Ver la Versión Completa : Programación Sastre
Bulldozer
30/05/2016, 16:37
Estuve pensando.. hoy en día las pieles de lobo y oso no sirven absolutamente para nada, salvo al principio para ayudarte un poco con el oro...
Asi como el herrero y el carpintero pueden hacer sus artefactos, por qué no existe un sastre que pueda hacer sus ropas o tunicas según los recursos que disponga??
Creo que le daría un uso a esas pieles, tambien creo que es correcto para el rol del juego y que hasta fomentaría el transito en mapas que hoy en día no se usan mucho... (entrada DD, derecha de bander, etc)
Escucho comentarios!!
Saludos
ck
Norep Aviv
30/05/2016, 17:49
estaría piola, ya los npc de sastres están... seria bueno que se puedan hacer no solo ropas precarias, sino tambien de alta calidad (con bocha de pieles necesarias), o algun atributo especial (sumando algun item raro de conseguir).. Espero que aporte algo, saludos!
Bulldozer
30/05/2016, 18:31
estaría piola, ya los npc de sastres están... seria bueno que se puedan hacer no solo ropas precarias, sino tambien de alta calidad (con bocha de pieles necesarias), o algun atributo especial (sumando algun item raro de conseguir).. Espero que aporte algo, saludos!
Si.. pero por ej las placas completas se pueden comprar tambien y se hacen en el herrero, a veces si no tenes guita te conviene minarlas... apunto a lo mismo con el sastre y las pieles.
Me copa la idea, estaria bueno que se implemente!
Nunca entendí porqué el servidor oficial todavía ignora la sastrería, cuando es una habilidad con su respectiva clase ya creada exitosamente en muchos mods del juego. Le otorgaba un poco más de sustancia a todo el asundo del rol y mete más diversidad de drops e items sin necesidad de ser un server fruta.
Norep Aviv
31/05/2016, 00:29
Nunca entendí porqué el servidor oficial todavía ignora la sastrería, cuando es una habilidad con su respectiva clase ya creada exitosamente en muchos mods del juego. Le otorgaba un poco más de sustancia a todo el asundo del rol y mete más diversidad de drops e items sin necesidad de ser un server fruta.
Ellos escuchan mucho RIFF seguro
https://www.youtube.com/watch?v=nO525qe6TUs
Ellos escuchan mucho RIFF seguro
https://www.youtube.com/watch?v=nO525qe6TUs
Es usté diabólico.
Norep Aviv
31/05/2016, 00:36
sa--taaaaaanico.. se dice Sataaaaanico :P
https://i.ytimg.com/vi/BbdRpNnP3Hs/maxresdefault.jpg (https://i.ytimg.com/vi/BbdRpNnP3Hs/maxresdefault.jpg)
el angel (baby)
24/06/2016, 02:01
+1 y se podrian implementar nuevos npcs en DI que esta alpedisimo para dropear pieles y hacer las mejores tunicas. si no quieren meter nuevos npc hagan piel de demonio, dragon, etc. la verdad a veces me pregunto la capacidad real q tiene el staff hoy x hoy para hacer algo y no proponer imposibles.
existia la sastreria en viejas versiones si no recuerdo mal... pero si estaria bueno que se implemente +1
Anagrama
24/06/2016, 12:04
Es ilogico que no exista la sastreria a esta altura, no cuesta mas de media hora implementarla desde el lado de programacion y dateo en simultaneo (tomando en cuenta una sola persona haciendo todo el trabajo).
Las pieles estan para limpiarte el culo nada mas parece, de esta forma se le da mas uso, la gente lukearia pieles como antaño y tendrian una finalidad, quien sabe, capaz hasta te encontras con un tipo en ulla que diga COMPRO PIELES DE LOBO.
Tendria que balancearse bien el tema del costo en pieles en relacion al costo en oro tomando en cuenta la subida de skills y de personaje, pero es algo que valdria mucho la pena.
Capaz hasta sacar la tunica legendaria de los npc y dejarla nada mas para craftear.
Esperance
24/06/2016, 12:42
Creo que es una de las clases trabajadoras que le faltaría al juego, aporta lógica y rol la implementación de la misma.
Yo no creo que estén inútiles las pieles.
