Ver la Versión Completa : Balance 1 hit kill
Todopoderoso Uzi
26/06/2016, 01:15
buenas noches! El otro dia boludeando me cree un asesino EO y lo lleve a lvl 25 y sin querer aprete control y mate de apu a un mago 38. Me puse a pensar: No es estupido y desbalanceado eso?
Mi idea es que ya no se pueda matar a alguien de 1 solo control, sino que te deje en 1 de vida.
La gracia de todo esto es darle un poco mas de dificultad a la clase mas facil de todas, el asesino. Tambien se puede de ver en clases como el bandido.
Saludos.
el angel (baby)
26/06/2016, 03:28
lo de llevar el apu a 1 de vida ya de debatio aca.
si el ase para matar necesita combear si o si, rinde toda la vida hacerse un pala antes q un ase.
Todopoderoso Uzi
26/06/2016, 03:43
La idea es q el asesino es la clase mas facil del juego, tan facil y basico que no tiene gracia... Algo se le tiene que cambiar para q no sea tam bobo.
Como x ej que le sacan el 1 hit kill pero genera un sangrado... o envenena.
Solo aclaro que el asesino tiene el apu mas choto de todo el juego para las clases que ganan de 3 puntos de daño por nivel (140%) mientras que las demas poseen un 150% .
Por lo que veo tu propuesta viene del lado de q mata de 1 hit el ase pero te pusiste a pensar que las otras clases si te meten apu directamente hay menos chances que sobrevivas.
Te dejo un ejemplo del apu de un ase : hit por 130 + apu de 182 = 312
Ejemplo del apu de un pala : hit por 130 + apu 195=325
Aparte que el asesino es neutralizado por armaduras que tengan gran defensa.
Solo aclaro que el asesino tiene el apu mas choto de todo el juego para las clases que ganan de 3 puntos de daño por nivel (140%) mientras que las demas poseen un 150% .
Por lo que veo tu propuesta viene del lado de q mata de 1 hit el ase pero te pusiste a pensar que las otras clases si te meten apu directamente hay menos chances que sobrevivas.
Te dejo un ejemplo del apu de un ase : hit por 130 + apu de 182 = 312
Ejemplo del apu de un pala : hit por 130 + apu 195=325
Aparte que el asesino es neutralizado por armaduras que tengan gran defensa.
Che pero el ase es intocable y usa diso . Obvio que el apu del pala es mas fuerte pero el ase de 3 golpes te mete 2 apus.
Che pero el ase es intocable y usa diso . Obvio que el apu del pala es mas fuerte pero el ase de 3 golpes te mete 2 apus.
osea que la queja es porq tiene 24% de posibilidad de apu y el paladin un 14% ? pero remarquemos que el paladin usa una armor de 60 defensa fisica y esta version se le devolvio el anillo de resistencia magica que defiende 8/12 , aparte que el paladin humano redondea en lvl 40 380 de vida mientras que el asesino humano 340.
La habilidad especial del asesino es un porcentaje mayor de probabilidad de apu nada mas.
Miren todos los aspectos de las clases y luego comparen.
osea que la queja es porq tiene 24% de posibilidad de apu y el paladin un 14% ? pero remarquemos que el paladin usa una armor de 60 defensa fisica y esta version se le devolvio el anillo de resistencia magica que defiende 8/12 , aparte que el paladin humano redondea en lvl 40 380 de vida mientras que el asesino humano 340.
La habilidad especial del asesino es un porcentaje mayor de probabilidad de apu nada mas.
Miren todos los aspectos de las clases y luego comparen.
Se queja que con un inmo cntrl le ganas a cualquiera sin hacer el menor esfuerzo .
Yo soy Pala EO 37 y si no salgo emplacado, aun muero de un buen apu. :confused:
Todopoderoso Uzi
26/06/2016, 15:30
osea que la queja es porq tiene 24% de posibilidad de apu y el paladin un 14% ? pero remarquemos que el paladin usa una armor de 60 defensa fisica y esta version se le devolvio el anillo de resistencia magica que defiende 8/12 , aparte que el paladin humano redondea en lvl 40 380 de vida mientras que el asesino humano 340.
La habilidad especial del asesino es un porcentaje mayor de probabilidad de apu nada mas.
Miren todos los aspectos de las clases y luego comparen.
Yo hablo de los criticos, de los controls con 260, de los apus (de ases, war, hasta de mago si queres). Solamente de pjs, no de npcs tampoco.
Esta version hicieron cosas tan facheras como el KazaWar y mientras tanto el ase sigue siendo la cosa mas cuadrada del mundo. Hay tantas cosas con las que se pueden trabajar con una clase llamada "Asesino".
entonces no tiene sentido el comienzo de tu thread donde empezas hablando de tu asesino y luego terminas diciendo el asesino es lo mas facil.
Deberias plantear no por la clase sino por la habilidad apuñalar.
La dificultad la da el entorno donde vas a ir. Yo que frecuento dv la mayoria del tiempo te puedo asegurar que no es muy facil debido a que la tematica de ahi es casi siempre usar magia y muy poco hits.
Siempre leo estos tipos de post donde dicen el asesino mata de 1 apu q facil q es pero los que crean el post nunca se ponen a analizar que el juego esta planteado para jugar en grupo por ende las clases mas rendidoras son las que tienen mas mana.
pd: lo que menos me gusto fue de esta version fue la eliminacion de clases como la del kza y la del pirata (obvio fue una fusion) prefiero mayor diversidad de clases.
Todopoderoso Uzi
26/06/2016, 18:09
Tiene sentido desde el punto de vista que encuentro algo que no es justo/esta bien/es divertido/no balanceado (para bien o para mal) y lo reporto aca en el foro para discutirlo.
Me parece arcaico que una clase dependa 100% de fruteadas y que la modalidad de juego sea depender de las fruteadas siempre.
bueno pero eso de fruteada ya entra en el ojo de cada 1. Para mi es solo una probabilidad por eso mismo depende de los ojos de cada 1 como miren a la fruteada. Para mi fruta es la fusion warr kza pero justamente yo la miro de esa manera
Anagrama
27/06/2016, 00:19
Capaz si se baja el daño del apu pero se penetra armadura, me parece que eso lo habia hecho yo en un momento y funcionaba asi.
Un ase h y un mago h del mismo nivel, el ase tiene la posibilidad de matarlo de 1 apu pero no siempre, hay chance de que sobreviva en casi nada de vida, cosa de matarlo soplandolo al mago despues.
De la misma forma aunque el daño se haya reducido al penetrar armadura no se ve tan penalizado por clases con armadura muy alta como un guerrero o un paladin.
Lo que causa esto es que la unica clase que tiene la posibilidad de morir de apu es el mago (y su equivalente el bardo/druida/clero/ase gnomo) o un personaje con MUY mala vida, pero al mismo tiempo la reduccion de daño no repercute cuando se encuentra peleando contra una clase fisica que este totalmente equipada.
Todopoderoso Uzi
27/06/2016, 00:32
Igual hablo en general. Yo el otro dia con mi war H lvl 36 mori de critico en tierra. si, fue en la cabeza. Pero tengo 340 de vida...
Lo que si te puedo defender son los golpes simples en agua en barca pero hasta ahi.
Anagrama
27/06/2016, 00:39
Igual hablo en general. Yo el otro dia con mi war H lvl 36 mori de critico en tierra. si, fue en la cabeza. Pero tengo 340 de vida...
Lo que si te puedo defender son los golpes simples en agua en barca pero hasta ahi.
Pero no entiendo entonces, si no estas hablando de que se cambie como esta ahora ¿De que estas hablando?.
Todopoderoso Uzi
27/06/2016, 02:39
Pero no entiendo entonces, si no estas hablando de que se cambie como esta ahora ¿De que estas hablando?.
Perdon, estoy deprimido por el partido y respondi cualqueir cosa la verdad, te entendi re mal.
Capaz si se baja el daño del apu pero se penetra armadura, me parece que eso lo habia hecho yo en un momento y funcionaba asi.
Un ase h y un mago h del mismo nivel, el ase tiene la posibilidad de matarlo de 1 apu pero no siempre, hay chance de que sobreviva en casi nada de vida, cosa de matarlo soplandolo al mago despues.
De la misma forma aunque el daño se haya reducido al penetrar armadura no se ve tan penalizado por clases con armadura muy alta como un guerrero o un paladin.
Lo que causa esto es que la unica clase que tiene la posibilidad de morir de apu es el mago (y su equivalente el bardo/druida/clero/ase gnomo) o un personaje con MUY mala vida, pero al mismo tiempo la reduccion de daño no repercute cuando se encuentra peleando contra una clase fisica que este totalmente equipada.
esto creo que seria lo mas logico para el balance... que el ase tenga 24% de apu, perfecto todo bien, ahora, si cada vez que le sale el apu, el 90% del sv muere... eso esta mal.
no estaria mal que tenga esa chance de penetrar armor, pero que el apu sea mas bajo a nivel general, cosa que cuando un pj supera cierto lv, no muera de ctrl, excepto como dijiste, TENGA MUY MALA VIDA...
El problema es que salen muy mal equipados, asi van a morir siempre de apu y el golpe del Paladin les va a parecer excesivo.
No se olviden que ahora la Daga +4 cuesta 85 Lingotes de Hierro (17k fundiendo Espads Vikingas compradas en comerciante), no pueden pretender no morir de apu si salen con Tunica/Cota de 2k-5k de oro
Equipense con Tunica Legendaria o Placas Completas y van a ver como no mueren mas de apu.
Asesino H 35: 136 - 144 de daño con Daga +4
Bardo Elfo 35: 276 de Vida Promedio
Restando los 31 de defensa minima de la Tunica Legendaria + Escudo de Tortuga:
Daño: 105 - 113
Daño total con Apu: 252-271
El Asesino H nivel 35 no puede matar de apu en cuerpo al Bardo Elfo ni cuando le sale la defensa minima al Bardo y el daño maximo al Asesino.
Cuando los personajes estan bien equipados las unicas clases que mueren de apu en el cuerpo son el Mago de cualquier raza y los Bardos, Druidas y Asesinos Gnomos.
Con apu en cabeza los unicos que se salvan son las semi y no-magicas con alguno de los cascos de herreria equipados. El Clerigo solo con Casco de Plata y solo a partir de nivel 40.
La probabilidad de lograr un golpe en cabeza es MUY baja, 4,16% por golpe que ENTRA (1/6 de sacar golpe cabeza y 1/4 de sacar apu).
Todopoderoso Uzi
27/06/2016, 16:12
Me encanta que vengas vos a comentar jajajaja
Y si es en barca? o, en caso de los q pegan golpes fulminantes, galeon? No se va un poquitito al joraca ahi?
Aca igual no estoy tratando de quejarme (al menos no del todo, je) de que esos golpes fulminantes son muy fruta sino que creo que se le podria dar un poquitito mas de variacion al juego, que esas clases sean un poco mas competitivas y no tanto seguir los pasos:
inmo+control.
Salio apu?
Si. Murio? Si. gg
No. Descarga.
Murio? gg
No. Repetir.
Me encanta que vengas vos a comentar jajajaja
Y si es en barca? o, en caso de los q pegan golpes fulminantes, galeon? No se va un poquitito al joraca ahi?
Aca igual no estoy tratando de quejarme (al menos no del todo, je) de que esos golpes fulminantes son muy fruta sino que creo que se le podria dar un poquitito mas de variacion al juego, que esas clases sean un poco mas competitivas y no tanto seguir los pasos:
inmo+control.
Salio apu?
Si. Murio? Si. gg
No. Descarga.
Murio? gg
No. Repetir.
Te recuerdo que se nerfeo la galera (asesino) y se la dieron al clero.
El % de apu del Ladrón es bajo, como el del war creo. Entonces cuantas chances hay de que te levante un apu y en head?
Ayer me puse a limar el skill de apuñalar con mi pala 33.
Vino en espe un bandido 33 y despues de plantarle un rato salio un apu. Literalmente lo oneshotie por 337.
Cuando saque los calculos, si tenia completo, me lo bancaba.
Me encanta que vengas vos a comentar jajajaja
Y si es en barca? o, en caso de los q pegan golpes fulminantes, galeon? No se va un poquitito al joraca ahi?
Aca igual no estoy tratando de quejarme (al menos no del todo, je) de que esos golpes fulminantes son muy fruta sino que creo que se le podria dar un poquitito mas de variacion al juego, que esas clases sean un poco mas competitivas y no tanto seguir los pasos:
inmo+control.
Salio apu?
Si. Murio? Si. gg
No. Descarga.
Murio? gg
No. Repetir.
En todas las demas clases es casi lo mismo.
mago: doble apoka
bardo: apoka desc y 1 desc mas
pala: inmo golpe torm/desc o apu magia
war: hit y flecha o al reves o apu
clero: inmo golpe magia o magia al aim
en todas es la misma mecanica.
El ao es un juego q se destaca por su simpleza con un poco de las reglas de D&D.
Moraleja: Gastá un par de monedas más, si no te cruzás a un ase al menos podés bancar mejor las piñas.
Anagrama
27/06/2016, 18:03
El problema es que salen muy mal equipados, asi van a morir siempre de apu y el golpe del Paladin les va a parecer excesivo.
No se olviden que ahora la Daga +4 cuesta 85 Lingotes de Hierro (17k fundiendo Espads Vikingas compradas en comerciante), no pueden pretender no morir de apu si salen con Tunica/Cota de 2k-5k de oro
Equipense con Tunica Legendaria o Placas Completas y van a ver como no mueren mas de apu.
Asesino H 35: 136 - 144 de daño con Daga +4
Bardo Elfo 35: 276 de Vida Promedio
Restando los 31 de defensa minima de la Tunica Legendaria + Escudo de Tortuga:
Daño: 105 - 113
Daño total con Apu: 252-271
El Asesino H nivel 35 no puede matar de apu en cuerpo al Bardo Elfo ni cuando le sale la defensa minima al Bardo y el daño maximo al Asesino.
Cuando los personajes estan bien equipados las unicas clases que mueren de apu en el cuerpo son el Mago de cualquier raza y los Bardos, Druidas y Asesinos Gnomos.
Con apu en cabeza los unicos que se salvan son las semi y no-magicas con alguno de los cascos de herreria equipados. El Clerigo solo con Casco de Plata y solo a partir de nivel 40.
La probabilidad de lograr un golpe en cabeza es MUY baja, 4,16% por golpe que ENTRA (1/6 de sacar golpe cabeza y 1/4 de sacar apu).
De hecho algo curioso de la programacion del ao, es que usa un RNG (Random Number Generator) muy raro y la probabilidad REAL de que salga golpe en cabeza es de en promedio 10%, no de 17% como se esperaria. Si queres despues subo un programita que hice justo para calcular esas cosas jaja.
Hablando del tema ahora si, nadie sale asi de equipado y es una realidad, hay que planificar el balance tanto para una situacion en la que estan todos equipados como en una que no, porque lo que siempre saca la gente son armas buenas, pero se va el presupuesto si salen siempre con la mejor armadura disponible. Tomando lo que dije de reduccion de daño y penetracion de armadura ese tema se ve justo afrontado incluso indirectamente.
Anagrama
27/06/2016, 18:29
Ninguna molestia, son 2 segundos.
http://www.mediafire.com/download/vsk1n8b5y1hym9l/Calculadora+de+RNG.rar
La hice para verificar cuando programaba el bot que siempre se iba para abajo a la derecha al moverse al azar, resulto ser porque entre 1 y 4 en la mayoria de los casos salia 2 o 3, que equivale a derecha y abajo, asi que en el bot cambie el RNG por uno mas simple que sale 100% al azar.
Si no me equivoco en algun lado tengo una calculadora que habia hecho para frost que calculaba TODO, desde probabilidad de golpe, daño, etc. Hasta vidas y eso, veo si despues la adapto al oficial con los calculos nuevos (si los consigo).
Todopoderoso Uzi
27/06/2016, 20:32
En todas las demas clases es casi lo mismo.
mago: doble apoka
bardo: apoka desc y 1 desc mas
pala: inmo golpe torm/desc o apu magia
war: hit y flecha o al reves o apu
clero: inmo golpe magia o magia al aim
en todas es la misma mecanica.
El ao es un juego q se destaca por su simpleza con un poco de las reglas de D&D.
En realidad todas las clases se vienen haciendo mas complicadas de usar (lo cual me encanta) y cada vez resalta mas lo simple del ase.
Los elementales de tierra y fuego son una hermosa variable que mucha mas gente viene usando, no es solo apoca apoca... Esto es tanto para el mago, druida, clero y bardo. Sobretodo el clero que es la clase mas completa y dificil de usar en el juego segun mi opinion.
Con el war tenes muchisimas posibilidades, mas ahora en esta version. Tenes q calcular cuando sacarte el escudo para poder usar berserker y cuando ponerte el arco...
