjs que se lo levearon en cuestión de días, mucha movida y circo para poner contento a un par de giles.
Convengamos además que más alla de los discursitos: Yo lo vi jugar a Chebo en su casa junto a Pelé y Maradona, son 3 astros. O: porque Chebo es un gran jugador con habilidades ocultas y me lo demostró en persona pero a ustedes no les basta que grabe videítos vía OBS.
No hay pruebas que presentar, es todo puterío mediático. La gran mayoría no le da pelota a los videos, el staff ya le dijo que engorda pero no sirve para decidir (cosa que tampoco me asegura un carajo obviamente ya que ultimamente las palabras del staff faltan en peso) y por más que subas videos siempre va a quedar la duda de que hay debajo de la ventana del AO.
Conclusión (para no ser advertido si se quiere): Sigan con esta payasada, la realidad es que crearon este thread con la excusa discutir si el ban estuvo mal o bien aplicado porque a esta altura del partido y con problemas más serios que enfrenta el servidor no se va a modificar algo que no trajo hasta ahora criticas. A mi entender realmente no hay nada que aportar, como dijo STALKER, esto surge de una catarsis y no frente a una necesidad de mejoría.
ON: Espero el puterío con pochoclo, me cago de risa con estos threads. No crean que me indigna esto!
OFF: Chebo es de sistemas, ahora entiendo porque tiene tanto tiempo al pedo.
SalvadoR
20/04/2016, 12:49
Si debe ser todo un invento mio, por eso tiene un pj baneado por usar programas externos jajajaja.. Please, deja de meter "," cada 4 palabras que se complicado entenderte. Tenes cero fundamentos en tu defensa, simplemente lo que VOS viste.
Y claramente no me vas a entender si escribís como el orto, no me quiero imaginar tu comprensión lectora. Si te fijas nunca dije que dejé de jugar sino que el hecho de que me la chitearan hizo que me dieran ganas de no logear por un par de horas.(Justo otro pibito denunció lo mismo en el sector espías junto con otras 4 personas)
Te contradecís solo , Decis que tengo 0 fundamentos en mi defensa , simplemente lo que yo vi , me estas cargando? Vos estas diciendo que no tenes pruebas y que simplemente viste que chiteo , No es lo mismo? .. Mejor deja de logear , pero no por un par de horas, por un par de años
Para variar hablando seriamente esto es una payasada, este circo dura porque cae la masturbanda de Chebo a meter presión con el discurso de represión. En tantos años de versiones banearon gente y en ningun momento dieron más explicaciones que el /penas, incluso bans realmente injustos que era alevosa la razón de malestar entre partes o chicaneo barato. Siempre hubo puterío por bans pero nunca se critico o mencionó el hecho puntual de que no dieran una explicación.
Para no seguir con los threads de #1pray4Chebo los cuales venían cerrando + los puteríos que acarrean de "salito basura vos sos la dictadura" crearon esta excusa al mejor estilo "debatamos" (y de hecho fue condición también de los mods para que dejen de cerrar threads) entre los mismos 20 gatos locos (de los cuales varios no juegan) así no cerraban otro thread sobre directa o indirectamente Chebo. Carece de seriedad porque el pedido viene a raíz de una persona que fue baneada por uso de programas externos, lo cual a mi no me indica si el flaco chiteaba o no pero miembros del staff en común acuerdo y con pruebas que ellos consideraron sólidas decidieron que habían motivos para banearlos. PUNTO.
Hicieron mediático un caso particular que deberían haber seguido tratando por soporte, aunque eso sea un eufemismo y nadie responda un carajo.
Decir que esto es causa común para evitar bans futuros masivos injustos es bastante boludo para disfrazar la realidad que en esta versión de haber baneado a varios ladrones de gallinas (doble clientes, macro centinela y no se cuantos perejiles más) le dieron ban al único usuario por el que pedía la cabeza gran parte de los mismos 20 gatos que mencione arriba. Eso no significa, al menos para mí, que haya sido un ban por presión de la comunidad si de comunidad quedan contados con la mano.
Más alla de eso el flaco siguió jugando con otros pjs que se lo levearon en cuestión de días, mucha movida y circo para poner contento a un par de giles.