Son "oro sin ser oro", que si uno pierde si muere cuando las porta encima. En niveles bajos son útiles. Yo, por lo menos, cazador toda la vida, siempre empecé mis pequeñas fortunas lukeando pieles (y pollos, y chuletas, y el orito que tiran los escorpiones...). Jamás me dediqué a pescar para comenzar un personaje. Muchas veces maté gente con más de 200 pieles en niveles bajos, eso significó "robarles" un poco de lo que estuvieron haciendo mientras entrenaban antes de que yo llegara.
Esto que digo no quita que no se le de una vuelta de tuerca al sistema, por ejemplo incorporando al sastre. Aunque para mí se pierde rol cuando uno tiene que usar 100 pieles para hacer una vestimenta de determinado talle y 1000 pieles para otras. Tampoco creo que sea una idea revolucionaria y súper entretenida meter otra clase trabajadora cuando uno de los mejores cambios fue combinar a las seis históricas en una sola. (en mi opinión)
Pero es mi forma de ver medio newbie, no sé.
Creo que la principal traba para la creacion del Sastre es la de los recursos.
A diferencia de los otros recursos del juego (minerales, leños, peces), la obtencion del pieles no pasa por el trabajador ya que estas se consiguen matando criaturas, y el Trabajador es la clase menos eficiente en esta tarea.
Actualmente hay dos tipos de pieles en el servidor, Piel de Lobo (drop de Lobo x1 y Tigre x20) y Piel de Oso (drop de Oso Pardo x1 y Ozesno x1), tambien existe la Piel de Oso Polar pero no esta implementada.
La Piel de Lobo se compra a 10,5 en comerciante y la Piel de Oso en 105, son los valores que se tomarian para determinar cuanto cuesta hacer una Tunica.
Tomemos, por ejemplo, la Tunica de Druida (8,5k).
Un costo de construccion en pieles aproximado terminaria siendo algo como; 30 Pieles de Oso, 510 Pieles de Lobo (8,4k en total comprando las pieles en comerciante).
Conseguir esas pieles son varias horas de trajabo y poca exp (matar 30 Osos y 25 Tigres y 10 Lobos, suponiendo que tenes suerte y dropean siempre pieles) para hacer una Tunica de 8,5k de oro.
Por que alguien se pondria a juntar pieles por horas para comprar una Tunica de Druida cuando podes pescar con un Pescador nivel 15 durante 12 minutos y hacer el oro necesario para comprar esa misma Tunica de Druida que tardarias horas en hacer con un Sastre?
El esfuerzo que habria que dedicarle y el beneficio del mismo harian que el sistema sea extremadamente ineficiente y por ende se termine ignorando.
Anagrama
24/06/2016, 13:43
Creo que la principal traba para la creacion del Sastre es la de los recursos.
A diferencia de los otros recursos del juego (minerales, leños, peces), la obtencion del pieles no pasa por el trabajador ya que estas se consiguen matando criaturas, y el Trabajador es la clase menos eficiente en esta tarea.
Actualmente hay dos tipos de pieles en el servidor, Piel de Lobo (drop de Lobo x1 y Tigre x20) y Piel de Oso (drop de Oso Pardo x1 y Ozesno x1), tambien existe la Piel de Oso Polar pero no esta implementada.
La Piel de Lobo se compra a 10,5 en comerciante y la Piel de Oso en 105, son los valores que se tomarian para determinar cuanto cuesta hacer una Tunica.
Tomemos, por ejemplo, la Tunica de Druida (8,5k).
Un costo de construccion en pieles aproximado terminaria siendo algo como; 30 Pieles de Oso, 510 Pieles de Lobo (8,4k en total comprando las pieles en comerciante).
Conseguir esas pieles son varias horas de trajabo y poca exp (matar 30 Osos y 25 Tigres y 10 Lobos, suponiendo que tenes suerte y dropean siempre pieles) para hacer una Tunica de 8,5k de oro.
Por que alguien se pondria a juntar pieles por horas para comprar una Tunica de Druida cuando podes pescar con un Pescador nivel 15 durante 12 minutos y hacer el oro necesario para comprar esa misma Tunica de Druida que tardarias horas en hacer con un Sastre?
El esfuerzo que habria que dedicarle y el beneficio del mismo harian que el sistema sea extremadamente ineficiente y por ende se termine ignorando.