El bandido tenes la dificultad de q si caminas ocu apenas tiras un hechizo o un control se te sale y tenes muy poca mana, es muy jodida de usar bien esa clase.
El ladron lo hicieron mucho mas complejo, al tal punto que mucha gente lo tiene como pj principal porque lo hicieron una clase que se las puede arreglar bien sola.
El ase es el unico q sigue el algoritmo basico ese.
Moraleja: Gastá un par de monedas más, si no te cruzás a un ase al menos podés bancar mejor las piñas.
Bueno, este es otro punto. Te juro q arranco a salir siempre con druida y gorro de mago si le suben el oro al levi a 2100 devuelta. Encima que los npcs de tierra ya no te dan drop si sos 28+ le bajaron el oro a casi todo npc del mundo AO, estamos en crisis (?
De hecho algo curioso de la programacion del ao, es que usa un RNG (Random Number Generator) muy raro y la probabilidad REAL de que salga golpe en cabeza es de en promedio 10%, no de 17% como se esperaria. Si queres despues subo un programita que hice justo para calcular esas cosas jaja.
Hablando del tema ahora si, nadie sale asi de equipado y es una realidad, hay que planificar el balance tanto para una situacion en la que estan todos equipados como en una que no, porque lo que siempre saca la gente son armas buenas, pero se va el presupuesto si salen siempre con la mejor armadura disponible. Tomando lo que dije de reduccion de daño y penetracion de armadura ese tema se ve justo afrontado incluso indirectamente.
4.16, 10 o 17?
Algo que se me ocurre para darle variedad al Ase seria hacer que la chance de apuñalar dependa del posicionamiento.
Ahora tiene 24% fijo.
Si esta visible:
Espalda: 24%
Lados: 20%
Frente: 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda: 28%
Lados: 24%
Frente: 20%
4.16, 10 o 17?
17% (1/6) es la probabilidad de que te salga el golpe en la cabeza cuando entra un golpe
4,16% (1/6*1/4*100%) es la probabilidad de que te salga un golpe en la cabeza que sea apu si sos asesino cuando entra el golpe
Si el RNG funciona como plantea Anagrama entonces en vez de 17% seria mas cercano a 10% (1/10) las chances de que el golpe entre en la cabeza en ves de en los brazos, piernas o torso.
Si es asi entonces la chance de que te salga un apu cabeza cuando entra un golpe y sos ase seria de 2,5% (1/10*1/4*100%).
Osea que cada 40 golpes que mete el Asesino a otros personajes 1 es apu cabeza.
Anagrama
27/06/2016, 21:56
En el programa que subi estan los codigos tambien para ver como funciona el RNG del argentum, si es que te manejas un poco con programacion obvio.
Acabo de sacar y es 2,3% la probabilidad de golpe en cabeza promedio, entre 2,3 y 2,4.
De hecho la probabilidad de apu es 23 no 24 como se piensa y acabo de verlo, esto es asi.
La cuenta con 100 en apuñalar da en total 24,04, digamos 24.
PERO para ver si es apu se revisa si un numero entre 1 y 100 es MENOR que 24, osea que de 1 a 23 es apu, son 23 chances en 100, 23%.
Todopoderoso Uzi
27/06/2016, 22:01
Algo que se me ocurre para darle variedad al Ase seria hacer que la chance de apuñalar dependa del posicionamiento.
Ahora tiene 24% fijo.
Si esta visible:
Espalda: 24%
Lados: 20%
Frente: 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda: 28%
Lados: 24%
Frente: 20%
17% (1/6) es la probabilidad de que te salga el golpe en la cabeza cuando entra un golpe
4,16% (1/6*1/4*100%) es la probabilidad de que te salga un golpe en la cabeza que sea apu si sos asesino cuando entra el golpe
Si el RNG funciona como plantea Anagrama entonces en vez de 17% seria mas cercano a 10% (1/10) las chances de que el golpe entre en la cabeza en ves de en los brazos, piernas o torso.
Si es asi entonces la chance de que te salga un apu cabeza cuando entra un golpe y sos ase seria de 2,5% (1/10*1/4*100%).
Osea que cada 40 golpes que mete el Asesino a otros personajes 1 es apu cabeza.
Eso del posicionamiento me encanto. Creo que en el LOL hay algo asi
Algo que se me ocurre para darle variedad al Ase seria hacer que la chance de apuñalar dependa del posicionamiento.
Ahora tiene 24% fijo.
Si esta visible:
Espalda: 24%
Lados: 20%
Frente: 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda: 28%
Lados: 24%
Frente: 20%
Vuelvo al AO y me hago un ase, no por ser manco, (de hecho, lo soy) pero me gustó eso de "apuñalar desde las sombras" y siempre buscarle la espalda al enemigo, es genial.
Invisible ad infinitum.
Hay un server que tiene implementado que de atrás si o si es apu, no me acuerdo cuál.
De todas formas digo, no me parece que el ase esté desbalanceado, como dijeron con buen equipo le podés hacer frente.
Y de paso, lo que no me canso de repetir, si es tan op, ¿por qué no todos los personajes más usados son asesinos? Porque el asesino es el que más depende de la suerte, y queridos amigos, la suerte nos escapa, no la podemos controlar. En cambio meter un hechizo o no, si.
Es cierto que en el AO cada vez se vienen reduciendo más las situaciones que se definen sólo por suerte, o al menos se hace que no sean tan significativas. Por ejemplo lo que hicieron con la vida. Pero en tanto no se modifique completamente la jugabilidad del asesino, es lo que hay.
Creo yo
El día que un mago en el Argentum no tenga chances de morir de un solo golpe, ese día convendría pensar un juego para solo una clase, el mago y nada más. Lo mismo para el druida, pero hasta ahí nomás.
El problema es cuando sos una clase no-mágica, sobre todo guerrero, incluso semis como el bandido o el paladín que no fueran gnomos o elfos, y en un escenario de similares condiciones entre el personaje que recibe y el que mete el golpe fatal ¿Te parece que muera la víctima de un solo puñal o golpe crítico? No sé, siempre me pareció fruta. Para colmo en el balance del Argentum estas probabilidades de muerte instantánea siempre fueron altas, y peor, está muy enredado en el balance del juego, y muchísimo peor aún, es una de esas cosas etiquetadas como clásicas y propias del juego. O sea, no lo podés sacar así nomás o no lo podés sacar en lo absoluto ¿Solución? Bajale las probabilidades a la chances, pero con criterio, no se sarpen porque de nada sirve tener un asesino con chances menores al 15% de apuñalar (así como 24% me parece mucho).
El día que un mago en el Argentum no tenga chances de morir de un solo golpe, ese día convendría pensar un juego para solo una clase, el mago y nada más. Lo mismo para el druida, pero hasta ahí nomás.
El problema es cuando sos una clase no-mágica, sobre todo guerrero, incluso semis como el bandido o el paladín que no fueran gnomos o elfos, y en un escenario de similares condiciones entre el personaje que recibe y el que mete el golpe fatal ¿Te parece que muera la víctima de un solo puñal o golpe crítico? No sé, siempre me pareció fruta. Para colmo en el balance del Argentum estas probabilidades de muerte instantánea siempre fueron altas, y peor, está muy enredado en el balance del juego, y muchísimo peor aún, es una de esas cosas etiquetadas como clásicas y propias del juego. O sea, no lo podés sacar así nomás o no lo podés sacar en lo absoluto ¿Solución? Bajale las probabilidades a la chances, pero con criterio, no se sarpen porque de nada sirve tener un asesino con chances menores al 15% de apuñalar (así como 24% me parece mucho).
no coincido, para mi la unica clase que deberia tener la chance de matar de 1 hit a otra es la del guerrero vs los magos... despues ninguna clase deberia poder one hitear a nadie, mucho menos el asesino que tiene no solo el apu, sino que tira descarga... tiene una evasion enorme, escudea, y las probabilidades de apu 24% la verdad que es muy alto, en todo caso bajen esa probabilidad.
Todopoderoso Uzi
28/06/2016, 15:01
Hay un server que tiene implementado que de atrás si o si es apu, no me acuerdo cuál.
De todas formas digo, no me parece que el ase esté desbalanceado, como dijeron con buen equipo le podés hacer frente.
Y de paso, lo que no me canso de repetir, si es tan op, ¿por qué no todos los personajes más usados son asesinos? Porque el asesino es el que más depende de la suerte, y queridos amigos, la suerte nos escapa, no la podemos controlar. En cambio meter un hechizo o no, si.
Es cierto que en el AO cada vez se vienen reduciendo más las situaciones que se definen sólo por suerte, o al menos se hace que no sean tan significativas. Por ejemplo lo que hicieron con la vida. Pero en tanto no se modifique completamente la jugabilidad del asesino, es lo que hay.
Creo yo
No creo haber usado la palabra "desbalanceado" pero si la use me disculpo. La idea del post es que el ase es simplemente CUADRADO, simple, repetitivo y basico. Depende el 99% de una frutieada del azar.
Es mas, el thread lo inicie diciendo "Me cree un ase y en lvl 25 sin querer mate de apu a un mago 35" por eso la idiea inicial del ase que propuse yo es que te deje en 1 de vida si el apu es mayor al de tu vida total.
No creo haber usado la palabra "desbalanceado" pero si la use me disculpo. La idea del post es que el ase es simplemente CUADRADO, simple, repetitivo y basico. Depende el 99% de una frutieada del azar.
Es mas, el thread lo inicie diciendo "Me cree un ase y en lvl 25 sin querer mate de apu a un mago 35" por eso la idiea inicial del ase que propuse yo es que te deje en 1 de vida si el apu es mayor al de tu vida total.
En realidad sí usaste la palabra "desbalanceado", fue en el post inicial del TH :cool:
De hecho, siendo EO, ese mismo mago te podría haber matado de un apocazo sin que le saliera daño máximo. Entiendo que sorprenda que lo hayas matado de un apu, pero si ese mago andaba con ropita común, iba a ser un poco lógico que se muriera.
Es la única clase en el juego que depende en su mayoría del azar, no lo veo mal, le pone un poco de condimento al juego, ¿no?
Para hacer mas interesante a la clase, ademas de hacer que las chances de apuñalar del Asesino dependan de donde le pega al oponente como habia puesto;
Si esta visible:
Espalda= 24%
Lados= 20%
Frente= 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda= 28%
Lados= 24%
Frente= 20%
Agregaria que el Asesino pueda caminar oculto como el Bandido si tiene la Armadura de las Sombras equipada (duracion de ocultar /2).
El resto de los problemas que plantean, mas que ser un tema del Asesino es un problema general de que la gente sale mal equipada invirtiendo solo en items ofensivos y no defensivos.
Esto ya se hablo en balance y hay cambios al respecto que entran en el proximo parche que van a hacer que la gente salga mejor equipada.
Para hacer mas interesante a la clase, ademas de hacer que las chances de apuñalar del Asesino dependan de donde le pega al oponente como habia puesto;
Si esta visible:
Espalda= 24%
Lados= 20%
Frente= 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda= 28%
Lados= 24%
Frente= 20%
Agregaria que el Asesino pueda caminar oculto como el Bandido si tiene la Armadura de las Sombras equipada (duracion de ocultar /2).
El resto de los problemas que plantean, mas que ser un tema del Asesino es un problema general de que la gente sale mal equipada invirtiendo solo en items ofensivos y no defensivos.
Esto ya se hablo en balance y hay cambios al respecto que entran en el proximo parche que van a hacer que la gente salga mejor equipada.
esto me gusta mas, y que se vuelva a poner el invi a 500 de mana jaja sino al ase no le vemos la cara nunca mas
Anagrama
28/06/2016, 19:29
Para hacer mas interesante a la clase, ademas de hacer que las chances de apuñalar del Asesino dependan de donde le pega al oponente como habia puesto;
Si esta visible:
Espalda= 24%
Lados= 20%
Frente= 16%
Si esta invisible/oculto:
Espalda= 28%
Lados= 24%
Frente= 20%
Agregaria que el Asesino pueda caminar oculto como el Bandido si tiene la Armadura de las Sombras equipada (duracion de ocultar /2).
El resto de los problemas que plantean, mas que ser un tema del Asesino es un problema general de que la gente sale mal equipada invirtiendo solo en items ofensivos y no defensivos.
Esto ya se hablo en balance y hay cambios al respecto que entran en el proximo parche que van a hacer que la gente salga mejor equipada.
Eso lo habia pensado una vez y me parece que esta bueno, le da aunque sea un poquitito mas de mecanica al ase, tener que buscar la espalda, tirar paralizar para que el otro no te de la cara (que de paso le da un poco mas de uso a un hechizo que de por si tiene poco).
Lo de la probabilidad mas alta invi habria que pensarlo bien, pero capaz le daria mas uso al ase en lugares como dv que como se sabe se depende de la magia, si tiene mas chance de tirar apu estando invisible la habilidad de poder revolear ctrl invi (que siempre me gusto usando clero) le daria mas utilidad a la clase.
Caminar oculto no se la verdad, porque es justamente la habilidad unica que le da un poco de utilidad al bandido, para que queres un bandido si tenes un ase con mas mana y evasion que puede hacer lo mismo, tambien te pone critiso (con mas probabilidad) y ensima tiene mas cosas para hacer.
Todopoderoso Uzi
28/06/2016, 21:43
En realidad sí usaste la palabra "desbalanceado", fue en el post inicial del TH :cool:
De hecho, siendo EO, ese mismo mago te podría haber matado de un apocazo sin que le saliera daño máximo. Entiendo que sorprenda que lo hayas matado de un apu, pero si ese mago andaba con ropita común, iba a ser un poco lógico que se muriera.
Es la única clase en el juego que depende en su mayoría del azar, no lo veo mal, le pone un poco de condimento al juego, ¿no?
A lo de desbalanceado me referia al apu o a los golpes fulminantes (creo q asi se llaman), no al ase. Igual esto de la comunicacion se ve que no es para mi (?
A lo de desbalanceado me referia al apu o a los golpes fulminantes (creo q asi se llaman), no al ase. Igual esto de la comunicacion se ve que no es para mi (?
Yo entiendo lo que planteás, pero si le das una relojeada a todos los MMO y tantos otros RPG ya sean de mesa, Never Winter, Baldur's, la modalidad del golpe crítico siempre estuvo; es la posibilidad de eliminar a un objetivo de una manera fuera de lo común. A pesar de depender del azar (como los dados en cualquier juego) le da dinamismo más allá del planteo que se le da como una clase "cuadrada". El apuñalar es un factor determinante en MUCHAS ocasiones en las que no tenés chance de matar a tu enemigo si es superior en vida, evasión, defensa o incluso teniendo más manos que vos.
A pesar que en mi vida usé muy pocas veces un asesino, me parece una clase interesante y más si es en torneos; desde el lado del adversario, rezando porque no salga un apu y desde el lado del usuario, esperando un apuñalar cuanto antes para que no te terminen matando por la falta de vida.
Genera adrenalina hasta cierto punto, jajaja.
hay un server que tiene implementado que de atrás si o si es apu, no me acuerdo cuál.
tpao.
S.T.A.L.K.E.R.
29/06/2016, 03:10
Igual esas cosas pasan cada muerte de obispo. En el caso del mago sí, pasa. Así y todo mirá si habré puteado porque me cansé de meterle ctrls a un mago y no salió un puto apu. Está bien, podés matar un mago de un saque, pero tampoco podés basar tu modo de juego en depender de algo tan imprevisible como un apu.
El tema de sacar la chance de matar de un hit o de que un hit tengas un golpe "extra poderoso" es que eliminas el sentido de existir del asesino en la actualidad. La única gracia que tiene es que tiene más chances de apuñalar que los demás. Le quitás eso y hay que borrar la clase. Lo mismo que el bandido.
Una solución es hacer un rework estilo (y acá fruteo): puede usar dos dagas (sin escudo), lo cuál le reduce un % el intervalo entre golpe y golpe pero tiene la misma chance y el mismo daño de apu que el pala.
La otra solución es equiparse mejor y/o correr de los asesinos.
Magnanimus
01/07/2016, 20:17
A mi me parece bien que pueda matar de un hit.
El tema es que siendo gnomo morís casi siempre de hit.
A mi me han matado siendo druida 36 37 o 38 (no me acuerdo si en 38 también) con daga + 2 y yo usando la túnica de mago especial (15/20).
Que se yo, parece que las mágicas gnomos siempre deberían salir con la defensa máxima (30/35) Eso no me parece justo. Es muchísimo oro salir así siempre.
El problema es que no hay mucho para elegir con defensa intermedia entre la máxima y la de mago especial. Pero bueno, creo que ya han dicho que se va a incorporar una que defienda igual que la druida.