Convengamos además que más alla de los discursitos: Yo lo vi jugar a Chebo en su casa junto a Pelé y Maradona, son 3 astros. O: porque Chebo es un gran jugador con habilidades ocultas y me lo demostró en persona pero a ustedes no les basta que grabe videítos vía OBS.
No hay pruebas que presentar, es todo puterío mediático. La gran mayoría no le da pelota a los videos, el staff ya le dijo que engorda pero no sirve para decidir (cosa que tampoco me asegura un carajo obviamente ya que ultimamente las palabras del staff faltan en peso) y por más que subas videos siempre va a quedar la duda de que hay debajo de la ventana del AO.
Conclusión (para no ser advertido si se quiere): Sigan con esta payasada, la realidad es que crearon este thread con la excusa discutir si el ban estuvo mal o bien aplicado porque a esta altura del partido y con problemas más serios que enfrenta el servidor no se va a modificar algo que no trajo hasta ahora criticas. A mi entender realmente no hay nada que aportar, como dijo STALKER, esto surge de una catarsis y no frente a una necesidad de mejoría.
ON: Espero el puterío con pochoclo, me cago de risa con estos threads. No crean que me indigna esto!
OFF: Chebo es de sistemas, ahora entiendo porque tiene tanto tiempo al pedo.
Realmente eso es lo único que te llega de todo lo que postee?
Te pregunto sinceramente, leíste el post que hice en la primer página con la misma detención con la que yo acabo de leer todo el tuyo?
Porque o no lo leíste, o no entendiste nada. Ya se dejo en claro que poco importa lo que pase con el personaje Slif, que eso ya es una decisión firme del staff. Todo el resto de las cosas que mencioné es muchísimo más que no banear inocentes.
No leíste que les tomó dos meses banear a Slif? No sería mejor que les tomase media hora y que no hubiera margen de equivocación? Estoy hablando de apuntar a ese tipo de cosas. Sinceramente es increíble lo A) poco que entienden al leer; B) poco que les importa el mensaje del otro; o C) nula importancia que le dan al debate para mejorar la realidad que los rodea
Como ya se dijo por ahí en muchos casos se siguen procedimientos y reglas de hace más de diez años. Imaginate si en la vida real nos rigiéramos con reglas de hace 150...
Posta sorprenden.
No se si no entendés nada o si solo te sentís canchero escribiendo como lo haces.
-------------------------
Y perdón, dejen de decir que el sistema nunca trajo críticas porque es la mentira más inmensa que haya existido, es tapar el sol con las manos. Nadie está criticando la voluntad y trabajo de nadie, se están poniendo a juicio los métodos para intentar encontrar mejores. Es simple.
John_Doe
20/04/2016, 13:28
Realmente eso es lo único que te llega de todo lo que postee?
Te pregunto sinceramente, leíste el post que hice en la primer página con la misma detención con la que yo acabo de leer todo el tuyo?
Porque o no lo leíste, o no entendiste nada. Ya se dejo en claro que poco importa lo que pase con el personaje Slif, que eso ya es una decisión firme del staff. Todo el resto de las cosas que mencioné es muchísimo más que no banear inocentes.
No leíste que les tomó dos meses banear a Slif? No sería mejor que les tomase media hora y que no hubiera margen de equivocación? Estoy hablando de apuntar a ese tipo de cosas. Sinceramente es increíble lo A) poco que entienden al leer; B) poco que les importa el mensaje del otro; o C) nula importancia que le dan al debate para mejorar la realidad que los rodea
Como ya se dijo por ahí en muchos casos se siguen procedimientos y reglas de hace más de diez años. Imaginate si en la vida real nos rigiéramos con reglas de hace 150...
Posta sorprenden.
No se si no entendés nada o si solo te sentís canchero escribiendo como lo haces.
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Y perdón, dejen de decir que el sistema nunca trajo críticas porque es la mentira más inmensa que haya existido, es tapar el sol con las manos. Nadie está criticando la voluntad y trabajo de nadie, se están poniendo a juicio los métodos para intentar encontrar mejores. Es simple.
No se si leí los posts con la misma detención que la tuya, pero me tome mi tiempo para leer algunos puntualmente (te incluyo para que no creas que respondo sin leer la primer página). Lo que postee arriba es lo que me deja este thread, quedate tranquilo que no tengo problema de comprensión lectora la diferencia esta en que si bien varios no comemos vidrio yo te lo escribo.