Por eso decia que es cuestion de encontrar el balance entre obtencion de la materia prima y produccion de producto final.
Tomando tu ejemplo de la tunica de druida, digamos que cuesta 30 pieles de oso y 510 pieles de lobo hoy por hoy.
Bajemos ese numero a 10 pieles de oso y 150 pieles de lobo serian al rededor de 1300 de oro.
Si bien es un ejemplo nada mas y es verdad que nadie va a ponerse a matar 150 lobos nada mas para hacer una tunica de druida, es verdad tambien que los users lvl bajo matan lobos y agarrar las tunicas para despues usarlas o venderlas a otros usuarios a digamos las 150 a 1500 deja un resultado final de 2500 masomenos, mucho menos que el costo de compra, esto beneficia tanto a los que usan tunicas de druida como a los que lukean pieles de lobo en nivel bajo.
Tambien habria que tomar en cuenta que el valor de venta a usuarios del as pieles de lobo no puede ser menor al valor de compra desde el comerciante, lo que a su vez aumentaria el valor de las pieles de lobo al venderse a un npc, lo que reduciria su cantidad de produccion.
Si bien admito que no es algo que podes decidir en 5 minutos tampoco es algo que dada 1 semana con un grupo de gente no puedas tener al 100% un balance adecuado para ser implementado.
Bulldozer
24/06/2016, 13:51
Exacto, está en el balance el tema, quizás los lobos puedan tirar entre 1 - 5 pieles cada vez que mueren asi como los pescadores sacan...
Sin ir mas lejos usemos un sistema como el del TESV, pieles animales> Cuero curtido/Tiras de cuero.
Con eso convertis todos los tipos de pieles en items de crafteo secundarios.
Estaba por postear algo muy similar Juanma.
La unica forma que se me ocurre para implementar el Sastre de forma efectiva es si las Pieles de Lobo / Oso son recursos secundarios.
Algo asi;
Material Primario: Lana o alguna cosa asi, obtenible por Ovejas o simil con el trabajador en zona segura como si fueran leños o minerales.
Material Secundario: Pieles de Lobo/Oso, transformables en material primario con un sistema similar a la fundicion de armas.
Si el material primario depende de los drops de las criaturas el Sastre NUNCA va a ser util ya que el incentivo para que se use es bajo y la utilidad del sistema seria pisado por completo por la obtencion de oro del pescador.
La unica forma de lograr que se le de uso es si el Trabajador puede obtener los recursos a 10k/h de forma estable como con las otras materias primas.
El principal motivo de esto es que, a diferencia de la carpinteria y herreria, todas las tunicas y ropas del juego son comprables en comerciantes.
Implementar mejores items o sacar actuales para que sean solo construibles no es viable desde el balance del juego.
Sin duda es algo que por sobre todo afecta al balance. Si, hay que buscarle la vuelta a la generación de pieles y podes aprovechar a agregar algunos drops y generar tránsito en algunos mapas. Reveer los precios de cada piel, las cantidades que se tiran, etc etc (y muy largo etc.). Pero además de todo eso tiene que ver con el balance desde otro punto de vista (y es algo que alguna vez plantié).
La relación del punto de defensa vs el costo en oro de las túnicas y armaduras no es algo tan desigual (y en algunos casos escapa a la lógica). Esto es uno de los factores que influye en que las clases mágicas sean más baratas que las no mágicas. Creo que las mejores túnicas actuales (o agregar mejores) deberían obtenerse por oficio y no comprando a NPC para equiparar un poco el costo de salir equipado full.
Igual, es larguísimo el tema para discutirlo como balance, solo es un detalle que hasta acá no había leído.
Saludos!
EDITO:
Cito mKnox: Implementar mejores items o sacar actuales para que sean solo construibles no es viable desde el balance del juego.
Listo, con ese enunciado todo lo demás carece de sentido :(
Claro, hay que buscar la forma de que la obtención de las pieles y su posterior crafteo rinda al menos como pescar/talar.
El tema es que acá el drama esta en la obtencion de la materia prima, hay que ver si es viable que la extraccion la haga cualquier pj.
Sino la otra que se me ocurre (flasheandola) 3 ideas:
-Ovejas esquilables, no sé si alguien jugo minecraft, vas con las tijeras y la pelas. Luego de un tiempo regeneran el pelaje.