Igual me parece demasiado gratis matar de 1 hit con daga +2, que tenga menos chance de apuñalar o algo por el estilo.
no es sobre one hit kill pero es del asesino:
ayer le plante a zenik y me puse a pensar , de 5 plantes si le meti 10 golpes es decir mucho, me habra apuñalado 10 veces , obvio mori todos los plantes con un paladin 39 equipado con placas+2 y anillo de resistencia ,
esto me parece rotisimo , 1.1 evasion , 50 mas de magia , y el apu hablan mucho de numeros , pero sale SIEMPRE , y usa diso no? no quieren que equipe la de draco tambien asi hacemos carton lleno? le veo que tiene todo a favor , salvo la vida , pero con un poco de suerte tenes un poco menos que una mala vida de un pala/bandi /guerre H
lo unico que veo q tiene a favor es la evasion q me parece justa por tener menor vida y usar una armadura maxima de 30/37 . y el 24% es lo especial de la clase por lo cual si se le quitara eso quien usaria un ase sabiendo q solo tiene una evasion mayor nada mas.
con respecto al diso es la compensacion de no usar armaduras superiores como las demas semi q usan manto de dragon lo cual no creo q te estarias quejando cuando salgan apus totales de 160 o 170.
El Paladin le gana al Asesino en plantes.... o tuviste mucha mala suerte o hiciste algo mal...
S.T.A.L.K.E.R.
06/07/2016, 21:00
La gracia de que tenga tanta evasión es que depende del apu para combearle a un pala emplacado (si le mete un mazazo se caga de risa). No hice las cuentas pero la lógica es indiscutible: En lo que tarda en mertete un apu vos tardás en colarle un golpe. Después definimos a descargazos.
Todopoderoso Uzi
06/07/2016, 22:31
La gracia de que tenga tanta evasión es que depende del apu para combearle a un pala emplacado (si le mete un mazazo se caga de risa). No hice las cuentas pero la lógica es indiscutible: En lo que tarda en mertete un apu vos tardás en colarle un golpe. Después definimos a descargazos.
El tema es que no entran controls, si te juega a rojear y a q no le cortes el intervalo es imposible que peirda. Se dedica a bancarte 2 golpes y listo.
Con mi war el otro dia le plante a otro asesino y 3 veces fueron "control+descarga" y al resu y la verdad me mataba de control+dardo. Recien en dv me clavaron un apu por 360 en la geta, mi war 36 duro un control. Con esa misma vida muere un amigo que estaba con el pala 39. 1 control.
La gracia de que tenga tanta evasión es que depende del apu para combearle a un pala emplacado (si le mete un mazazo se caga de risa). No hice las cuentas pero la lógica es indiscutible: En lo que tarda en mertete un apu vos tardás en colarle un golpe. Después definimos a descargazos.
no los conte , pero te aseguro que metia 1 golpe de 6 o 7 , y obviamente no lo definia a descargasos , contaba del 2do golpe despues de la descarga para matarlo , con lo cual tenes que irle al apu (hasta que salga una me hago unos fideos mas rapido)
a lo que voy con todo esto , hace falta hacerlo imbajable para las clases de golpe?
En plante el Paladin tiene la ventaja por sobre el Asesino...
En duelo influye mucho mas la habilidad de los jugadores por la cantidad de CTRLs que se tiran, pero asumiendo igual habilidad el Pala sigue siendo superior (sobre todo el EO).
Algunos numeros;
Ase H 40
Vida: 333
Chance de Pegarle al Pala 29,59% (1 cada 3,5 CTRL)
Chance de que pegue y salga apu: 7,39% (1 cada 13,5 CTRL)
Daño +4: 140-148
Daño Desc: 121-187
Def Cabeza: 20/25 (Casco de Plata)
Def Cuerpo: 31/38 (Sombra + Tortu)
Def M: 18/22 (Diso)
Pala H 40
Vida: 372
Chance de pegarle al Ase 20,65% (1 cada 5 CTRL)
Daño Plata: 217-236
Daño Desc: 121-187
Def Cabeza: 20/25 (Casco de Plata)
Def Cuerpo: 47/55 (Placas +2 + Plata)
Def M: 8/12 (Anillo RM)
Ase
Daño Desc: 109-179
Daño Cuerpo: 85-101 (204-242) [271-287 (130-168)] (45,8%) (43,6%)
Daño Cabeza:115-128 (276-307) [244-257 (65-96)] (100%)
Pala
Daño Desc: 99-169
Daño Cuerpo: 179-205 [128-154] (43,2%) (40,8%)
Daño Cabeza:192-216 [117-141] (55,7%) (57,7%)
Rojo: Vida en la que queda el oponente despues del golpe.
Celeste: % de daño del combo golpe (o apu) + desc que nos sirve para matar a el oponente.
Naranja: Probabilidad de lograr un daño con golpe + desc que mate al enemigo.
Teniendo en cuenta que la probabilidad de que un Asesino apuñale en cabeza al Paladin es de 0,66% (1 cada 150 CTRLs) , en ese tiempo:
El Paladin mete 31 golpes y falla 119, son 31 intentos donde tiene 40,8% o 57,7% de ganar el plante.
El Asesino mete 44 golpes y falla 106, 11 son apu, osea 10 intentos donde tiene 43,5% de ganar el plante y 100% al apu 11 donde sale en capocha.
Esto es asumiendo que el plante lo juegan a esperar que el oponente falle, tirar ctrl cuando falla el oponente y si pegan tirar descarga para hacerle golpe+desc mientras se come el intervalo de pociones.
Todopoderoso Uzi
07/07/2016, 03:36
Nunca vi morir a un asesino de control+descarga en plante en mi vida. Al saber que el apu es su ultimo recurso el te va a esperar siempre a q falles el golpe para atacar inutilizandote eso... No entiendo de donde sacaste esos %. Claramente se ve ahi que el unico que tiene 100% de chances de matar si te juega a esperar es el ase (y todos te juegan a esperar).
La unica manera de ganarle un plantado asi a un ase es metiendole doble golpe y despues la descarga y ahi la chance de meter doble golpe es de 4.26% si no me equivoco, la mitad practicamente de la chance que tiene el ase de apuñalarte.
Creo que Demde comento para aportar q el ase tiene otra cosa q es extremadamente fruta, la chance de esquivarte el golpe. Sumale esto al la chance de matarte de una y encima si esta con galera (si no me equivoco ahi hasta el pala 40 muere de apu solamente) y es la clase predilecta de los mancos ya que no hace falta tirar un solo combo.
Aca ls cuestion no es "Si es tan fruta, hacete un ase!" sino que es un embole jugar contra estas clases frutas. Esto es un problema.
Nunca vi morir a un asesino de control+descarga en plante en mi vida. Al saber que el apu es su ultimo recurso el te va a esperar siempre a q falles el golpe para atacar inutilizandote eso... No entiendo de donde sacaste esos %. Claramente se ve ahi que el unico que tiene 100% de chances de matar si te juega a esperar es el ase (y todos te juegan a esperar).
La unica manera de ganarle un plantado asi a un ase es metiendole doble golpe y despues la descarga y ahi la chance de meter doble golpe es de 4.26% si no me equivoco, la mitad practicamente de la chance que tiene el ase de apuñalarte.
Creo que Demde comento para aportar q el ase tiene otra cosa q es extremadamente fruta, la chance de esquivarte el golpe. Sumale esto al la chance de matarte de una y encima si esta con galera (si no me equivoco ahi hasta el pala 40 muere de apu solamente) y es la clase predilecta de los mancos ya que no hace falta tirar un solo combo.
Aca ls cuestion no es "Si es tan fruta, hacete un ase!" sino que es un embole jugar contra estas clases frutas. Esto es un problema.
+1
No entiendo de donde sacaste esos %
Te lo explico con el daño en cabeza del Paladin
Daño Cabeza:192-216 [117-141](55,7%)(57,7%)
Daño Golpe Cabeza + Descarga = 291-385
Si el golpe sale entre 291 y 332 (42 variables, 44,2%) el Asesino vive, si el golpe sale entre 333 y 385 (54 variables, 55,7%) el Asesino muere.
La probabilidad de lograr conseguir ese 55,7% para matar al Asesino cuando tiramos Golpe + Desc es de 57,7%.
Hay un total de 1775 combinaciones de daño posibles cuando el Paladin le hace golpe cabeza + descarga al Asesino en las condiciones de raza, nivel e items que puse.
De esas 1775 combinaciones posibles, 1025 (57,7%) tienen daño suficiente como para matar al Asesino y 750 (42,2%) no lo tienen.
Para ponerlo en terminos mas simples:
Golpe: 1-7
Hechi: 1-3
Golpe Total:2-10
Amplitud del golpe: 9
Suponete que el objetivo tiene 8 de vida, el 33% (3/9) (2-3-4-5-6-7-8-9-10) del daño del combo te sirve para matarlo.
Las combinaciones de daño posible serian;
02: |1-1|
03: |1-2| 2-1|
04: |2-2| 3-1| 1-3|
05: |2-3| 3-2| 4-1|
06: |2-4| 3-3| 5-1|
07: |4-3| 5-2| 6-1|
08: |7-1| 6-2| 5-3|
09: |7-1| 7-2|
10: |7-3|
Hay un total de 21 combinaciones de daño posibles de los cuales 6 nos alcanzaria para matar el objetivo.
Osea que a pesar de que 3/9 (33%) de el posible daño nos alcanza para matar el objetivo, tenemos un 6/21 (28,5%) de lograr ese daño.
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La unica manera de ganarle un plantado asi a un ase es metiendole doble golpe y despues la descarga y ahi la chance de meter doble golpe es de 4.26% si no me equivoco, la mitad practicamente de la chance que tiene el ase de apuñalarte.
El intervalo de Golpe-Golpe es de 1500ms
El intervalo de Golpe-Hechizo es de 1000ms
Golpe-Golpe-Hechizo sale en 2500ms
Golpe-Hechizo-Golpe sale en 2000ms
Esos 500ms son 3 o 4 pociones extra que se toma el oponente haciendo que se pueda salvar muchas veces.
El Paladin tiene un 4,24% (1/23) de chance de hacer Golpe-Hechizo-Golpe vs el Asesino, combo que lo mata con 100% de efectividad.
El Asesino tiene un 0,66% (1/150) de chance de hacer Apu Head - Hechizo vs el Paladin, combo que lo mata con 100% de efectividad.
Paladin tiene un 20,6% (1/5) de tener un 40,8% o 57,7% de matar al Asesino de Golpe+Hechizo.
El Asesino 7,4% (1/13) de tener 43,6% de matar al Paladin con Apu+Hechizo.
Las probabilidades de ganar un plante estan a favor del Paladin claramente, eso no quiere decir que el Asesino no pueda ganar.
Te lo explico con el daño en cabeza del Paladin
Daño Cabeza:192-216 [117-141](55,7%)(57,7%)
Daño Golpe Cabeza + Descarga = 291-385
Si el golpe sale entre 291 y 332 (42 variables, 44,2%) el Asesino vive, si el golpe sale entre 333 y 385 (54 variables, 55,7%) el Asesino muere.
La probabilidad de lograr conseguir ese 55,7% para matar al Asesino cuando tiramos Golpe + Desc es de 57,7%.
Hay un total de 1775 combinaciones de daño posibles cuando el Paladin le hace golpe cabeza + descarga al Asesino en las condiciones de raza, nivel e items que puse.
De esas 1775 combinaciones posibles, 1025 (57,7%) tienen daño suficiente como para matar al Asesino y 750 (42,2%) no lo tienen.
Para ponerlo en terminos mas simples:
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El intervalo de Golpe-Golpe es de 1500ms
El intervalo de Golpe-Hechizo es de 1000ms
Golpe-Golpe-Hechizo sale en 2500ms
Golpe-Hechizo-Golpe sale en 2000ms
Esos 500ms son 3 o 4 pociones extra que se toma el oponente haciendo que se pueda salvar muchas veces.
El Paladin tiene un 4,24% (1/23) de chance de hacer Golpe-Hechizo-Golpe vs el Asesino, combo que lo mata con 100% de efectividad.
El Asesino tiene un 0,66% (1/150) de chance de hacer Apu Head - Hechizo vs el Paladin, combo que lo mata con 100% de efectividad.
Paladin tiene un 20,6% (1/5) de tener un 40,8% o 57,7% de matar al Asesino de Golpe+Hechizo.
El Asesino 7,4% (1/13) de tener 43,6% de matar al Paladin con Apu+Hechizo.
Las probabilidades de ganar un plante estan a favor del Paladin claramente, eso no quiere decir que el Asesino no pueda ganar.
con todo respeto estas estadisticas no sirven para nada porque no se transladan al juego
Por que decis que no se trasladan al juego?
Por que decis que no se trasladan al juego?
porque no se translada a la realidad de la jugabilidad, sino la gente no se quejaria tanto del asesino, lo que no significa que esten mal calculadas las estadisticas que pusiste mas arriba, pero la realidad es que hoy por hoy, el asesino esta muy inflado, ojo el pala tambien eh, para mi viene 1ro ase 2do pala, no tengo dudas... obviamente que es imposible refutar tus numeros porque son asi, no hay vuelta que darle, pero cuando los pones frente a frente no pasa.
El Paladin tiene un 4,24% (1/23) de chance de hacer Golpe-Hechizo-Golpe vs el Asesino, combo que lo mata con 100% de efectividad.
El Asesino tiene un 0,66% (1/150) de chance de hacer Apu Head - Hechizo vs el Paladin, combo que lo mata con 100% de efectividad.
aca estas hablando de golpe hechizo golpe, suponiendo ese 100% sin tomar una pocion, (que claramente en ese tiempo puede potear el asesino y si esta rojeando de antes puede safar si te sale el combo entero de gople hechi golpe) contra un apu echizo que es "mas " instantaneo y ahi si tenes menos chances de potear y refillear
y tampoco estas teniendo en cuenta el apu desc golpe del asesino (que siendo mas colador el pala , sale mas que el golpe hechi golpe del pala)
aca estas hablando de golpe hechizo golpe, suponiendo ese 100% sin tomar una pocion, (que claramente en ese tiempo puede potear el asesino y si esta rojeando de antes puede safar si te sale el combo entero de gople hechi golpe) contra un apu echizo que es "mas " instantaneo y ahi si tenes menos chances de potear y refillear
y tampoco estas teniendo en cuenta el apu desc golpe del asesino (que siendo mas colador el pala , sale mas que el golpe hechi golpe del pala)
Si le haces comer el intervalo llega a tomar 3 o 4 pociones que son 90-120 de vida, no son suficientes como para que se salve.
El Balance no contempla la hablidad del jugador, eso depende de cada uno. Practiquen el timing para hacer que el oponente se coma el intervalo cuando plantan y listo.
El Apu + Desc es tan instantaneo como un Golpe + Desc y ambos son igual de letales....
Un golpe de Pala deja al Asesino en 128-154 de vida y le tira la desc por 99-169.
Un apu de Ase deja al Paladin en 130-168 de vida y le tira la desc por 109-179.
La gran difernecia es que el Paladin puede hacer Golpe+Desc cada 5 CTRL y el Asesino Apu+Desc cada 13 CTRL.
A mi me parece que el unico problema de esto, es que el asesino si saca la +4, mientras nadie sale a limar a dv con casco de plata para bancarle el apu head.
Yo sigo insistiendo que la +4 deberia ser un item crafteable con plata, sin embargo se subio el precio, pero sigue siendo facil de conseguir (Fundiendo vikingas).
Las estadisticas de mKnox si se reflejan ingame fede, estas discutiendo los datos matemáticos del juego contrargumentando con "un hechicero lo hizo" basicamente.
A parte "la gente" se quejaria tanto del asesino. Cuanta gente piensa que esta "roto" el ase realmente? Vos lo sabes?
Para mi los daños, evasion, estan perfectos. El diso me sigue pareciendo una negrada, el ase haciendo de pala en torneos basicamente y eso no me parece del todo bien.
Hay otro tema, hasta ahora no vi plantar en ningun lado ases y palas 40 full equipo. Quiero ver que pasa ahi.
A mi me parece que el unico problema de esto, es que el asesino si saca la +4, mientras nadie sale a limar a dv con casco de plata para bancarle el apu head.
Yo sigo insistiendo que la +4 deberia ser un item crafteable con plata, sin embargo se subio el precio, pero sigue siendo facil de conseguir (Fundiendo vikingas).
de eso ni hablar , en duelo "de dv" inmovilizando y removiendo no tenes una +2 tampoco siendo pala ... , y vi varios ases con sombra y +4 osea... es conseguible para el dia a dia el top equipo (salvo el casco y el diso)
y mk , todo bien ya se que soy manco ,y que "dependa de la habilidad del jugador" , pero en los numeros que pusiste seguis sin contemplar que plantando tomas rojas a lo pavo , no 3 o 4. lo vivi con zenik , es esperar a que salga el apu y listo
igualmente me gustaria testear que tanto son esos porcentajes que pusiste ingame.
Hay otro tema, hasta ahora no vi plantar en ningun lado ases y palas 40 full equipo. Quiero ver que pasa ahi.
si, igual teniendo en cuenta que nadie se pone una armadura mas que +2 para los torneos de domingo ponele . hay muy pocos eventos donde no se caigan items . Deadmatch?