A lo que apunta el thread es a debatir, mi opinion es que esto es más humo que otra cosa, pero es fundamentalmente mi opinión. Si esperas discutir sobre métodos constructivos, deberías haber creado este thread en Ideas y Desarrollo.
Por otra parte a lo que vos decis de tomar menos tiempo en decidir y tener menos margen de equivocación, no lo comparto. No planteas criterios sino métodos que en definitiva terminan avivando giles y lo único que, a mi criterio, promueve es que el ventajero tenga más herramientas para disimular. Si apuntas a crear un "anti-cheat" es algo que debe manejarlo el staff de programación y estimo que estudiar como vulnerar el cliente y como detectarlo del lado del cliente o del servidor; pero para eso no necesitas explicarle al usuario porque le pesa un ban (volvemos a lo que dije una oración arriba).
ON: en realidad me siento canchero respondiento en el foro, es como pisar DV.
No se si leí los posts con la misma detención que la tuya, pero me tome mi tiempo para leer algunos puntualmente (te incluyo para que no creas que respondo sin leer la primer página). Lo que postee arriba es lo que me deja este thread, quedate tranquilo que no tengo problema de comprensión lectora la diferencia esta en que si bien varios no comemos vidrio yo te lo escribo.
A lo que apunta el thread es a debatir, mi opinion es que esto es más humo que otra cosa, pero es fundamentalmente mi opinión. Si esperas discutir sobre métodos constructivos, deberías haber creado este thread en Ideas y Desarrollo.
Por otra parte a lo que vos decis de tomar menos tiempo en decidir y tener menos margen de equivocación, no lo comparto. No planteas criterios sino métodos que en definitiva terminan avivando giles y lo único que, a mi criterio, promueve es que el ventajero tenga más herramientas para disimular. Si apuntas a crear un "anti-cheat" es algo que debe manejarlo el staff de programación y estimo que estudiar como vulnerar el cliente y como detectarlo del lado del cliente o del servidor; pero para eso no necesitas explicarle al usuario porque le pesa un ban (volvemos a lo que dije una oración arriba).
ON: en realidad me siento canchero respondiento en el foro, es como pisar DV.
Efectivamente te cuesta comprender un poco lo que dicen.
Lo que planteo es claro: OBJETIVOS
No puede ser que porque algo sea lo que siempre estuvo nos conformemos y no busquemos algo mejor. El sistema actual siempre tuvo y tendrá fallas estructurales. Un anticheat es perder el tiempo, porque a menos que seas una empresa con recursos (quizás no lo sabes) es algo que necesita constante mantenimiento y reinvensión. Lo cual absolutamente NUNCA soluciona el problema, sino que lo contiene. Te invito a investigar un poquito sobre absolutamente cualquier juego online, incluídos los triple A para que veas que esto es efectivamente así.
Gracias a dios tenemos un juego chico, sino los cheats VERDADERAMENTE hubieran sido un problema. De nuevo, los invito a informarse sobre varios casos que hay en la industria de títulos de desarrolladoras importantes que no pudieron resolver problemas de esta índole, teniendo así que dejar su interés en su proyecto.
La solución radica, como bien ya lo expliqué, en los mecanismos de control.
Ahora que vos no puedas entender un argumento tan básico como que los GMs son personas, personas que consumen tiempo, tiempo que es absolutamente valioso y objetes, absolutamente en manera arbitraria que no estaría bueno que puedan resolver los problemas de forma inmediata es cuasi infantil.
De nuevo, los ejemplos de acción que di son solo lo que se me ocurre desde afuera y con la experiencia que adquirí de los funcionamientos desde adentro a lo largo de muchos años. Insisto, si bien se pueden plantear infinitos métodos distintos, los que di son bastante efectivos si te sentaras a analisarlos desde un punto técnico. Llegan a tal punto que permitirían incluído compartir la información recabada.
Basta con el mito de que transparencia = vulnerabilidad porque no estamos hablando de los protocolos de seguridad del código fuente. Estamos hablando de data recabada a través de un análisis. Data que no puede ser vulnerada, o que si lo es queda en evidencia.