-Sistema simil md, un arma especial para obtener las pieles que solo use el trabajador, o solo funque con el trabajador.
-Un cuchillo/daga especial que mate de una al oso/tigre/lobo PERO que este NO DE EXP y solo matandolo con esa arma dropee pieles.
Sin duda es algo que por sobre todo afecta al balance. Si, hay que buscarle la vuelta a la generación de pieles y podes aprovechar a agregar algunos drops y generar tránsito en algunos mapas. Reveer los precios de cada piel, las cantidades que se tiran, etc etc (y muy largo etc.). Pero además de todo eso tiene que ver con el balance desde otro punto de vista (y es algo que alguna vez plantié).
La relación del punto de defensa vs el costo en oro de las túnicas y armaduras no es algo tan desigual (y en algunos casos escapa a la lógica). Esto es uno de los factores que influye en que las clases mágicas sean más baratas que las no mágicas. Creo que las mejores túnicas actuales (o agregar mejores) deberían obtenerse por oficio y no comprando a NPC para equiparar un poco el costo de salir equipado full.
Igual, es larguísimo el tema para discutirlo como balance, solo es un detalle que hasta acá no había leído.
Saludos!
EDITO:
Cito mKnox: Implementar mejores items o sacar actuales para que sean solo construibles no es viable desde el balance del juego.
Listo, con ese enunciado todo lo demás carece de sentido :(
El tema de la relacion oro/defensa de los items esta habladisimo y solucionado en balance hace un par de meses ya, solo falta que se parchee como tantas otras cosas que se fueron acumulando.
Agregar mejores items (Cascos de Druida, Tunicas, Sombreros de Mago) solo construibles con el Sastre no es viable por que afecta de forma negativa todo el balance en ring de las clases magicas -sans Clerigo.
Sacar items (Sombrero de Mago, Casco de Oso, Casco de Tigre, Tunica de Druida, Tunica Combinada (E/G) y Tunica Legendaria) no es viable por que afecta de forma negativa el balance en el dia a dia de las clases magicas -sans Clerigo.
Para poder hacer lugar a items que sean obtenibles solo con el Sastre habria que rehacer por completo el balance del juego.
Sumás un par de ovejas en cada ciudad para poder esquilar, agregamos tijeras para la obtención del recurso "Lana", en base a eso le agregaríamos las pieles necesarias para confeccionar cada túnica.
Como lo presentó Mknox estaría muy bueno, recurso primario > Lana, recurso secundario > pieles.
Si se busca tener un poco más de variedad, se podrían sumar más túnicas iguales a las que existen (en cuanto a defensa y clase/raza) pero con diferentes diseños, esas SI podrían ser obtenibles únicamente vía sastre, no habría lío a nivel balance y estaríamos incluyendo un oficio muy copado.
Lo que habría que pensar es justamente la cantidad de recursos necesarios para cada objeto a crear, so > Balance.
-Ovejas esquilables, no sé si alguien jugo minecraft, vas con las tijeras y la pelas. Luego de un tiempo regeneran el pelaje.
-Sistema simil md, un arma especial para obtener las pieles que solo use el trabajador, o solo funque con el trabajador.
-Un cuchillo/daga especial que mate de una al oso/tigre/lobo PERO que este NO DE EXP y solo matandolo con esa arma dropee pieles.
jaja me imagino algo tipo ovejas que no las puedas paralizar y se muevan rapido y las tengas que corretear por todo el mapa
Programar el sistema en si es lo mas complejo.
La parte de balance vendria a ser lo mas facil de todo si se instala un recurso extraible en zona segura para que lo use el trabajador:
Un trabajador nivel 15 hace 10k de recursos x hora.
En un pescador eso es 45k de oro en promedio.
Osea que pescando se consiguen 4,5 Tunicas Legendarias por hora.
Para que el Sastre sea util, trabajar el recurso en zona segura le tiene que producir unas 6 Tunicas Legendarias x hora (un 33% mas), caso contrario seguiria rindiendo mas pescar ya que el oro obtenido con las pesca tiene muchos mas usos.
La Tunica Legendaria tendria que costar aproximadamente unos 1700 recursos sastre.
A partir de ese valor se calcula el recurso/oro (0,17/1) y se lo multiplica por el valor en oro de cada item para determinar cuantos recursos tendria que costar cada item construible por el Sastre.