Todopoderoso Uzi
08/07/2016, 00:19
Te lo explico con el daño en cabeza del Paladin
Daño Cabeza:192-216 [117-141](55,7%)(57,7%)
Daño Golpe Cabeza + Descarga = 291-385
Si el golpe sale entre 291 y 332 (42 variables, 44,2%) el Asesino vive, si el golpe sale entre 333 y 385 (54 variables, 55,7%) el Asesino muere.
La probabilidad de lograr conseguir ese 55,7% para matar al Asesino cuando tiramos Golpe + Desc es de 57,7%.
Hay un total de 1775 combinaciones de daño posibles cuando el Paladin le hace golpe cabeza + descarga al Asesino en las condiciones de raza, nivel e items que puse.
De esas 1775 combinaciones posibles, 1025 (57,7%) tienen daño suficiente como para matar al Asesino y 750 (42,2%) no lo tienen.
Para ponerlo en terminos mas simples:
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El intervalo de Golpe-Golpe es de 1500ms
El intervalo de Golpe-Hechizo es de 1000ms
Golpe-Golpe-Hechizo sale en 2500ms
Golpe-Hechizo-Golpe sale en 2000ms
Esos 500ms son 3 o 4 pociones extra que se toma el oponente haciendo que se pueda salvar muchas veces.
El Paladin tiene un 4,24% (1/23) de chance de hacer Golpe-Hechizo-Golpe vs el Asesino, combo que lo mata con 100% de efectividad.
El Asesino tiene un 0,66% (1/150) de chance de hacer Apu Head - Hechizo vs el Paladin, combo que lo mata con 100% de efectividad.
Paladin tiene un 20,6% (1/5) de tener un 40,8% o 57,7% de matar al Asesino de Golpe+Hechizo.
El Asesino 7,4% (1/13) de tener 43,6% de matar al Paladin con Apu+Hechizo.
Las probabilidades de ganar un plante estan a favor del Paladin claramente, eso no quiere decir que el Asesino no pueda ganar.
Al asesino tenes que sumarle todos los %, ya que tiene casi la misma chance de meterte el apu en cabeza y que salga doble apu.
apu cabeza+hechi= 100% morir
apu+apu=100% chance de morir
apu+descarga= 60% chances de morir?
apu+descarga+golpe=60% tambien?
El asesino te la puede frutear de 10 maneras diferentes y cada chance q tiene de matarte tiene algo de chance de q te explote la cara, sobretodo que se puede equipar casco de plata tambien.
no tiene sentido las quejas de los usuarios. tengo mi pala 39 con 380 de vida y es 20 veces mas facil matar un ase que un pala , la verdad q se quejan solamente por el pj zenik ya que si ni existiera no estarian debatiendo sobre el asesino(que no suene de agrandado porq no es la idea).
el thread se termina yendo por las ramas cuando desde el comienzo no saben q el asesino tiene el apu mas choto del juego (140%) y lo unico q varia es su posibilidad de apu.
despues juanma vos comentas sobre q el ase termina siendo pala en un torneo por un anillo cuando el pala equipa una armor 60/65 =/.
pregunta para los palas de aca ¿usando manto o armor de draco le plantaron a un ase?
siendo palas vayan y jueguen con +3 al apu en todo momento y vean como se fajan a cualquier pj .
no tiene sentido las quejas de los usuarios. tengo mi pala 39 con 380 de vida y es 20 veces mas facil matar un ase que un pala , la verdad q se quejan solamente por el pj zenik ya que si ni existiera no estarian debatiendo sobre el asesino(que no suene de agrandado porq no es la idea).
el thread se termina yendo por las ramas cuando desde el comienzo no saben q el asesino tiene el apu mas choto del juego (140%) y lo unico q varia es su posibilidad de apu.
despues juanma vos comentas sobre q el ase termina siendo pala en un torneo por un anillo cuando el pala equipa una armor 60/65 =/.
pregunta para los palas de aca ¿usando manto o armor de draco le plantaron a un ase?
siendo palas vayan y jueguen con +3 al apu en todo momento y vean como se fajan a cualquier pj .
-estas hablando de un pala que tiene +17 mas de vida arriba del promedio , no es por quejarme pero en el balance tendria que estar contemplado en +- 5 de vida al menos.. el mio esta 3 abajo (360) y fijate lo que pasa
-le plante el otro dia al bobero que es 40 y tmb full equip , (fijate con que pj y clase ganaron los Kz los ultimos 3 domingos), se aplicaria para guerreros tmb lo de la evasion , osea que tenes la mejor evasion del juego , la mayor defensa magica y la mejor chance de apuñalar -teniendo en cuenta que baja un poco el daño con respecto a las otras- sigue siendo bastante para mi
-estas hablando de un pala que tiene +17 mas de vida arriba del promedio , no es por quejarme pero en el balance tiene que estar contemplado los pjs que tienen menos (yo tengo 360 , 3 abajo , mala leche a llorar a la iglesia).
-le plante el otro dia al bobero que es 40 y tmb full equip , (fijate con que pj y clase ganaron los Kz los ultimos 3 domingos), se aplicaria para guerreros tmb lo de la evasion , osea que tenes la mejor evasion del juego , la mayor defensa magica y la mejor chance de apuñalar -teniendo en cuenta que baja un poco el daño con respecto a las otras- sigue siendo bastante para mi
primero y sin ofenderte demde pero tu pala tiene muy feo promedio de vida 9,23 es bajisimo.
segundo :los torneos los gana un pj asesino debido a varias causas y te las nombro las que me parecen a mi q son fundamentales. Al clerigo le sacaron las armaduras superiores por ende el kzawar(esta fusion es otra causa) le mete flechas de 200 para arriba casi siempre y le cola todo , antes el clero con unas placas +2 o armadura mejor se bancaba mucho mejor los hits esos ; otra causa tambien con el clero es la eliminacion del diso para el lo cual termina siendo un pj similar a un mago en la hora del torneo donde le colan todo y por mucho.
tercero :en los torneos los unicos equipos competitivos sin menospreciar a ningun otro clan son los kuru y mraider ya que usando 1 solo pj con apoka se las ingenian para matar a clanes donde tienen 2 clases con apoka. date cuenta q si al clero no se le hubieran eliminada esos items no verias ni 1 asesino en 3v3 ya que lo mas simple es meter un lan de apokas y listo.
pd: y el plante del otro dia conmigo te morias de apu de 200 o 210 y una desc de 160 para arriba osea con una pocion vos te bancabas ese combo facil.
pd2: con mi pala aunque tenga 20 mas de vida la verdad q la diferencia la hacen quien maneja el pj y no que sea un super pj. los pjs con excelente vida no demuestran habilidad por si solos.
Todopoderoso Uzi
08/07/2016, 02:08
primero y sin ofenderte demde pero tu pala tiene muy feo promedio de vida 9,23 es bajisimo.
segundo :los torneos los gana un pj asesino debido a varias causas y te las nombro las que me parecen a mi q son fundamentales. Al clerigo le sacaron las armaduras superiores por ende el kzawar(esta fusion es otra causa) le mete flechas de 200 para arriba casi siempre y le cola todo , antes el clero con unas placas +2 o armadura mejor se bancaba mucho mejor los hits esos ; otra causa tambien con el clero es la eliminacion del diso para el lo cual termina siendo un pj similar a un mago en la hora del torneo donde le colan todo y por mucho.
tercero :en los torneos los unicos equipos competitivos sin menospreciar a ningun otro clan son los kuru y mraider ya que usando 1 solo pj con apoka se las ingenian para matar a clanes donde tienen 2 clases con apoka. date cuenta q si al clero no se le hubieran eliminada esos items no verias ni 1 asesino en 3v3 ya que lo mas simple es meter un lan de apokas y listo.
pd: y el plante del otro dia conmigo te morias de apu de 200 o 210 y una desc de 160 para arriba osea con una pocion vos te bancabas ese combo facil.
pd2: con mi pala aunque tenga 20 mas de vida la verdad q la diferencia la hacen quien maneja el pj y no que sea un super pj. los pjs con excelente vida no demuestran habilidad por si solos.
Menos mal que aclaraste "sin ofender" casi casi le tocas la autoestima...
Al ase lo usan en torneos porque es basicamente un bardo con diso y casco de plata que en vez de tirar un apoca puede frutear un apu y oneshotear a cualquiera casi. Esta roto. Aca lo unico que propuse fue una modificacion en el juego del asesino, como lo que posteo mknox: que el % de apu varie de acuerdo a la posicion en la que le pegues el control.
otra variante que puse fue que se implemente el sangrado (daño corto prolongado y continuo) si se usa una katana (por ejemplo). Algo que le de una dificultad, que lo obligue a usar las manos y a hacer un combo.
uzi vos viste los torneos? porq los q yo vi los ases los usan a magia y de ultimo recurso tiran un hit lo cual no te asegura q sea apu y aparte puede ser un golpe de 100 a 110 por las armaduras q llevan puestas ,ademas q no sabes si sale apu tampoco sabes si le metes el hit . prefiero el pala q tiene mas chance de pegar un hit seguro de 200 que es mejor para un combo de apoka del compañero que un golpe que dependes q te salga la probabilidad. Igual el torneo lo gana los q saben jugar y no por pjs asi de simple es , no entra la logica q decis de q esta roto.
yo no estoy encontra de algun cambio , en ningun post podes ver que yo diga " no loco como lo van a nerfear de esa forma al ase" lo unico que hago es aclarar la situacion respecto a un clase donde siempre empiezan con el tipico error "el ase esta roto te oneshotea de 1" y no me canso de decirlo q el asesino tiene el apu mas choto en daño.
pro del ase: evasion alta , diso ,probabilidad de apu alta y 50 de mana mas.
contras: armaduras max 30/37 , vida menor q las otras semismagicas,proba de golpe y daño mas bajas q las otras semis(bandi + alta con piña obviamente), apu 140%,equipa mazo solamente.
pro del pala:mod de golpe alta , daño con armas alta , equipa armaduras de top defensa , equipa rm (antes no equipaba) vida equivalente a un warkza, apu 150%,equipa varias armas.
contras pala: 50 menos de mana, menos evasion,no diso , chance de apu 14%.
a todo esto comparas el apu de un pala con +3 y el de un ase con +4 y el mas alto es el del pala por lejos. osea q el pala aparte de meter hits de 220 te mete un apu superior con un item inferior a lo q es la arma maxima del asesino.
Todopoderoso Uzi
08/07/2016, 04:46
uzi vos viste los torneos? porq los q yo vi los ases los usan a magia y de ultimo recurso tiran un hit lo cual no te asegura q sea apu y aparte puede ser un golpe de 100 a 110 por las armaduras q llevan puestas ,ademas q no sabes si sale apu tampoco sabes si le metes el hit . prefiero el pala q tiene mas chance de pegar un hit seguro de 200 que es mejor para un combo de apoka del compañero que un golpe que dependes q te salga la probabilidad. Igual el torneo lo gana los q saben jugar y no por pjs asi de simple es , no entra la logica q decis de q esta roto.
yo no estoy encontra de algun cambio , en ningun post podes ver que yo diga " no loco como lo van a nerfear de esa forma al ase" lo unico que hago es aclarar la situacion respecto a un clase donde siempre empiezan con el tipico error "el ase esta roto te oneshotea de 1" y no me canso de decirlo q el asesino tiene el apu mas choto en daño.
pro del ase: evasion alta , diso ,probabilidad de apu alta y 50 de mana mas.
contras: armaduras max 30/37 , vida menor q las otras semismagicas,proba de golpe y daño mas bajas q las otras semis(bandi + alta con piña obviamente), apu 140%,equipa mazo solamente.
pro del pala:mod de golpe alta , daño con armas alta , equipa armaduras de top defensa , equipa rm (antes no equipaba) vida equivalente a un warkza, apu 150%,equipa varias armas.
contras pala: 50 menos de mana, menos evasion,no diso , chance de apu 14%.
a todo esto comparas el apu de un pala con +3 y el de un ase con +4 y el mas alto es el del pala por lejos. osea q el pala aparte de meter hits de 220 te mete un apu superior con un item inferior a lo q es la arma maxima del asesino.
Justamente. El ase juega a remo/inmo/descarga nada mas y si se pone al lado del mago le tira un control mientras los wars/palas/ases le fallan y con el diso los trollea a todos decibiendo descargas por 120.
El otro dia jugue un torneo contra un bardo, ase y ladron, tire 150 flechas no pegue una (yo con mi war 36). la gente sabe que 1 punto de vida te salva un torneo, 1 punto de daño mas te salva un torneo, te arman un pj q no importa la defenza porque tenes 4% de chance de darle un doble golpe y le meten un diso asi casi que te banca un lan de apocas... queda perfecto si jugas agresivo. El asesino esta roto, o al menos su modalidad de juego.
Pone los pros y contras como vos quieras ponerlos pero la unica clase que con un control te deja diciendo "eh... mejor ya ni me molesto" es el asesino. No estoy diciendo q gente haya dejado de jugar xq se la fruteo un asesino sino que la modalidad de juego del asesino hace que jugar contra uno sea aburrido.
The 0,66% it's real
http://i.imgur.com/fU6gcm5.jpg
Fue el 5to control que me pego eh! Yo la combie con Hit 177+ desca 140 y no murio obviamente. Es 38.
ZeniK: Ayer mismo en Fuerte lo hicimos, a los sublimes les jugaste con magia basicamente. No te vi usar la daga en ningun momento.
El ase por mas que no tenga armaduras elevadas, NO las necesita!! Para que queres defenderte si no te van a pegar? La unica clase que potencialmente podria pegarte duro es un war Elfo oscuro.
supongo q sos wata de kumaras . obvio q iba a jugar a magia si las clases q me enfrentaba era un ase enano y un bandi eo , tirar hits me parecia algo al pedo . todo se trata de la modalidad de juego de cada 1 . nose q queres mostrar con la foto , es mas vos si le clavas un apu a ese pj karmen en head seguro se moria y vos no te moriste , aparte veo que te clavo inmo no te removiste y te clavo apu desc.
nose viejo a mi hay veces q los warrs me colan al toque y la verdad me muero de risa por la suerte q tienen y no me ando quejando. millones de veces veo q pjs me colan como ayer q nombraste en ft el bandi eo me colo critico (mod de golpe bajo con armas) y me moria de risa porq yo no le podia colar 1 hit (antes q vos vengas ellos logearon como 3 pjs mas para matarme y se murieron).
Y uzi la verdad q nose si leiste bien pero seguis diciendo q el apu del ase te deja "eh mejor ya ni me molesto" la modalidad del asesino la da el jugador y la situacion donde se enfrenta , estas mezclando todo. En cuando al torneo la verdad vos te diste cuenta q te enfrentas contra las clases de mayor evasion y estoy seguro q vos priorizaste ser un warr 40fz 36cl esta claro q tenes menos chance de golper.Con lo demas q nombras sobre 1 punto de vida y daño no hacen ni diferencia , vos miras comos el clan c a d c y otros con pjs 40 arriba pierden contra pjs que ni llegan a 40? un ejemplo claro fue el de los absolute que con un warr 35 , un bardo 38 y un ase 36 le ganaron a pjs q tenian pjs con mas vida y mas todo pero eso no significa q ganes. Los torneos no estan hechos para que se aplique el balance ya que ganan los q mejores juegan.
supongo q sos wata de kumaras . obvio q iba a jugar a magia si las clases q me enfrentaba era un ase enano y un bandi eo , tirar hits me parecia algo al pedo . todo se trata de la modalidad de juego de cada 1 . nose q queres mostrar con la foto , es mas vos si le clavas un apu a ese pj karmen en head seguro se moria y vos no te moriste , aparte veo que te clavo inmo no te removiste y te clavo apu desc.
nose viejo a mi hay veces q los warrs me colan al toque y la verdad me muero de risa por la suerte q tienen y no me ando quejando. millones de veces veo q pjs me colan como ayer q nombraste en ft el bandi eo me colo critico (mod de golpe bajo con armas) y me moria de risa porq yo no le podia colar 1 hit (antes q vos vengas ellos logearon como 3 pjs mas para matarme y se murieron).
Y uzi la verdad q nose si leiste bien pero seguis diciendo q el apu del ase te deja "eh mejor ya ni me molesto" la modalidad del asesino la da el jugador y la situacion donde se enfrenta , estas mezclando todo. En cuando al torneo la verdad vos te diste cuenta q te enfrentas contra las clases de mayor evasion y estoy seguro q vos priorizaste ser un warr 40fz 36cl esta claro q tenes menos chance de golper.Con lo demas q nombras sobre 1 punto de vida y daño no hacen ni diferencia , vos miras comos el clan c a d c y otros con pjs 40 arriba pierden contra pjs que ni llegan a 40? un ejemplo claro fue el de los absolute que con un warr 35 , un bardo 38 y un ase 36 le ganaron a pjs q tenian pjs con mas vida y mas todo pero eso no significa q ganes. Los torneos no estan hechos para que se aplique el balance ya que ganan los q mejores juegan.