Nadie dice que hay que explicar cómo banean los GMs, pero si se podrían presentar cierto tipo de pruebas automáticas en un futuro. Y QUE INSISTO, NO SE BASA EN ESO TODO ESTE PLANTEO, es más amplio como ya bien lo expliqué.
Por lo tanto traten de opinar con un poco más de propiedad. Son libres de decir lo que quieran, pero que valga la pena ser leído.
S.T.A.L.K.E.R.
20/04/2016, 14:13
Catarsis de un flaco? Tenes el más mínimo grado de sentido común? Todo lo que mencioné son cosas ciertas que te afectan a vos, a mi y a cualquier jugador. No solo eso sino también problemas que enfrenta EL STAFF. A veces quedo impactado de la falta de comprensión de muchos de ustedes.
Me parece que estás meando afuera del tarro. Todo lo que mencionás son "cosas ciertas que me afectan a mi, a vos y a cualquier jugador", tenés razón. No lo dijiste hasta que banearon a chebo. ¿Te das cuenta de dónde viene esto? ¿Te das cuenta que van 11 páginas de thread donde en la primera MÁS O MENOS se habló del tema y después se armó bardo de nuevo por el tema? Es intuitivo que el planteo viene a raíz del ban ese. No de cuado banearon a los Nimrod. No de cuando banearon a los que abusaron de bugs. No de cuando banearon a toda la tanda de doble cliente. No. El planteo centrado y objetivo (supuestamente) surgió ahora que te banearon a chebo.
Supongamos una vez más que tenés toda la razón. ¿Por qué la comunidad, que no tiene NADA QUE VER en el ban de un personaje particular y que, sin embargo, vos y tus amigos pelotudos hicieron participes con threads donde compartieron soportes privados y bla bla bla... tenemos que meternos en este asunto? Este no es un tema que afecte a la comunidad. Es un tema que afecta a Chebo y ponele que a 2 o 3 amigos que juguen con él.
Pero supongamos de nueeeeeeeeevo que tenés razón y que es un problema de la comunidad (SUPONGAAAAAAAAAMOS EH). ¿Por qué yo debería tomar en serio el thread nacido de las pasiones de un grupo de gente que defiende a viento y marea a un chitero (decí lo que queiras, si lo banearon para mí está confirmado) que encima nunca pasó a pedir disculpas sino que, después de abstenerse a participar del foro por cuestiones totalmente lógicas, cuando descubrió su ban definitivo apareció a hacerse el piola. Encima eso, apareció a hacerse el capo de los capos y que no puede dormir porque le banearon un gnomo.
Resumo. ¿Vos de verdad creés que alguien te puede tomar en serio? ¿A vos, a Mulva y no sé quién poronga más que se dicen "ay sisi mirá que post impecable el de catno"? ¿A Chebo que lo tratan como si fuera un mártir y tiene UN PJ BANEADO POR CHEAT, PUNTO?
Mi consejo, de buena voluntad, es este: Tomatelas, esperá que se calmen las aguas y después, si todavía te interesa (obvio que no te va a interesar porque insisto, el tema viene por el ban del tipo este), volvé a plantear todas tus incomodidades sobre el reglamento. Ahora no vas a ganar nada porque estás en el ojo del huracán.
Catno viejo.
1) Deja de decir que fuiste terrible miembro inolvidable del staff hermano, fuiste uno mas que paso sin pena ni gloria como muchísimos otros, jamas fuiste un miembro del staff super destacado (y no es una bardeada, creo que hubo muuuuuy pocos miembros de staff super destacados, el resto simplemente cumplio una labor como pudo). Por tirar un ejemplo a segma que aca lo re endiosan, a mi me parece un chaboncito mas que paso e hizo su labor.
2) Tu post no propone ninguna solución... de hecho te pensas que si fuera tan fácil encontrar o certificar un chabon chiteando estos pibes se van a dedicar un mes a perseguir a alguien? no cierra y vos como ex-gm deberías darte cuenta.
3) De la 12.0 para acá (para agarrar un rango de bastante mas de 5 años) no vi jamás un "ban subjetivo" mostrame donde hubo un ban subjetivo.
4) Esto es por el ban de chebo que te recontra jode... las cosas como son no nos chamuyes en la cara por favor man.