Para las Pieles de Oso / Lobo hay dos opciones;
-Hacer que se "fundan" para transformalas en recurso primario. Lobo = 1 Oso =10
-Hacer que se "fundan" para transoformarlas, como dijo juanma, en cuero trabajado y que quere como la "leña elfica" del sastre. Lobo = 1 Oso =10
Para esta ultima opcion, los items que deberian requerir este recurso serian Casco de Tigre, Sombrero de Mago, Tunica de Druida, Tunica Combinada (E/G y M), Tunica Legendaria, Tunica de Bruja Especial, Piwafwi Alto Narbondel, Piwafwi Socere de Lloth, Tunica de Mahal (E/G), Traje Seductor de Pitonisa (E/G) y Vestido de Gala Turquesa (E/G).
el angel (baby)
25/06/2016, 00:21
podes poner items nuevos sin afectar a balance. una tunica que de 2+ de defensa que la mejor comprable ya motivaria a todos los q juegan torneos a hacerlo. y 2 de defensa no te cambia un balance.
la tunica legendaria cuantos años tiene? una tunica demoniaca con piel de demonio estaria barbaro, incluso con el demonio de cementerio que no se lo puede inmear y ahi no va literalmente nadie
Cuidadoso
25/06/2016, 13:49
Apoyo.
Lo mismo propuse hace muuucho.
Ahora también protegen agregarse las pieles de oso polar, unas blancas que dan sólo los cofres.
Si sirvieran para hacer algo "único" podría fomentarse la pesca y la participación en eventos.
Saludos
Crestaman
25/06/2016, 15:10
Chicos por favor dejen de aportar buenas ideas porque el staff va a terminar cerrando está sección, no quieren mas laburo jajaja! puras escusas para no implementar semejante idea.
Yo haría que la legendaria, la druida y la combinada de enanos se fabriquen con pieles!
Chicos por favor dejen de aportar buenas ideas porque el staff va a terminar cerrando está sección, no quieren mas laburo jajaja! puras escusas para no implementar semejante idea.
Yo haría que la legendaria, la druida y la combinada de enanos se fabriquen con pieles!
tendrias un pj -28 para juntar pieles.. pero si sube a 28.. deberias hacer otro pj para juntar pieles..
Ya arme una propuesta concreta y la lleve a desarrollo para ver si se puede hacer algo con este tema.
Es algo que requiere bastante programacion y tal vez no sea posible de implementar con la version corriendo ya que requiere insertar un skill nuevo y puede romper los pjs.
tendrias un pj -28 para juntar pieles.. pero si sube a 28.. deberias hacer otro pj para juntar pieles..
Eso es lo de menos.
Esta lleno de spawns de Osos y Tigres fuera del continente para que dome el Druida.
Se crean Osos y Tigres 28+ iguales a los del continente y se reemplaza esos spawns por las criaturas nuevas y listo.
Crestaman
26/06/2016, 00:31
tendrias un pj -28 para juntar pieles.. pero si sube a 28.. deberias hacer otro pj para juntar pieles..
Ni hablar de que esa implementación -28 y +28 de npcs fue pésima, la mejor solución es sacarla
Magnanimus
01/07/2016, 20:05
Todo lo que sirva para mejorar y ampliar el sistema de trabajo me parece que le suma mucho al juego. Más opciones es mejor.
Un ejemplo, el casco de lobo cuesta 1500, eso dividido 7 sin 214 pieles. Ponele que con 170 pieles te puedas hacer un casco de lobo ya está, para algo te sirven. En vez de venderlas las hacés casco.
Ni hablar del casco de Oso, no vi a nadie usándolo. Si la piel de oso se vende a 70 y el casco cuesta 7k (100 pieles). Bueno con 80 de oso te hacés un casco, listo.
Después se puede agregar más pieles o cueros, la vaca podría tirar, el cocodrilo también, el tigre también. Lo que cambia acá es que los ítems se suelen dejar en el piso y con esto saldrían perdiendo los news :(
Después eso de combinarlas con otros ítems ya complejiza todo. Sería más difícil de balancear pero para el juego es mejor.
En cuanto a vestimentas si se le busca la vuelta algo se puede hacer. Podrían hacerse las que sólo se venden en 171. Las que se compran por todos lados me parece medio al pedo que se construyan.
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