Si, ya sé que no ibas a pegar (si era Watta). Pero la modalidad de juego que aplicaste es la misma de torneo, esa era mi punto.
La foto fue ironia, nada mas, le plante a un ase 4 niveles mas que yo, no esperaba ganar mas que con suerte y lo chistoso fue que tuvo ese 0.66% en 5 hits.
A parte Zenik lo unico que critico acá es el diso, me parece lo unico "Roto" del juego.
y lo chistoso fue que tuvo ese 0.66% en 5 hits.
La diferencia de nivel hizo que la chance sea de 0,77%, por eso te pego (?)
The math:
Ase mete apu head 2,3 veces cada 100 golpes que entran.
Ase 38 vs Pala 34 mete 33,59 golpes cada 100 ctrls que se tiran.
Osea que mete 100 golpes en 297,7 ctrls.
Entonces seria 2,3 apus heads por cada 297,7 ctrsl, 1 apu head cada 129,4 ctrls (1/129 = 0,77%)
volviendo a la idea original del post . todo esto en un lapso de .... 15 min ?jaja me rei mucho . 3 son del primer golpe que pego el pj , (aclaro que hay una que suma 295 creo el apu era porque me pego un bichin) ,
http://i.imgur.com/VH2X3S0.jpg
http://i.imgur.com/wR2lTzK.jpg
http://i.imgur.com/r6sOMWz.jpg
http://i.imgur.com/377fnre.jpg
PD > mknox me encantan tus cuentas , pero me hace pensar que ingresaron mal la data o algo esta funcionando mal
salutes!
bonus track despues de que haya posteado , me habia olvidado que equipaba galera tambien !! genial , fantastico !!!
http://i.imgur.com/salb6XJ.jpg
Todopoderoso Uzi
10/07/2016, 00:31
Posta, el flaco le pego... 10 controls? 5 veces murio de un solo control... que es eso? 0.001% de chance? Lo mas gracioso que la vez del torso fue cuando tenia equipada una tunica de druida, no es que fue con ropita comun. Y si bien es 35 tiene como 15 arriba del promedio.
SalvadoR
10/07/2016, 12:30
Como estabas equipado a la hora de los apus?
Lo que mas me asusta es que tenes la misma vida que mi ase 36 D:
Como estabas equipado a la hora de los apus?
Lo que mas me asusta es que tenes la misma vida que mi ase 36 D:
y teniendo un pala tan de verga algo bueno me tenia que salir no? ah cierto que mori de 1 apu :p reiteradas veces
con respecto al equipo , en 1 de las de cabeza (la del mapa 142 ) y la del agua estoy casi seguro que tenia cacerola porque siempre salgo asi de boveda
y el resto tenia la armadura de sacerdote esa del caos , salvo en una que tenia una druida creo
y teniendo un pala tan de verga algo bueno me tenia que salir no? ah cierto que mori de 1 apu :p reiteradas veces
con respecto al equipo , en 1 de las de cabeza (la del mapa 142 ) y la del agua estoy casi seguro que tenia cacerola porque siempre salgo asi de boveda
y el resto tenia la armadura de sacerdote esa del caos , salvo en una que tenia una druida creo
y no probaste salir con una armadura mejor crack?
Todopoderoso Uzi
10/07/2016, 22:06
y no probaste salir con una armadura mejor crack?
Con que queres q salga equipado? Con placas +2 a dv? Si murio de un superapu con druida tambien.
SalvadoR
10/07/2016, 22:19
Las de la cabeza capas que te las entiendo..
Pero los del torso son muy altos y es por la armadura chota que estabas usando. con druida no moris de ese apu en el cuerpo habrás estado con la druida cuando moriste con apu en la cabeza.
y no probaste salir con una armadura mejor crack?
defiende 15/22 tampoco hay un abismo de diferencia con la druida 20/25 , me parece un equipo estándar para un lvl 35 ,
defiende 15/22 tampoco hay un abismo de diferencia con la druida 20/25 , me parece un equipo estándar para un lvl 35 ,
Sos un Clerigo 35 con 15/22 de defensa vs un Asesino de mas nivel, esta bien que te mate de 1 apu con esa defensa.
Norep Aviv
11/07/2016, 01:43
que le compraste para el dia del padre? AJAJAJ
que mal saque que te maten asi
Todopoderoso Uzi
11/07/2016, 03:15
Sos un Clerigo 35 con 15/22 de defensa vs un Asesino de mas nivel, esta bien que te mate de 1 apu con esa defensa.
Teniamos druida una vez y otra vez la tunica palatina de legion q defiende 30/35, me parece muchisimo gasto ir mas equipado a dv cuando un npc te da 1k de oro... El punto aca igualmente es que lo fulmino de una, el chabon tiene vida de clero 37 y duro 1 solo control. 5 veces en 15 minutos duro 1 solo control :P. No me digas que no esta roto eso...
Teniamos druida una vez y otra vez la tunica palatina de legion q defiende 30/35, me parece muchisimo gasto ir mas equipado a dv cuando un npc te da 1k de oro... El punto aca igualmente es que lo fulmino de una, el chabon tiene vida de clero 37 y duro 1 solo control. 5 veces en 15 minutos duro 1 solo control :P. No me digas que no esta roto eso...
No esta roto.
Hasta nivel 35 los Bardos/Druidas/Clerigos/Asesinos tienen posibilidad de morir de apu de un Asesino de su mismo nivel cuando tienen Tunica de Druida equipada, de nivel 36 en adelante tienen 100% de chances de sobrevivir apu con Tunica de Druida equipada (298 golpe max vs 301 vida).
Hasta nivel 29 los Bardos/Druidas/Clerigos/Asesinos tienen posibilidad de morir de apu de un Asesino de su mismo nivel cuando tienen Tunica Legendaria/Combinada/Avernal/Palatina equipada, de nivel 30 en adelante tienen 100% de chances de sobrevivir apu con esas tunicas equipadas (252 golpe max vs 253 vida).
Hasta nivel 22 los Clerigos tienen posibilidad de morir de apu de un Asesino de su mismo nivel cuando tienen Armadura de Placas equipada, de nivel 23 en adelante tienen 100% de chances de sobrevivir apu con Armadurade Placas equipada (194 golpe max vs 197 vida).
Con Casco de Oso/Tigre/Hierro Completo el Clerigo/Asesino/Druida tienen 100% de chance de bancar apu head a partir de nivel 40 (331 golpe max vs 333 vida).
Con Casco de Plata el Clerigo/Asesino tienen 100% de chance de bancar apu head a partir de nivel 36 (298 golpe max vs 301 vida).
El Bardo no llega a tener 100% de chance de bancar apu cabeza en ningun nivel.
Si la gente sale bien equipada entonces deja de morir de una.
Ahora, que salir bien equipado con defensa fisica no rinda por que el juego se centra en daño magico y agites grupales es un problema distinto. Si bien esto beneficia al Asesino y Paladin por que todos salen mal equipados, no es un problema de las clases en si sino que el problema esta en otro lado.
Esto ya se hablo y soluciono en balance, obviamente que #EEEPP :)
Sos un Clerigo 35 con 15/22 de defensa vs un Asesino de mas nivel, esta bien que te mate de 1 apu con esa defensa.
que varios de esos sean el primer golpe que me pego también esta bien?
Con Casco de Oso/Tigre/Hierro Completo el Clerigo/Asesino/Druida tienen 100% de chance de bancar apu head a partir de nivel 40 (331 golpe max vs 333 vida).
Con Casco de Plata el Clerigo/Asesino tienen 100% de chance de bancar apu head a partir de nivel 36 (298 golpe max vs 301 vida).
El Bardo no llega a tener 100% de chance de bancar apu cabeza en ningun nivel.
jajaj, basicamente estas diciendo que tengo que ser 40 para no morir de un golpe con full equip ponele de dv (placas + completo): DALE, SEAMOS BUENOS , si esto no te parece roto no hay autocritica aca....
https://m.popkey.co/0c0b46/XgMxw.gif
Ahora, que salir bien equipado con defensa fisica no rinda por que el juego se centra en daño magico y agites grupales es un problema distinto. Si bien esto beneficia al Asesino y Paladin por que todos salen mal equipados, no es un problema de las clases en si sino que el problema esta en otro lado..
si y no , al paladin lo beneficia parcialmente porque no mata de 1 hit . en ese caso al clerigo lo beneficiaria también porque combea al igual que el pala. la diferencia ahi es que al asesino tenes menos chances de pegarle independientemente de la defensa que tenga, si estamos comparando clases, claro.
tal vez haya que repensar los valores de la +4 (que sea como esp de plata tal vez o de valores similares) a modo de balanceo rápido. no me pongo a analizar la evasión , diso , mana ni la galera porque seria pedir demasiado.
que varios de esos sean el primer golpe que me pego también esta bien?
Eso es cuestion de la suerte tuya, no podemos balancear por que vos tenes mala suerte y te meten muchos apus. Asi como no podemos balancear por el Asesino pepito que tiene mala suerte y no le sale nunca un apu.
Que las probabilidades sean bajas no quere decir que no pueda pasar rapido, asi como las probabilidades de ganar la loteria son una en millones no quiere decir que tengas que jugar millones de veces para ganar.
jajaj, basicamente estas diciendo que tengo que ser 40 para no morir de un golpe con full equip ponele de dv (placas + completo): DALE, SEAMOS BUENOS , si esto no te parece roto no hay autocritica aca...
Sos Clerigo, no se que esperas.
Sos la 3er peor clase para 1vs1 (solo adelante de Bardo y Druida) y la 3er clase con peor evasion del juego (solo adelante del Mago y Druida) vs el Asesino que es la mejor clase para 1vs1.
jajaja las fotos, 5 veces murio dejate de joder, posta que es indefendible, bajenle la probabilidad de apu al ase y se acaban los problemas... al menos a 19%
SalvadoR
11/07/2016, 14:42
jajaja las fotos, 5 veces murio dejate de joder, posta que es indefendible, bajenle la probabilidad de apu al ase y se acaban los problemas... al menos a 19%
Bajan la probabilidad y perdes onlines..hay piquete de ases en ulla (?)
Esperance
11/07/2016, 14:45
Pareciera que toques lo que toques perdés los online.
#EEPP
un thread donde empezo q el apu era demasiado potente termina siendo q el ase apuñala mucho y es dios. se fue por las ramas el thread . analizen las cosas mejor , ya que mknox se gasto en explicar casi todo lo q debieron haber analizado antes.
Sos Clerigo, no se que esperas.
Sos la 3er peor clase para 1vs1 (solo adelante de Bardo y Druida) y la 3er clase con peor evasion del juego (solo adelante del Mago y Druida) vs el Asesino que es la mejor clase para 1vs1.
Me quedo con ésto.
La gente sigue diciendo que el asesino es OP y no se dan cuenta de que su problema real es que es no les gusta la mecánica del juego.
Me quedo con ésto.
La gente sigue diciendo que el asesino es OP y no se dan cuenta de que su problema real es que es no les gusta la mecánica del juego.
CLARO, la mecanica del juego... viene un ase, control chau... con cualquier otra clase tenes que meter combos si o si no jodamos... el balance se hablo en la beta, y se va a seguir discutiendo, esta echo para los ultimos lvs.. y no para todo el proceso, igual ya esta, justamente con la version como esta no se puede modificar el golpe, bajarle el daño.. pero si aunque sea las % de apu
- - - Updated - - -
Pareciera que toques lo que toques perdés los online.
#EEPP
jajaja mal... nadie se va a ir por tocar al ase para abajo, es mas, creo que vuelven unos cuantos si mejoran eso
SalvadoR
11/07/2016, 17:25
Fede posta flashas que se fue gente porque el ase apuñala mucho? Aweh.
Todopoderoso Uzi
11/07/2016, 18:49
No esta roto.
Hasta nivel 35 los Bardos/Druidas/Clerigos/Asesinos tienen posibilidad de morir de apu de un Asesino de su mismo nivel cuando tienen Tunica de Druida equipada, de nivel 36 en adelante tienen 100% de chances de sobrevivir apu con Tunica de Druida equipada (298 golpe max vs 301 vida).
De vuelta te digo, estamos hablando de un clero 35 con vida de un clero 37, tiene como 15 puntos arriba del promedio.
Dicen que se arregla en el proximo parche, seguro lo q van a hacer es bajarle el precio a alguna armadura tipo druida o placas para q la gente la use mas ya que de esto es lo unico que se vienen quejando, "La gente no sale bien equipada".
Te puedo llegar a entender (no lo voy a aceptar pero lo entiendo) que muera un mago de apu, pero las demas clases no tiene sentido. Mi war ya esta 37 y pensaba q ya no iba a morir de un solo hit, ayer a la salida de 171 (en tierra, yo con capucha ya que es el unico item q se vende q tiene defenza magica para el war) un bandido EO +35 me clavo un critico y explote de un solo hit. 345 de vida al pedo (es humano). Lo tengo que llevar a 42 para no morir de un golpe? O vamos a ser todos bardos como en las vs anteriores?
Pero vos no entendes que no se puede balancear al Asesino para que no los mate cuando salen en bolas?
Sino cuando el Clerigo se equipa placas donde se mete el Asesino? (Ni hablar de un Pala con Armadura de Dragon).
Esta perfecto que te mate de un apu el Asesino si no se equipan bien, la solucion es equiparse mejor y listo, no llorar para que arruinemos al Asesino por que no se quieren gastar el oro en defensa.
Esperance
11/07/2016, 20:03
19601961
Primeros control :V, ni tiempo a correr me dieron jaja.
Todopoderoso Uzi
11/07/2016, 21:44
Pero vos no entendes que no se puede balancear al Asesino para que no los mate cuando salen en bolas?
Sino cuando el Clerigo se equipa placas donde se mete el Asesino? (Ni hablar de un Pala con Armadura de Dragon).
Esta perfecto que te mate de un apu el Asesino si no se equipan bien, la solucion es equiparse mejor y listo, no llorar para que arruinemos al Asesino por que no se quieren gastar el oro en defensa.
Sali con placas completas, escudo de hierro, 2f, capucha, 400 rojas, 100 amarillas y 50 verdes... son 50k de equipo? 1 control. Si salgo sin MR me calzan apocas x 220, si salgo sin casco me calzan apus x 400... salvo q metan alguna manera de craftearle mr a las armaduras o le metan al menos un anillo al war (o le suban mucho la def a la capucha y/o gorro pirata (este ultimo sale 50k solito)) vas a seguir teniendo este problema y esto es con todas las clases...
Y repito, esto es tanto con el bandido y el asesino (clases primordialmente de golpe fulminante)
No es en el caso de Esperance que lo mataron a un lvl 29, fijate q estamos hablando de clero 35 +15 de vida con armadura 30/35 o war 37 q mueren de un solo hit. Ni hablar de magos o druidas, que hasta yo mate con un ase 25 de un control al aire.
Pero vos no entendes que no se puede balancear al Asesino para que no los mate cuando salen en bolas?
Sino cuando el Clerigo se equipa placas donde se mete el Asesino? (Ni hablar de un Pala con Armadura de Dragon).
Esta perfecto que te mate de un apu el Asesino si no se equipan bien, la solucion es equiparse mejor y listo, no llorar para que arruinemos al Asesino por que no se quieren gastar el oro en defensa.
si por "llorar " llamas a debatir por que nos parece que el asesino tiene demasiada ventaja en el juego , este foro no es para eso? pareciera que hablamos al pedo por las respuestas tuyas y del "crack" de cai , son del staff media pila, si no queres debatir ni cambiar nada avisame y no posteo mas, asi me ahorro unos minutos de mi viday las ganas que me estan dando de dejar de jugar por como contestan.(agradezco todas las cuentas , pero asi y todo sigue siendo el hit y %)
cuando el clerigo se equipa placas el asesino juega combeando,con la diferencia que el ase le cuela todas al clero y el clero no , tanta historia? si sale siempre el apu
equiparse bien?
seamos realistas. quien equipa casco de plata para no morir 100% cuando toca apu head en 6 clases?(hasta lvl 40 como argumentaste) contemos los que tienen promedio de clero : clerigo , bardo , druida ,asesino y mago(tiene menos obvio),de las cuales solo el clero y ase puede equipar esa defensa con casco de plata.
me decis armadura de dragon, cuando usas armadura de dragon? 1 deadmatch ponele por semana? los torneos que realmente cuentan se caen las cosas, ponele que te equipes asi para torneo de clanes... vamos a balancear toda una clase segun eso?
estan re cegados viejo. Se quejan ya sin fundamento , lo unico que saben decir es "asesino tiene apu fulminador (140%de daño)" y despues de leerte demde diciendo que "cuando el clerigo se equipa placas el asesino juega combeando,con la diferencia que el ase le cuela todas al clero y el clero no , tanta historia? si sale siempre el apu"parece como si quisieras plantear q un clero le gane a un clase SEMIMAGICA . No me imagino cuando te enfrentes a un pala y tus chances se reduscan totalmente a 0 ya que vs el asesino tenes una posibilidad de matarlo por su vida mas baja.