Q sociedad de mierda..
el ao siempre va a ser una mierda porq los q jugamos somos argentinos y somos una mierda.
va mas alla de si el staff es bueno/malo si labura/ro mas o menos..
si hay bug o no, o si los Zolchit siguen chiteando o no...
Como no existe un debate coherente en ningun tema social real... No lo va a haber en un juego..
el 90 % de las respuestas, son respuestas de nenes de 10 años, 5% bardeadas y creo q un 5% de gente aun quiere aportar una opinion o un punto de vista .. Pero nadie le da bola.
alpedo responder.. Porq va a aparecer un boludo a bardearte o intentar boludearte.
Son las mismas personas año tras año en el mismo foro pero en diferentes versiones de juego.. Sacan los trapitos al sol de cosas de hace años que ya no le importan a nadie o a la gran mayoria..
cerrar un post no cambia nada porq el mismo boludon q bardeo va y te abre otro..
no hay respeto ni por las reglas ni por el staff, y aca no inporta si laburan mejor o peor, es el staff y merece su respeto por serlo..
existe un reglamento q nadie respeta..y nadie respeta a nadie
asique no se porq se esfuerzan tanto en tratar de hablar algo coherentemente en un lugar donde escasea la coherencia y sobran boludos..
Catno viejo.
1) Deja de decir que fuiste terrible miembro inolvidable del staff hermano, fuiste uno mas que paso sin pena ni gloria como muchísimos otros, jamas fuiste un miembro del staff super destacado (y no es una bardeada, creo que hubo muuuuuy pocos miembros de staff super destacados, el resto simplemente cumplio una labor como pudo). Por tirar un ejemplo a segma que aca lo re endiosan, a mi me parece un chaboncito mas que paso e hizo su labor.
2) Tu post no propone ninguna solución... de hecho te pensas que si fuera tan fácil encontrar o certificar un chabon chiteando estos pibes se van a dedicar un mes a perseguir a alguien? no cierra y vos como ex-gm deberías darte cuenta.
3) De la 12.0 para acá (para agarrar un rango de bastante mas de 5 años) no vi jamás un "ban subjetivo" mostrame donde hubo un ban subjetivo.
4) Esto es por el ban de chebo que te recontra jode... las cosas como son no nos chamuyes en la cara por favor man.
Todo bien que siempre te guste ningunear a todos y poco me importa lo que pienses de mi.
Mi post abre a una discusión para buscar soluciones entre todos. Yo di ejemplos y seguramente pueda formular montones de métodos más para mejorar el sistema si me sentase a trabajar en eso, pero CLARAMENTe no puedo porque no participo más del staff hace buen tiempo ya.
Te gusta encaparte con todas las grandes cosas que hicieron en balance y ahora venís a decir que de un sistema que es sabido que tiene grandes limitaciones, no estaría bueno buscar mejorarlo?
Por favor, no confundas opinión con desagrado, que es cláramente lo que sentís hacia mi.
Me parece que estás meando afuera del tarro. Todo lo que mencionás son "cosas ciertas que me afectan a mi, a vos y a cualquier jugador", tenés razón. No lo dijiste hasta que banearon a chebo. ¿Te das cuenta de dónde viene esto? ¿Te das cuenta que van 11 páginas de thread donde en la primera MÁS O MENOS se habló del tema y después se armó bardo de nuevo por el tema? Es intuitivo que el planteo viene a raíz del ban ese. No de cuado banearon a los Nimrod. No de cuando banearon a los que abusaron de bugs. No de cuando banearon a toda la tanda de doble cliente. No. El planteo centrado y objetivo (supuestamente) surgió ahora que te banearon a chebo.
Supongamos una vez más que tenés toda la razón. ¿Por qué la comunidad, que no tiene NADA QUE VER en el ban de un personaje particular y que, sin embargo, vos y tus amigos pelotudos hicieron participes con threads donde compartieron soportes privados y bla bla bla... tenemos que meternos en este asunto? Este no es un tema que afecte a la comunidad. Es un tema que afecta a Chebo y ponele que a 2 o 3 amigos que juguen con él.