Coincido con mKonx(salen re contra rata priorizan tener una 2 filos en ves de unas placas y una cacerola) y eso q sus numeros la verdad q los entiendo muy poco , ya q yo me redusco a q si el ase te llega a pegar por lo menos 4 golpes te meta apu en 1 (24%) y luego con el tema de donde pega , es supuestamente si tenes 6 partes (cabeza,brazi izq, brazo derecho , torso , piernza izq y pierna derecha) hay un 16% q te la ponga en la cabeza.
En fin es al pedo debatir cuando no analizan todos los aspectos. Contados con los dedos los asesinos en el server y que esten activos jugando. Vas a cualquier mapa y de 10 pjs tenes 2 semismagicas y luego las demas son con apoka.
Debe estar tan rota la clase.......que en los mapas competitivos solo ves asesinos tirando apus.
Todopoderoso Uzi
11/07/2016, 22:49
estan re cegados viejo. Se quejan ya sin fundamento , lo unico que saben decir es "asesino tiene apu fulminador (140%de daño)" y despues de leerte demde diciendo que "cuando el clerigo se equipa placas el asesino juega combeando,con la diferencia que el ase le cuela todas al clero y el clero no , tanta historia? si sale siempre el apu"parece como si quisieras plantear q un clero le gane a un clase SEMIMAGICA . No me imagino cuando te enfrentes a un pala y tus chances se reduscan totalmente a 0 ya que vs el asesino tenes una posibilidad de matarlo por su vida mas baja.
Coincido con mKonx(salen re contra rata priorizan tener una 2 filos en ves de unas placas y una cacerola) y eso q sus numeros la verdad q los entiendo muy poco , ya q yo me redusco a q si el ase te llega a pegar por lo menos 4 golpes te meta apu en 1 (24%) y luego con el tema de donde pega , es supuestamente si tenes 6 partes (cabeza,brazi izq, brazo derecho , torso , piernza izq y pierna derecha) hay un 16% q te la ponga en la cabeza.
En fin es al pedo debatir cuando no analizan todos los aspectos. Contados con los dedos los asesinos en el server y que esten activos jugando. Vas a cualquier mapa y de 10 pjs tenes 2 semismagicas y luego las demas son con apoka.
Debe estar tan rota la clase.......que en los mapas competitivos solo ves asesinos tirando apus.
Querido zenik: los signos de puntiacion ayudan a entender lo poco que te podes expresar.
Basicamente vos te dedicas a apretar control y listo, eso queres decir?
mKnox lo unico que esta diciendo es: si es mas lvl q vos, corre o lanealo. Lo unico complejo q tiene el ase es subir de lvl. Es re cuadrado.
Si un pala agarra y te manda un golpe por 500 que tiene un 1% de chance de pegarte vas a venir a llorar al foro tan desesperado como estas ahora para que no te toquen el ase.
Descuida que creo que nunca vi que una buena idea posteada aca se lleve a cabo en el juego, esta seccion esta como la seccion de espias, para q la gente venga a pasar el rato. No puedo creer que alguien del staff te responda con un argumento de "no seas rata".
Aca vinieron a opinar 10 personas, 7 dijeron q el ase estaba roto, 1 vino a tirar una penada y 2 tienen asesinos y vinieron a comentar re ofendidas. Hablas in-game y todos opinan que es un desbalance increible o que es increiblemente injusto el balance de un asesino, salvo los que tienen asesinos lvl alto... a esos les encanta! Aplausos para balance! no?
Por cierto, me olvide: el apu del ase es 140% del golpe + el daño del golpe... me parece fruta? basicamente son dos golpes y medio en un solo golpe. Si. Es fruta si derrepente te sacan 350 de vida usando defenza de 10k de oro.
Si. Es fruta si derrepente te sacan 350 de vida usando defenza de 10k de oro.
Inventando numeros no ayudas a fortalecer tu argumento.
Un Asesino H 40 con Daga +4 tiene golpe maximo de 148, restando los 30 de defensa minima de la Tunica Legendaria (30/35, 10k de oro) el golpe maximo es de 118.
Osea que si tenes defensa de 10k de oro el daño maximo que te puede hacer es de 118 + 165 = 283 cuando te apuñala en el cuerpo.
Los Bardos/Clerigos/Druidas Humanos tienen 285 de vida promedio en 34.
Osea que equipando defensa de 10k se bancan un apu en cuerpo de un Asesino nivel 40 siendo nivel 34.
Todopoderoso Uzi
11/07/2016, 23:10
Inventando numeros no ayudas a fortalecer tu argumento.
Un Asesino H 40 con Daga +4 tiene golpe maximo de 148, restando los 30 de defensa minima de la Tunica Legendaria (30/35, 10k de oro) el golpe maximo es de 118.
Osea que si tenes defensa de 10k de oro el daño maximo que te puede hacer es de 118 + 165 = 283 cuando te apuñala en el cuerpo.
Los Bardos/Clerigos/Druidas Humanos tienen 285 de vida promedio en 34.
Osea que equipando defensa de 10k se bancan un apu en cuerpo de un Asesino nivel 40 siendo nivel 34.
Sacaron el entranamiento en tierra para lvl 28+ y haces todos los calculos como si no tuvieran ni barca.http://i.imgur.com/FJklBhW.jpg (espero q se vea bien la imagen) asesino lvl 33, yo con tunica de mago. Apu x 310 en la pierna. yo con druida lvl 38 con 300 de vida. un asesino lvl 33 no puede pegar por 310 de una. por eso proteste al principio de que le metieron la galera...
si soy un queso escribiendo pero trato de mejorar aunque eso no es el tema del thread.
Parece q no entendes que el asesino tiene el daño MAS PIJA DEL LOS APUS , entonces cual es tu queja? Te apuñala mucho?? Es lo diferente que tiene la clase respescto a las demas.
Que toquen el asesino si quieren , lo unico que va a pasar es luego vengan te apuñale otra clase y digan " x clase esta rota me apuñalo por mucho mas que un asesino" y siga la cantinela. Todavia se nota que no comparaste un apu de ase vs el de un pala o un warr pero bueno los datos estan a la vista y vos no queres verlos.
Me retiro del thread ya q esta explicado todos los puntos q mencionas y vos no entendiste nada del thread. Segui repitiendo que el apu es superior a la de las otras clases "350 de daño"
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 00:02
si soy un queso escribiendo pero trato de mejorar aunque eso no es el tema del thread.
Parece q no entendes que el asesino tiene el daño MAS PIJA DEL LOS APUS , entonces cual es tu queja? Te apuñala mucho?? Es lo diferente que tiene la clase respescto a las demas.
Que toquen el asesino si quieren , lo unico que va a pasar es luego vengan te apuñale otra clase y digan " x clase esta rota me apuñalo por mucho mas que un asesino" y siga la cantinela. Todavia se nota que no comparaste un apu de ase vs el de un pala o un warr pero bueno los datos estan a la vista y vos no queres verlos.
Me retiro del thread ya q esta explicado todos los puntos q mencionas y vos no entendiste nada del thread. Segui repitiendo que el apu es superior a la de las otras clases "350 de daño"
Por favor, revisen que los datos que pasan estan bien: http://i.imgur.com/Up950xv.jpg 362 salio el apu en la cabeza. de un ase lvl 40. Gente, si nos quejamos es por algo.
Por favor, revisen que los datos que pasan estan bien: http://i.imgur.com/Up950xv.jpg 362 salio el apu en la cabeza. de un ase lvl 40. Gente, si nos quejamos es por algo.
Imagen
Nombre
Clase Requerida
Ataque Mín/Máx
Defensa Mín/Máx
Precio
http://wiki.comunidadargentum.com/images/0/0f/Barca_barca.gif (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Archivo:Barca_barca.gif)
Barca
Cualquiera
5/10
5/10
24000
http://wiki.comunidadargentum.com/images/b/b1/Barca_galera.gif (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Archivo:Barca_galera.gif)
Galera
Ladrón (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Ladr%C3%B3n), Asesino (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Asesino),
Paladín (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Palad%C3%ADn), Bandido (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Bandido)
y Clérigo (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Cl%C3%A9rigo)
10/15
10/15
Te respondo con datos concretos.
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 00:14
Imagen
Nombre
Clase Requerida
Ataque Mín/Máx
Defensa Mín/Máx
Precio
http://wiki.comunidadargentum.com/images/0/0f/Barca_barca.gif (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Archivo:Barca_barca.gif)
Barca
Cualquiera
5/10
5/10
24000
http://wiki.comunidadargentum.com/images/b/b1/Barca_galera.gif (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Archivo:Barca_galera.gif)
Galera
Ladrón (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Ladr%C3%B3n), Asesino (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Asesino),
Paladín (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Palad%C3%ADn), Bandido (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Bandido)
y Clérigo (http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Cl%C3%A9rigo)
10/15
10/15
Te respondo con datos concretos.
Pense que dejabas el post. Como comente antes, ustedes hacen los calculos como si fuera siempre en tierra cuando el entrenamiento se juega mayormente en agua. Igual, negro... 362 de daño...
Por favor, revisen que los datos que pasan estan bien: http://i.imgur.com/Up950xv.jpg 362 salio el apu en la cabeza. de un ase lvl 40. Gente, si nos quejamos es por algo.
Ese ase es EO, para los calculos uso el daño del Asesino Humano por que el EO tiene vida de Mago Elfo y es extremadamente flan.
Daño maximo=
[daño arma*3 + daño arma / 5 * (fz -15) + golpe] * mod
(24 + 40 + 104) * ,9 = 151
La galera suma 15 de daño maximo, la barca resta 5 de daño minimo y el Casco Completo 10 de daño minimo.
151 211 es literalmente el daño maximo que puede lograr el Asesino EO 40 en esa situacion y le salio.
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 00:20
Ese ase es EO, para los calculos uso el daño del Asesino Humano por que el EO tiene vida de Mago Elfo y es extremadamente flan.
Daño maximo=
[daño arma*3 + daño arma / 5 * (fz -15) + golpe] * mod
(24 + 40 + 104) * ,9 = 151
La galera suma 15 de daño maximo, la barca resta 5 de daño minimo y el Casco Completo 10 de daño minimo.
151 211 es literalmente el daño maximo que puede lograr el Asesino EO 40 en esa situacion y le salio.
El bobero es asesino humano.
http://i.imgur.com/CGsl1lW.jpg
Corchonga
12/07/2016, 00:22
Ese ase es EO, para los calculos uso el daño del Asesino Humano por que el EO tiene vida de Mago Elfo y es extremadamente flan.
Daño maximo=
[daño arma*3 + daño arma / 5 * (fz -15) + golpe] * mod
(24 + 40 + 104) * ,9 = 151
La galera suma 15 de daño maximo, la barca resta 5 de daño minimo y el Casco Completo 10 de daño minimo.
151 211 es literalmente el daño maximo que puede lograr el Asesino EO 40 en esa situacion y le salio.
Osea que si es EO y tiene suerte de pegarte apu, y si tiene suerte de pegarte en la cabeza, y si tiene suerte de pegarte el daño máximo... hace ese daño total? Muchas "suertes" involucradas...
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 00:25
Osea que si es EO y tiene suerte de pegarte apu, y si tiene suerte de pegarte en la cabeza, y si tiene suerte de pegarte el daño máximo... hace ese daño total? Muchas "suertes" involucradas...
Repito, es humano. Si era EO seguro me mataba mucho mas facil.
Tambien aclaro que yo tambien estaba en barca y tenia el casco completo equipado (y me asegure de esto).
No se si esta bugueado o sin queres le piefiamos a un numero o lei mal yo. Pero ahi se ve claramente el apu. Despues en tierra me mato a un bandido EO en la cabeza x 324 de un hit con casco completo pero no fue tan fruta como ese apu x 362 que logramos con probar 3 minutos.
El bobero es asesino humano.
http://i.imgur.com/CGsl1lW.jpg
Entonces hay algo que esta funcionando mal, despues lo consulto con Marito.
El Ase H 40 tendria que tener [(24 + 37 + 104) *0,9] 148 de daño maximo con Daga +4.
En Galera tendria que ser 163 de daño maximo, pero la def minima de la Barca (5) y la def minima del Casco de Hierro Completo (10) le restan ese daño, asi que el golpe maximo en esa situacion tendria que seguir siendo de 148.
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 00:48
Entonces hay algo que esta funcionando mal, despues lo consulto con Marito.
El Ase H 40 tendria que tener [(24 + 37 + 104) *0,9] 148 de daño maximo con Daga +4.
En Galera tendria que ser 163 de daño maximo, pero la def minima de la Barca (5) y la def minima del Casco de Hierro Completo (10) le restan ese daño, asi que el golpe maximo en esa situacion tendria que seguir siendo de 148.
Muchas gracias y desde ya perdon por ser tan pesado :P
Estan calculando que la armadura no se aplica al apu?
Esperance
12/07/2016, 05:28
Estan calculando que la armadura no se aplica al apu?
Ehmmmmm claro que si..
Ahí testié, la foto del apu head está mal, no se si te olvidaste de equipar el casco o te olvidaste de equipar la barca.
El máximo de daño de un ase H 40 con +4 y galera VS war con barca y completo es de 148. Y por las dudas lo testié.
Todopoderoso Uzi
12/07/2016, 18:45
Estoy seguro que tenia el completo, aunque si lo testearon ustedes tal vez me equivoque y si tenia puesta la capucha. Jamas salgo con casco completo y esta vez lo agarre para testearlo por eso estaba seguro q lo equipe.
Igual ahora se que el apu de un ase 40 puede llegar a 355, superando los 350 x zenik pensaba como exagerado.
SuPerMagOx
13/07/2016, 00:29
Bueno , voy a decir algo que a muchos no les va a gustar, como saben algunos soy el dueño de elbobero, y si bien acepto que el apu esta a mi gusto muy fuerte, tambien hay q entender que son apus de asesinos lvl 40-41 de los q se estan quejando, me parece logico q en esos lvl pegue fuerte. Ademas hay q tomar en consideracion que a mi gusto, es una clase muy 'paja' de entrenar, tomando en cuenta que no usas ni dos filos ni elementales, se hace tedioso subir a lvl alto con daga. Lo unico que si creo, que ha cagado bastante el ao, es la implementacion de la galera...es una boludes y desbalancea mucho ahi.
saludos
Anagrama
13/07/2016, 05:54
Acabo de revisar a peticion de Marito y si, tenia razon el con lo que me dijo, anda mal el apu.
No descuenta la def de los usuarios, asi que los volteaba sin importar que tengan equipado.
Va a estar arreglado para el proximo parche si o si.
Así como dijo anagrama: como nuestros testeos funcionaron bien pero los del user no, le pedí que investigue algunas cosas en el código y encontró un error.
Sin embargo, como en el testeo funcionó bien, lo más probable es que ese error esté remendado en otra parte del código.
En definitiva: lo vamos a arreglar pero no estoy seguro sobre si va a tener un impacto real en el juego, porque no se bajo que condiciones se contabilizaba mal.
Creo que lo mejor es que tanto uzi como yo teníamos razón en nuestros testeos y gracias a esos esfuerzos descubrimos y repararemos un error desconocido.
Anagrama
13/07/2016, 12:13
Así como dijo anagrama: como nuestros testeos funcionaron bien pero los del user no, le pedí que investigue algunas cosas en el código y encontró un error.
Sin embargo, como en el testeo funcionó bien, lo más probable es que ese error esté remendado en otra parte del código.
En definitiva: lo vamos a arreglar pero no estoy seguro sobre si va a tener un impacto real en el juego, porque no se bajo que condiciones se contabilizaba mal.
Creo que lo mejor es que tanto uzi como yo teníamos razón en nuestros testeos y gracias a esos esfuerzos descubrimos y repararemos un error desconocido.
No le des bola a ese anagrama que no entiende nada.
Error mio de lectura por opnerme a revisar a las 5am, anda bien el apu contra usuarios ahora que lo veo con calma.
Tiene una pequeña rareza contra npcs pero nada que tenga que ver.
Perdon por ilusionarlos, el apu anda como deberia andar, a seguir llorando.
No le des bola a ese anagrama que no entiende nada.
Error mio de lectura por opnerme a revisar a las 5am, anda bien el apu contra usuarios ahora que lo veo con calma.
Tiene una pequeña rareza contra npcs pero nada que tenga que ver.
Perdon por ilusionarlos, el apu anda como deberia andar, a seguir llorando.
entonces volvamos al debate jajajajajaj a
bajenle el % apu por favor!!!! o el daño final nose jajaja algo!!