Pero supongamos de nueeeeeeeeevo que tenés razón y que es un problema de la comunidad (SUPONGAAAAAAAAAMOS EH). ¿Por qué yo debería tomar en serio el thread nacido de las pasiones de un grupo de gente que defiende a viento y marea a un chitero (decí lo que queiras, si lo banearon para mí está confirmado) que encima nunca pasó a pedir disculpas sino que, después de abstenerse a participar del foro por cuestiones totalmente lógicas, cuando descubrió su ban definitivo apareció a hacerse el piola. Encima eso, apareció a hacerse el capo de los capos y que no puede dormir porque le banearon un gnomo.
Resumo. ¿Vos de verdad creés que alguien te puede tomar en serio? ¿A vos, a Mulva y no sé quién poronga más que se dicen "ay sisi mirá que post impecable el de catno"? ¿A Chebo que lo tratan como si fuera un mártir y tiene UN PJ BANEADO POR CHEAT, PUNTO?
Mi consejo, de buena voluntad, es este: Tomatelas, esperá que se calmen las aguas y después, si todavía te interesa (obvio que no te va a interesar porque insisto, el tema viene por el ban del tipo este), volvé a plantear todas tus incomodidades sobre el reglamento. Ahora no vas a ganar nada porque estás en el ojo del huracán.
Podemos dejar de volcar esto hacia Slif?
No tenés la menor idea de lo que decís, ya que en su momento mi renuncia al staff fue por una causa similar: Se le quería banear una mochila a un usuario con motivos absurdos a pesar de que ya se le había baneado su personaje (ese si, correctamente).
Siempre me importó muchísimo cuando las penas fueron injustas, mal aplicadas o erroneas. En este caso YA ES IRRELEVANTE, no me interesa lo que pase, es bastante claro para todo aquel que quiera escuchar. Simplemente soy bastante boludo y me engancho a intentar hacerle entender a quien no le interesa y por eso respondo.
Si las circunstancias fueran otras, la mitad de acá estaría chupando culos porque era una critica al staff (que cuando la marea tira para el otro lado, les ENCANTA enfervecer).
Dejen de ser insensatos.
NO catno, esto es porque banearon a slif y nadie va a dejar que lo intentes engañar. El ban estuvo bien y tambien tenian que banear a un par mas de zoldick, pero zafaron. Ver invis o volver a espe :).
Q sociedad de mierda..
el ao siempre va a ser una mierda porq los q jugamos somos argentinos y somos una mierda.
va mas alla de si el staff es bueno/malo si labura/ro mas o menos..
si hay bug o no, o si los Zolchit siguen chiteando o no...
Como no existe un debate coherente en ningun tema social real... No lo va a haber en un juego..
el 90 % de las respuestas, son respuestas de nenes de 10 años, 5% bardeadas y creo q un 5% de gente aun quiere aportar una opinion o un punto de vista .. Pero nadie le da bola.
alpedo responder.. Porq va a aparecer un boludo a bardearte o intentar boludearte.
Son las mismas personas año tras año en el mismo foro pero en diferentes versiones de juego.. Sacan los trapitos al sol de cosas de hace años que ya no le importan a nadie o a la gran mayoria..
cerrar un post no cambia nada porq el mismo boludon q bardeo va y te abre otro..
no hay respeto ni por las reglas ni por el staff, y aca no inporta si laburan mejor o peor, es el staff y merece su respeto por serlo..
existe un reglamento q nadie respeta..y nadie respeta a nadie
asique no se porq se esfuerzan tanto en tratar de hablar algo coherentemente en un lugar donde escasea la coherencia y sobran boludos..
Esto resume bastante la situación.
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NO catno, esto es porque banearon a slif y nadie va a dejar que lo intentes engañar. El ban estuvo bien y tambien tenian que banear a un par mas de zoldick, pero zafaron. Ver invis o volver a espe :).
Bueno, perfecto.
Ahora espero que me expliques en forma argumentada y en detalle, como todas las problemáticas que plantee en mi primer post y que a ojos de cualquiera son objetivas e impersonales está relacionado a Slif.
Espero tranquilo a ver si tu intelecto te permite sostener tus palabras, que hasta ahora carecen de peso sustancial alguno.
Bueno, perfecto.
Ahora espero que me expliques en forma argumentada y en detalle, como todas las problemáticas que plantee en mi primer post y que a ojos de cualquiera son objetivas e impersonales está relacionado a Slif.
Espero tranquilo a ver si tu intelecto te permite sostener tus palabras, que hasta ahora carecen de peso sustancial alguno.
Que decia? no me moleste en leer esas estupideces, este thread existe porque banearon a un usuario que viendo invi te permitio matar medusas, por eso nadie quiere contestar seriamente. Por si no entendes, no hay nadie que no se de cuenta que esto de objetivo y de impersonal no tiene nada.
Todo bien que siempre te guste ningunear a todos y poco me importa lo que pienses de mi.
Mi post abre a una discusión para buscar soluciones entre todos. Yo di ejemplos y seguramente pueda formular montones de métodos más para mejorar el sistema si me sentase a trabajar en eso, pero CLARAMENTe no puedo porque no participo más del staff hace buen tiempo ya.
Te gusta encaparte con todas las grandes cosas que hicieron en balance y ahora venís a decir que de un sistema que es sabido que tiene grandes limitaciones, no estaría bueno buscar mejorarlo?
Por favor, no confundas opinión con desagrado, que es cláramente lo que sentís hacia mi.
Desagrado ? con vos? para nada, de hecho siempre me pareciste un chabón con el que se puede hablar pero este año desde que re-apareciste con el tema de chebo te he leído poner cada cosa viejo.. mamita.
Respecto a esto a lo que remarque en rojo.. como podemos mejorar un sistema que ni vos ni yo sabemos como funciona ? vos conoces de que se vale el staff a la hora de meter un ban ? o que herramientas utilizan?.. este thread es un hablemos sin saber de como mejorar algo que no sabemos como funciona... perdóname que te lo diga así pero me parece una pérdida de tiempo.
Sobre lo de ningunear puede ser, más que ningunear me gusta bajar del pony a la gente jaja , pero acá en particular no dije nada malo ni nada que no sea cierto.
Te contradecís solo , Decis que tengo 0 fundamentos en mi defensa , simplemente lo que yo vi , me estas cargando? Sos pelotudo? Vos estas diciendo que no tenes pruebas y que simplemente viste que chiteo , No es lo mismo? Parece que el retrasado es otro .. Mejor deja de logear , pero no por un par de horas, por un par de años , Manco del carajo.
mi prueba es que esta baneado por usar programas externos.
Te mando un saludo!!! no hay contradicciones, a vos te falta comprensión lectora que es diferente. Siii soy el mas manco de todos. Abrazo grande!.
EDIT: Deja de usar adjetivos calificativos. Es la última vez que te edito un post. A partir de ahora sanciono, borro, y a otra cosa mariposa.
Salito.
Salito me sancionas a mi por decir "retardaditen" y el "sos pelotudo" que me dice no lo sacas, no entiendo.
http://foro.comunidadargentum.com/attachment.php?attachmentid=1791&stc=1
Hoy, "El Ban de Slif y los proximos Bans junto con el porque el Pan del Chino es tan Esponjoso"
A partir de ahora cada post que contenga insultos será borrado y el usuario sancionado. Y aquellos que citen un comentario de esa característica para doblarlo en insultos, será doblemente sancionado. Lo mismo aplica para los que desvirtuan.
Me cansaron.
Un besito.
Excelente... si no se puede respetar un reglamento..
Mano dura..
me parece perfecto.
S.T.A.L.K.E.R.
20/04/2016, 23:44
Todo bien que siempre te guste ningunear a todos y poco me importa lo que pienses de mi.
Mi post abre a una discusión para buscar soluciones entre todos. Yo di ejemplos y seguramente pueda formular montones de métodos más para mejorar el sistema si me sentase a trabajar en eso, pero CLARAMENTe no puedo porque no participo más del staff hace buen tiempo ya.
Te gusta encaparte con todas las grandes cosas que hicieron en balance y ahora venís a decir que de un sistema que es sabido que tiene grandes limitaciones, no estaría bueno buscar mejorarlo?
Por favor, no confundas opinión con desagrado, que es cláramente lo que sentís hacia mi.
Podemos dejar de volcar esto hacia Slif?
No tenés la menor idea de lo que decís, ya que en su momento mi renuncia al staff fue por una causa similar: Se le quería banear una mochila a un usuario con motivos absurdos a pesar de que ya se le había baneado su personaje (ese si, correctamente).