Todopoderoso Uzi
13/07/2016, 13:42
Sos mas histerico que mi ex novia, anagrama :(
Alguien puede pensar en el diso?
https://cdn.meme.am/instances/500x/69422570.jpg
Anagrama
13/07/2016, 15:37
Lo que yo recuerdo de toda mi historia como jugador es que a mayor nivel menos probabilidad de matar de un golpe tenia el apu.
El otro dia ahora que me acuerdo estaba boludeando con un amigo en el bot yo con mago el con ase con pjs lvl 50 y me pega un apu y lo safo, eso era con legendaria pero le safe un apu cuerpo y no fue en 1 de vida.
Capaz si se le baja el daño base y se hace que escale mejor para niveles mas altos, cosa de que no sea tan brutal a menor nivel y no pierda el impacto a mayor nivel.
Igual ojo yo hablaba de un nivel que ya no existe aca, no probe en 42 pero si alguien quiere hacerlo tiene el bot para eso.
Todopoderoso Uzi
13/07/2016, 16:29
Lo que yo recuerdo de toda mi historia como jugador es que a mayor nivel menos probabilidad de matar de un golpe tenia el apu.
El otro dia ahora que me acuerdo estaba boludeando con un amigo en el bot yo con mago el con ase con pjs lvl 50 y me pega un apu y lo safo, eso era con legendaria pero le safe un apu cuerpo y no fue en 1 de vida.
Capaz si se le baja el daño base y se hace que escale mejor para niveles mas altos, cosa de que no sea tan brutal a menor nivel y no pierda el impacto a mayor nivel.
Igual ojo yo hablaba de un nivel que ya no existe aca, no probe en 42 pero si alguien quiere hacerlo tiene el bot para eso.
Justo ayer intente eso. me tira runtime 9 TODO el tiempo cuando quiero ponerme en el equipo contrario al bot... Y no lo puedo poner ne ptanalla completa :(
ON: basicamente para sobrevivir tengo que ser un mago humano lvl 50 con legendaria. Ahora entendi el balance (?.
Creo que fue Marito o JuanmaXD el que lo dijo, la +4 deberia hacerse con lingotes de plata y de hierro, o le subiria un punto al minimo y le bajaria uno al maximo.
Lo que yo recuerdo de toda mi historia como jugador es que a mayor nivel menos probabilidad de matar de un golpe tenia el apu.
El otro dia ahora que me acuerdo estaba boludeando con un amigo en el bot yo con mago el con ase con pjs lvl 50 y me pega un apu y lo safo, eso era con legendaria pero le safe un apu cuerpo y no fue en 1 de vida.
Capaz si se le baja el daño base y se hace que escale mejor para niveles mas altos, cosa de que no sea tan brutal a menor nivel y no pierda el impacto a mayor nivel.
Igual ojo yo hablaba de un nivel que ya no existe aca, no probe en 42 pero si alguien quiere hacerlo tiene el bot para eso.
se hablo en la beta el tema de los daños progresivos para todas las clases guerreras, para que no maten de ctrl, durante los lvs de 1 a 30 a las clases/razas de poca vida.. pero ya era imposible modificarlo sobre la marcha, creo que vos estuviste en ese debate con planteos e ideas tambien, no recuerdo
o le subiria un punto al minimo y le bajaria uno al maximo.
No funciona asi el daño. La formula de daño minimo tiene una parte donde influye el daño maximo del arma, la Daga +4 en 5/8 como esta ahora tiene mas daño minimo que la Daga +4 en 6/7 como planteas vos.
Osea, AseH 40 hace 140-148 con la +4 en 5/8 y 138/141 con la +4 en 6/7, a pesar de que tiene 1 punto mas de daño minimo el golpe final es menor por que el daño maximo es menor tmb.
El daño que esta haciendo el Asesino esta bien, no es necesario bajarselo.
Alguien puede pensar en el diso?
Esta bien el Asesino con el Diso. Es lo que lo diferencia de los Bardos/Clerigos/Druidas que tienen su mismo rango de vida pero menos RM por que llegan a equipar Anillo de RM.
En cuanto a aguante de magias el Asesino esta lejos de ser el mejor ya que esta atras del Bandido, Paladin y el Guerrero.
Aun con Diso el Asesino es la clase semi magica que menos aguante tiene en daño magico y eso es un factor clave en combates grupales.
Anagrama
13/07/2016, 17:00
Justo ayer intente eso. me tira runtime 9 TODO el tiempo cuando quiero ponerme en el equipo contrario al bot... Y no lo puedo poner ne ptanalla completa :(
ON: basicamente para sobrevivir tengo que ser un mago humano lvl 50 con legendaria. Ahora entendi el balance (?.
Creo que fue Marito o JuanmaXD el que lo dijo, la +4 deberia hacerse con lingotes de plata y de hierro, o le subiria un punto al minimo y le bajaria uno al maximo.
No se por que te pasa pero crea al bot en el equipo contrario y listo, osea vos estas en el azul crealo en el rojo. Nunca vi que pase esto asi que no estoy seguro y disculpa que no pueda darte soporte pero estoy dandole bola al servidor ahora.
se hablo en la beta el tema de los daños progresivos para todas las clases guerreras, para que no maten de ctrl, durante los lvs de 1 a 30 a las clases/razas de poca vida.. pero ya era imposible modificarlo sobre la marcha, creo que vos estuviste en ese debate con planteos e ideas tambien, no recuerdo
No me acuerdo la verdad de una conversacion asi de la beta, puede ser.
Se puede modificar el tema del ase sobre la marcha la verdad, seria cuestion de agregar un modificador al apuñalar usuarios que se base en el nivel.
Por ejemplo si ahora es 140% de daño siempre, podrias hacer 100 + nivel %.
En nivel 20 pegaria 120% extra, en 40 140% extra y en 42 142% extra, que es cuando empieza a irse para abajo me parece, habria que calcular pero no suena mal.
No se por que te pasa pero crea al bot en el equipo contrario y listo, osea vos estas en el azul crealo en el rojo. Nunca vi que pase esto asi que no estoy seguro y disculpa que no pueda darte soporte pero estoy dandole bola al servidor ahora.
No me acuerdo la verdad de una conversacion asi de la beta, puede ser.
Se puede modificar el tema del ase sobre la marcha la verdad, seria cuestion de agregar un modificador al apuñalar usuarios que se base en el nivel.
Por ejemplo si ahora es 140% de daño siempre, podrias hacer 100 + nivel %.
En nivel 20 pegaria 120% extra, en 40 140% extra y en 42 142% extra, que es cuando empieza a irse para abajo me parece, habria que calcular pero no suena mal.
no estaria nada mal, ojala se logre un cambio en el ase para el parche
Esperance
13/07/2016, 20:14
¿El 90% del servidor es asesino que anda revoleando apus por todos los mapas? Osea, tanto rinde que el debate se hace tan extenso y no se llega a una conclusión?
Esta bien el Asesino con el Diso. Es lo que lo diferencia de los Bardos/Clerigos/Druidas que tienen su mismo rango de vida pero menos RM por que llegan a equipar Anillo de RM.
En cuanto a aguante de magias el Asesino esta lejos de ser el mejor ya que esta atras del Bandido, Paladin y el Guerrero.
Aun con Diso el Asesino es la clase semi magica que menos aguante tiene en daño magico y eso es un factor clave en combates grupales.
No sé si lo puse antes pero lo charlabamos con los pibes y 18/22 me parece una bestialidad, no se podria bajar a 15/19 o 16/20?
¿El 90% del servidor es asesino que anda revoleando apus por todos los mapas? Osea, tanto rinde que el debate se hace tan extenso y no se llega a una conclusión?
Perdonen que no aporte nada con este comentario, pero vengo siguiendo este hilo porque me parece muy interesante lo que se plantea y cómo se plantea.
Además de que me causa gracia la mala suerte de DeMDe jajajaj
Quiero felicitarlos por sostener el debate de esta manera, sin exacerbar la forma de hablarse. Un poquito más de tolerancia y sería el post más interesante que leí en I&D.
Voy a compartirlo en el facebook a ver si encontramos otras opiniones, sobre todo de usuarios de ases. ¿Les parece?
Todopoderoso Uzi
13/07/2016, 21:33
Perdonen que no aporte nada con este comentario, pero vengo siguiendo este hilo porque me parece muy interesante lo que se plantea y cómo se plantea.
Además de que me causa gracia la mala suerte de DeMDe jajajaj
Quiero felicitarlos por sostener el debate de esta manera, sin exacerbar la forma de hablarse. Un poquito más de tolerancia y sería el post más interesante que leí en I&D.
Voy a compartirlo en el facebook a ver si encontramos otras opiniones, sobre todo de usuarios de ases. ¿Les parece?
Esteban, te banco en todas a vos! Compartilo y gracias :).
¿El 90% del servidor es asesino que anda revoleando apus por todos los mapas? Osea, tanto rinde que el debate se hace tan extenso y no se llega a una conclusión?
No se a los demas pero a mi si hay algo que me encanta es debatir. Sobretodo cuando te vienen a charlar los capos del staff de igual a igual, me da confianza en el juego.
Obviamente que la ultima palabra siempre la van a tener ellos pero mientras me escuchen voy a hablar, siempre debatiendo y sin putear.
Esperance
13/07/2016, 22:07
Lo dije con buena onda igual eh!, unas páginas más atras postié que me encantaba que se pudiera debatir así sin faltar el respeto o agrandarse.
Pero me entró la duda si había supremacía de asesinos por el servidor, porque yo no vi muchos... (los que vi me cachetearon apretando el control con la frente igual)
Todopoderoso Uzi
13/07/2016, 22:49
Lo dije con buena onda igual eh!, unas páginas más atras postié que me encantaba que se pudiera debatir así sin faltar el respeto o agrandarse.
Pero me entró la duda si había supremacía de asesinos por el servidor, porque yo no vi muchos... (los que vi me cachetearon apretando el control con la frente igual)
Pero yo tambien te respondi con buena onda! jajajaja
No sé si lo puse antes pero lo charlabamos con los pibes y 18/22 me parece una bestialidad, no se podria bajar a 15/19 o 16/20?
¿Te parece bajarle la resistencia? Sé que lo más frecuente es ver asesinos H por la vida, quizá esa raza y clase en puntual rompe con el tradicional Asesino Drow/EO y termina generándote esa duda respecto al Diso.
Yo creo que el Diso así como está va bien ya que generalmente se usa en torneos/arenas y considerando la resistencia nula del asesino, además de la vida de mago que tiene, es la única "defensa" contra ataques mágicos.
el angel (baby)
14/07/2016, 07:10
el ase rinde en agua y en tierra. creo que el desbalance mas que en tierra se da en agua por la galera. podria bajarsele la embarcacion asi como se le subio al clero.
¿Te parece bajarle la resistencia? Sé que lo más frecuente es ver asesinos H por la vida, quizá esa raza y clase en puntual rompe con el tradicional Asesino Drow/EO y termina generándote esa duda respecto al Diso.
Yo creo que el Diso así como está va bien ya que generalmente se usa en torneos/arenas y considerando la resistencia nula del asesino, además de la vida de mago que tiene, es la única "defensa" contra ataques mágicos.
Recordando los torneos lo volví a ver, y un ase Humano con buen promedio, con Disolución te banca un lan de apocas. Esta bien realmente esto?
El ase no usa mas que sombras, pero sinceramente, si no te tocan, para que queres armadura? Sos la clase con mas evasión del juego.
Tenes 50 mas de mana que el paladín y podes jugar tranquilamente a remover y tirar desca, por que el mana te da y el remo pide 200 de mana.
Otro tema es el pala, al que le dieron el Resistencia Magica, que me parece una negrada, pero también considera que le bajaron la vida no como al asesino, que desde el vamos, mantiene su promedio viejo.
Por ahi tienen esto en mente y quieren darle una ventaja mas, dado que es una clase que depende de porcentajes y "suerte" para matar.
¿El 90% del servidor es asesino que anda revoleando apus por todos los mapas? Osea, tanto rinde que el debate se hace tan extenso y no se llega a una conclusión?
no tiene nada que ver la cantidad de personajes de la misma clase que existan(en este caso asesino) con que este desbalanceado o no.
la mayoría (me incluyo) siempre optó por clases mágicas, de tirar hechizos a full, y hay una clara diferencia en el modo de juego de una clase mágica (bardo mago druida clérigo) con las semis.. no le podés decir a un pibe que toda su vida jugó con hechizos a que domine el intervalo del control y a combear golpe+hechizo (aunq conozco gente que lo hace y la rompen)
para mi el asesino está bien, pero creo que es un poquitito asco lo que pega en agua
Anagrama
14/07/2016, 08:16
Puede que tenga una resistencia magica muy alta y sea un tema que hay que tratar, pero igual seria mejor considerar las cosas por puntos.
Lo principal es tratar el tema del daño que despues de 14 paginas claramente no es una queja aislada de una sola persona.
Usando la ecuasion que plantie antes (Daño * (1,Nivel)) un asesino 37 que actualmente te puede llegar a pegar digamos 130 + 182 = 312, ahora te pegaria 130 + 178 = 308, una reduccion de 5 puntos de daño en nivel 37.
En nivel 20 actualmente pegando 100 + 140 = 240, ahora pegaria 100 + 120 = 220, el daño baja considerablemente y en ese nivel nadie tendria esa vida para bancar de todas formas.
Igual en los daños base me baso en absolutamente nada asi que pueden estar errados, no se si un asesino lvl 20 te pega 100.
En 42 actualmente pega 140 + 196 = 336, ahora pegaria 140 + 199 = 339, subiendo un poco el daño causado.
Tomando en consideracion ese aumento de daño en 42 podemos comparar que en 37 estaria pegando 308, en 42 339. En 5 niveles subiria 30 puntos el daño total, un mago digamos tirando 7,5 subiria en 5 niveles 37 de vida, seguiria ganandole de mano al aumento de daño pero por una cantidad mucho mas cortita que seria 7, comparado con los 13 que cambiarian actualmente.
El resumen de esto seria que a menor nivel el ase no apuñalaria tan brutalmente que nadie pueda soportarlo, a medida que se sube de nivel el daño se reduce para no causar un daño tan brutal que mate a todos con un apu en cuerpo y en niveles 40> el daño aumenta un poco para estar mas acorde a los aumentos de vida.
Recordando los torneos lo volví a ver, y un ase Humano con buen promedio, con Disolución te banca un lan de apocas. Esta bien realmente esto?
El ase no usa mas que sombras, pero sinceramente, si no te tocan, para que queres armadura? Sos la clase con mas evasión del juego.
Tenes 50 mas de mana que el paladín y podes jugar tranquilamente a remover y tirar desca, por que el mana te da y el remo pide 200 de mana.
Otro tema es el pala, al que le dieron el Resistencia Magica, que me parece una negrada, pero también considera que le bajaron la vida no como al asesino, que desde el vamos, mantiene su promedio viejo.
Por ahi tienen esto en mente y quieren darle una ventaja mas, dado que es una clase que depende de porcentajes y "suerte" para matar.
Claro, eso es a lo que apuntamos, el asesino H es el que genera desbalance. De hecho, si lo hacés enano estás en la misma pero con un poco menos de mana y más aguantador.
Además, el usuario generalmente confía en la evasión de la clase y es más que claro que al enfrentar una clase mágica SIEMPRE va a estar en rojas para bancar el primer combo y esperar a que el otro se quede sin mana para atacar. Creo que esta cuestión aplica a todas las clases semiguerreras.
Una alternativa a evitar asesinos H o enanos sería aplicarle una variable racial al apuñalar, únicamente en el caso de ser asesino. Si el asesino es EO, que se le aplique la chance de apuñalar actual, en caso de ser otra raza, que la chance sea menor; Por un lado, si elegís poder de ataque te hacés EO, si querés ir al aguante/mejor vida vas al H o al enano, pero la chance de apuñalar sería menor. No sé si se pueda hacer eso desde programación y dudo todavía más si tenemos en cuenta que no sería viable hacerle un cambio brusco al servidor ya habiendo iniciado.
Puede que tenga una resistencia magica muy alta y sea un tema que hay que tratar, pero igual seria mejor considerar las cosas por puntos.
Lo principal es tratar el tema del daño que despues de 14 paginas claramente no es una queja aislada de una sola persona.
Usando la ecuasion que plantie antes (Daño * (1,Nivel)) un asesino 37 que actualmente te puede llegar a pegar digamos 130 + 182 = 312, ahora te pegaria 130 + 178 = 308, una reduccion de 5 puntos de daño en nivel 37.
En nivel 20 actualmente pegando 100 + 140 = 240, ahora pegaria 100 + 120 = 220, el daño baja considerablemente y en ese nivel nadie tendria esa vida para bancar de todas formas.
Igual en los daños base me baso en absolutamente nada asi que pueden estar errados, no se si un asesino lvl 20 te pega 100.