Siempre me importó muchísimo cuando las penas fueron injustas, mal aplicadas o erroneas. En este caso YA ES IRRELEVANTE, no me interesa lo que pase, es bastante claro para todo aquel que quiera escuchar. Simplemente soy bastante boludo y me engancho a intentar hacerle entender a quien no le interesa y por eso respondo.
Si las circunstancias fueran otras, la mitad de acá estaría chupando culos porque era una critica al staff (que cuando la marea tira para el otro lado, les ENCANTA enfervecer).
Dejen de ser insensatos.
Pero como no. Me encantaría. Por eso te digo, ahora el planteo no tiene sentido. Hacelo en un par de meses y ahí sí te discuto el tema. Sé que no lo vas a hacer porque la sencilla oración que te djo Moon en la página anterior.
Edit: A mí me cansaron tus comentarios despectivos al final de cada advertencia Salito. ¿Cómo te puedo sancionar yo a vos? No es la primera vez que se te remarca esa actitud. Un besito.
-nahueL-
21/04/2016, 00:30
Una simple pregunta ¿alguien del staff cree q esto llevara a buen puerto?
a mi como simple usuario me parece que haber propuesto este tema, a raiz del ban de un cheater, le quita todo tipo de seriedad. Por que no planteaste ésto al staff directamente y acto seguido (en caso de ser una buena sugerencia) venir a compartirlo con la comunidad en (Ideas y Desarrollo) y ahí todos participabamos cordialmente. No te conozco, siempre te vi pero nunca te preste atencion, yo simplemente juego el juego y si bien he conocido y sabido a cerca de mucha gente nunca preste atencion a lo que vos aportaste o hayas echo. Creo que si tu vuelta a la comunidad es para exigir el unban de un amigo tuyo desmereciendo el trabajo de quienes fueron tus pares no vas a obtener nunca nada nuevo. Separa los tantos y probá, en una de esas la comunidad lo tome de otra forma, ah... y tambien el staff.
El promedio bajo de users es un claro ejemplo de esto,a lo que llaman foro.
Marito si ahora tenes de verdad el control de este jueguito que nos divierte tanto. Hacelos bosta men. Asi seamos 15 usuarios online,vas a poder apreciar la pureza libre de cheat. Y asi seamos 15 usuarios,voy a seguir entrando por que me divierto sabiendo que puedo subir se lvl mas rapidp y cosas asi....soy nuevo en esto, con suerte jugue la version pasada y esto nunca cambio y nunca va a cambiar. Estot podrido de que se hagan llamar roleros a personas fanaticas/fantasmas de este juego y por ultimo; me vengo fumando todos los comentarios del temario, perfecto. Pero estoy podrido de leer las respuestas que da "niken" en todos los temarios y secciones, siempre respondiendo de una forma superada/creida,el autoego que se crea este pibe que dice laburar en microcentro(seguro en un maxikiosko) es increible ... respondiendo todo con una altura ... por dios o sera que este juego es sin duda su vida o sera que necesita consulta con un psicologo urgente ya que le dicen el "atiende boludos" por dios NiKken, Nikelodion o niken como quiera que se llame. Te bajo a la realidad : alkon : juego online
PD mi nick es rANDOM. Puteeme . Vengan a buscarme estoy en el mapa 108 siempre . Los mato y les doy resu ... quien hace eso diganme..
-nahueL-
23/04/2016, 09:34
Creo que lo que acontesió en este ultimo tiempo y lo que se viene es el aire que le da el nuevo director del proyecto. Cheaters siempre hubo y habrá, no solo en Argentum, tambien los hay en cualquier otro juego online. Hay que tener claros objetivos dentro del juego y subir de nivel, no se si es lo mejor para ponerse de meta o al menos necesitas dos o tres objetivos mas, copar mapas (vease dd de dv), participar de los torneos/eventos/quest. hacerse stock de items o una armadura valiosa -todavia no vi a nadie con Armadura Legendaria-, varios personajes, cosas así...
Ah.. me olvidaba y fundamental interactuar con gente nueva, hacerse de amigos o enemigos, alianzas.. este juego contiene de todo, pero algunos solo se focalizan en algo concretamente y lo demas lo dejan para los nws, pts, etc..
aguante Otto wallace.
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