En 42 actualmente pega 140 + 196 = 336, ahora pegaria 140 + 199 = 339, subiendo un poco el daño causado.
Tomando en consideracion ese aumento de daño en 42 podemos comparar que en 37 estaria pegando 308, en 42 339. En 5 niveles subiria 30 puntos el daño total, un mago digamos tirando 7,5 subiria en 5 niveles 37 de vida, seguiria ganandole de mano al aumento de daño pero por una cantidad mucho mas cortita que seria 7, comparado con los 13 que cambiarian actualmente.
El resumen de esto seria que a menor nivel el ase no apuñalaria tan brutalmente que nadie pueda soportarlo, a medida que se sube de nivel el daño se reduce para no causar un daño tan brutal que mate a todos con un apu en cuerpo y en niveles 40> el daño aumenta un poco para estar mas acorde a los aumentos de vida.
Creo que esto es lo mejor, se estaría controlando el apuñalar desde un principio hasta el final.
Perdonen que no aporte nada con este comentario, pero vengo siguiendo este hilo porque me parece muy interesante lo que se plantea y cómo se plantea.
Además de que me causa gracia la mala suerte de DeMDe jajajaj
Quiero felicitarlos por sostener el debate de esta manera, sin exacerbar la forma de hablarse. Un poquito más de tolerancia y sería el post más interesante que leí en I&D.
Voy a compartirlo en el facebook a ver si encontramos otras opiniones, sobre todo de usuarios de ases. ¿Les parece?
i know , estoy meado por un pterodactilo violeta ....... o zenik ponele :o
yo lo que quiero es analizar que tenga una vuelta de rosca, no nerfearlo de alguna forma.
Claro, eso es a lo que apuntamos, el asesino H es el que genera desbalance. De hecho, si lo hacés enano estás en la misma pero con un poco menos de mana y más aguantador.
Además, el usuario generalmente confía en la evasión de la clase y es más que claro que al enfrentar una clase mágica SIEMPRE va a estar en rojas para bancar el primer combo y esperar a que el otro se quede sin mana para atacar. Creo que esta cuestión aplica a todas las clases semiguerreras.
Una alternativa a evitar asesinos H o enanos sería aplicarle una variable racial al apuñalar, únicamente en el caso de ser asesino. Si el asesino es EO, que se le aplique la chance de apuñalar actual, en caso de ser otra raza, que la chance sea menor; Por un lado, si elegís poder de ataque te hacés EO, si querés ir al aguante/mejor vida vas al H o al enano, pero la chance de apuñalar sería menor. No sé si se pueda hacer eso desde programación y dudo todavía más si tenemos en cuenta que no sería viable hacerle un cambio brusco al servidor ya habiendo iniciado.
Creo que esto es lo mejor, se estaría controlando el apuñalar desde un principio hasta el final.
me gusta esta idea , a manu le tire un comentario "al azar" que solo se pueda crear el ase EO por una cuestión de rol ponele , que sea realmente flan como el mago pero te nukea un golpe por 350 . por ahí no es tan drástico como yo digo y aplicar un % por raza directamente.
tambien me habia gustado la idea de Mknox del % de apu segun la orientacion del pj , frente, atras, de costado (aca puede jugar tambien con el % que le tira a la cabeza o a otra parte del cuerpo tambien) . incluso para lvlear estaría bueno , para el bandi habria que ver si se aplica tambien.
Norep Aviv
14/07/2016, 13:23
tambien me habia gustado la idea de Mknox del % de apu segun la orientacion del pj , frente, atras, de costado (aca puede jugar tambien con el % que le tira a la cabeza o a otra parte del cuerpo tambien) . incluso para lvlear estaría bueno , para el bandi habria que ver si se aplica tambien.
En muchos juegos los pj que usan dagas, al pegar de espaldas aumentaban % de criticos, eso se podria trasladar al juego :)
Anagrama
14/07/2016, 13:33
En muchos juegos los pj que usan dagas, al pegar de espaldas aumentaban % de criticos, eso se podria trasladar al juego :)
No es mala la idea, pero no es muy aplicable en este caso en el que se esta considerando el daño y no la probabilidad.
Norep Aviv
14/07/2016, 13:54
No es mala la idea, pero no es muy aplicable en este caso en el que se esta considerando el daño y no la probabilidad.
claro, pero aumentaba como 99% de pegar el critico, digamos que era in yerrable! sino que salga golpe max :99% probabilidades - golpe critico 80% probabilidades.. asi no es tan fruta de pegar critico siempre de espaldas, pero mejoras el hit
Todopoderoso Uzi
14/07/2016, 14:25
claro, pero aumentaba como 99% de pegar el critico, digamos que era in yerrable! sino que salga golpe max :99% probabilidades - golpe critico 80% probabilidades.. asi no es tan fruta de pegar critico siempre de espaldas, pero mejoras el hit
Yo creia q era mas tipo:
a) de costado: mas chances de apu en los brazos y piernas
b) de frente: mas chances de apu en el torso
c) de espaldas: mas chances de apu en cabeza
Como que si lo queres matar de un solo control te lo tengas que merecer.
Ahi vá.
Pero el % racial ya existe Hiux, la dopa cumple esa funcion.
EL EO es el unico que tiene 40 40, entonces tieme mas % de pegarte y por lo tanto de apuñalarte. EN resumen, mas chances de apuñalarte, menos vida.
Ahi vá.
Pero el % racial ya existe Hiux, la dopa cumple esa funcion.
EL EO es el unico que tiene 40 40, entonces tieme mas % de pegarte y por lo tanto de apuñalarte. EN resumen, mas chances de apuñalarte, menos vida.
Es que lo pensé en base a eso y termina siendo un NI.
Tenés menos agilidad para acertar, eso es muy cierto...pero la chance de apu es la misma para todos, yo cambio un 2%-5% de acierto por 30-40 más de vida, sé que con un H usando diso aguanto lanes, elijo al H, en algún momento el apu va a salir, total la chance es la misma para todos.
Si además de tener menos acierto, le bajás la chance de apuñalar (a usuarios, no a NPC), vas a ver que no va a ser tan viable usar un Enano o Humano como Asesino y de paso evitás frutadas.
Opinión personal: El ase siempre tuvo que ser negro, no sean anti-rol (?)
Tumbalata
14/07/2016, 21:02
Para mi, la única ventaja del Ase EO es la maná, el 40 40 es super relativo, porque convengamos que un Ase humano te apuñala y te rompe todo igual. Quizá se note mas la diferencia contra un pala/war, pero en este caso el EO tampoco te mata de un Apu y esta obligado a combearte magia, y ahi se nota la diferencia de maná. Para mi el Ase EO y el Ase Humano, despues de lvl 38 son dos Pjs totalmente diferentes: Siendo ambos los "killers" por excelencia en solitario, en varios vs varios el Humano puede tanquear bien con anillo casi como un paladin (si bien no tiene la vida ni la def de este, tiene mas evasión), y el EO puede remover y combear descargas tranquilamente puediendo asemejarse a un bardo. En fin, para mi si tomas en cuenta todas las capacidades del asesino, es mucho mejor idea que un clero o un pala.
Yo no tocaría al ase, sino que les tiraría una onda al pala y al clero: al pala mejor puntería con armas y al clero algun tipo de reduccion de coste de maná en magias usando un item "X" en magias de soporte (inmo, remo, aturdir, desaturdir, etc).
Anagrama
14/07/2016, 21:06
Para mi, la única ventaja del Ase EO es la maná, el 40 40 es super relativo, porque convengamos que un Ase humano te apuñala y te rompe todo igual. Quizá se note mas la diferencia contra un pala/war, pero en este caso el EO tampoco te mata de un Apu y esta obligado a combearte magia, y ahi se nota la diferencia de maná. Para mi el Ase EO y el Ase Humano, despues de lvl 38 son dos Pjs totalmente diferentes: Siendo ambos los "killers" por excelencia en solitario, en varios vs varios el Humano puede tanquear bien con anillo casi como un paladin (si bien no tiene la vida ni la def de este, tiene mas evasión), y el EO puede remover y combear descargas tranquilamente puediendo asemejarse a un bardo. En fin, para mi si tomas en cuenta todas las capacidades del asesino, es mucho mejor idea que un clero o un pala.
Yo no tocaría al ase, sino que les tiraría una onda al pala y al clero: al pala mejor puntería con armas y al clero algun tipo de reduccion de coste de maná en magias usando un item "X" en magias de soporte (inmo, remo, aturdir, desaturdir, etc).
Che eso de reduccion de costo de mana en hechizos de estado esta bueno eh, no se me habia ocurrido. Capaz no en el caso especifico en el que hablas pero es una idea interesante.
Tumbalata
14/07/2016, 21:53
Sip.. O quizá que la reducción sea solo casteandola sobre terceros, no sobre uno mismo.
SuPerMagOx
14/07/2016, 22:00
Veo que sigue el debate , esta muy bueno pero... toda la vida el ase fue así. Incluso en la 10 tenía posibilidades de apu muuuucho mas altas que ahora...digo, nadie se quejo en aquel entonces.
Ahora vuelven las quejas pero esta vez por del daño y mas precisamente lo que pega en agua. Me parece que si no hubieran hecho la ''chanchada'' de crear la galera, no se estaría discutiendo esto.
Esta versión, hicieron cualquier cosa con el tema de los mapas de agua, practicamente a muchos les rindió mucho mas limar con levis que en dv...eso tambien mato el server. Y paso por que razon? por que con galera se pegaba una bestialidad, y el daño ya estaba mas que bien.
Aclaro que no solo ases...palas, ases, bandidos, wars...una locura
Veo que sigue el debate , esta muy bueno pero... toda la vida el ase fue así. Incluso en la 10 tenía posibilidades de apu muuuucho mas altas que ahora...digo, nadie se quejo en aquel entonces.
Ahora vuelven las quejas pero esta vez por del daño y mas precisamente lo que pega en agua. Me parece que si no hubieran hecho la ''chanchada'' de crear la galera, no se estaría discutiendo esto.
Esta versión, hicieron cualquier cosa con el tema de los mapas de agua, practicamente a muchos les rindió mucho mas limar con levis que en dv...eso tambien mato el server. Y paso por que razon? por que con galera se pegaba una bestialidad, y el daño ya estaba mas que bien.
Aclaro que no solo ases...palas, ases, bandidos, wars...una locura
igual si comparamos con versiones anteriores, las clases en general tenían mas vida no? ponele un pala o ni hablar el war , habría que ver que tanto bajo el daño en comparación a como bajo los promedios de vida
Todopoderoso Uzi
14/07/2016, 23:03
Claro, y en versiones anteriores tampoco existia el druida, basicamente un mago con pokemons que muere de control y le entran todos los apus.
y desde que tengo uso de la razon, en todas las versiones hubo quejas del ase fruta
y desde que tengo uso de la razon, en todas las versiones hubo quejas del ase fruta
si.. pero creo que no tantas como en esta version, donde todas las mejoras para las clases semi beneficiaron muchisimo al ase lo que hizo que mucha gente se cree asesinos y se vea con mas certeza todo lo que esta pasando... al margen de un comentario que tiraron aca arriba que las vidas son mas bajas
Tumbalata
15/07/2016, 13:48
No entiendo la necesidad de tener mas daño arriba de un barco.. Ponele que por rol seria coherente en el pirata, que ya no existe, pero en las demás clases no le veo el sentido. Y, de ultima, que los barcos proporcionen la misma defensa que el daño que aumentan así, de última, no desvirtuan el PvP.
Tumbalata
15/07/2016, 14:02
Antes el intervalo de Ctrl+Magia, Ctrl+Ctrl y Ctrl+Poción era otro, aunque no parezca, esto hacia mucha diferencia. Sobre todo porque antes el mago H con ropa de druida se bancaba un apu de un asesino del mismo lvl, ni hablar el resto de las clases, el tema es que te metia 2 seguidos con bastante frecuencia, solo tenias que ser habil para removerte.
LA ventaja que tuvo el asesino esta version es que le bajaron el coste de mana de la invi y el remo. Hoy un asesino lvl alto se puede tirar 2 o 3 veces invisibilidad sin tener que potear, antes (Valía 520) se tenía que colgar 10 segundos de las azules para recuperar todo eso.
A mi me parece bien que le hayan bajado el mana requerido al Remover Paralisis, creo que es el motivo principal por el que se vio semejante aumento en el uso de clases semi-magicas.
La reduccion de mana del resucitar e invisibilidad creo que fue acertado, pero a la vez facilito muchisimo el respawn por que con un par de pociones cualquiera se tira invi ahora y sobrevive mas facilmente.
Yo creo que lo acertado seria duplicar el mana a el Resucitar e Invisibildiad y hacer que el Amuleto, Anillo Magico, Anillo de RM, Diso, Nudoso, Engarzado, Laud y Flauta den 50% de desuento en Invi y Resu.
Asi se dificulta el respawn rapido y las semi magicas que quieran tener invi y resu barato van a tener que salir con anillo.
Wolf Rainer
16/07/2016, 12:00
Yo la hago más simple. Si un ase te apuñala por la espalda es instant kill (probabilidad de apuñalar de 100% con 100 skills y anula los escudos) pero si te pega de un costado o de frente que no te pueda sacar nunca más del 80% de tu vida cosa de que esté obligado a tirarte un misil aunque sea.
Eso le daría más diversión, variante y dificultad al ase. Que tenga que ser sigiloso y caerte de atrás o buscar el inmo.
Anagrama
16/07/2016, 12:10
Yo la hago más simple. Si un ase te apuñala por la espalda es instant kill (probabilidad de apuñalar de 100% con 100 skills y anula los escudos) pero si te pega de un costado o de frente que no te pueda sacar nunca más del 80% de tu vida cosa de que esté obligado a tirarte un misil aunque sea.
Eso le daría más diversión, variante y dificultad al ase. Que tenga que ser sigiloso y caerte de atrás o buscar el inmo.
Ese instakill es justamente la queja del thread, asi que plantear como idea la posibilidad de matar seguro rompe un poco con el proposito jaja.
Lo de las direcciones me parece bien tratarlo, es una mejora a la jugabilidad tan basica que tiene el ase, ademas pensa que haria que se use el paralizar que nadie lo usa contra gente, porque tendria que paralizarte para pegarte por la espalda o te das vuelta la cara como una histerica.
Todopoderoso Uzi
16/07/2016, 20:19
Por que les gusta tanto los instakill!?!? Ayer en dv eramos 3 flacos y aparecio un ase (creo q era zenik) el chabon dio 3 controls y los mato de 1 solo apu a los 3 y a mi me apuñalo en la pierna yo teniendo una druida. Lo de la defenza en los magos es una mentira, voy a empezar a salir con ropita comun jajajajaja.
El instakill esta desbalanceadisimo.
El ase tiene todo el futuro por delante, se puede modificar y hacer una clase hermosa y balanceada y con innovaciones como el berserker del war que le van a dar vida al juego. Creo q es una oportunidad genial y hay staff como para lograrlo.
Wolf Rainer
17/07/2016, 04:21
Ese instakill es justamente la queja del thread, asi que plantear como idea la posibilidad de matar seguro rompe un poco con el proposito jaja.
Lo de las direcciones me parece bien tratarlo, es una mejora a la jugabilidad tan basica que tiene el ase, ademas pensa que haria que se use el paralizar que nadie lo usa contra gente, porque tendria que paralizarte para pegarte por la espalda o te das vuelta la cara como una histerica.
No rompe el propósito porque el instakill del ase es lo que le da propósito. Nada más que con lo que yo planteo, de cada 4 instakill que te comés ahora, te comerías sólo 1.
Ahora un ase invi va tirando controls al aire y matando gente de instakill sin importar dónde les pegue, cero rol y jugabilidad. Con lo que planteo yo sería obligatorio pegarle de atrás para lograr el instakill, lo cual le da mejor jugabilidad al ase y menos fruteada al mismo tiempo.
Como compensación a la limitación del apu (80% máximo daño de cualquier dirección que no sea atrás), le ponemos bonificación al ataque de espalda haciendo que ignore escudos y que el golpe tenga 100% de chance de apuñalar.
Así sería:
¿Sos ase y querés matar gente? Estás obligado a pegarles de atrás o buscar el apu convencional y combearlo sí o sí porque de costado o de frente ya nadie caería de apu solo.
¿Estás peleando o escapando de un ase? Nunca le des la espalda.
Le da uso al paralizar, cambia bastante el agite, lo hace más variado y es una mejoría para TODOS. El resto de las clases se libera del instakill de control al aire, pero al mismo tiempo el ase no se ve perjudicado, porque si bien pierde la fruteada de control al aire, gana el instakill de espalda que tiene 100% de posibilidad de apuñalar y con mayor daño al actual.
A esto lo acompañaría con una habilidad para el asesino, llamada sigilo. Es similar al caminar oculto del ladrón y bandido, pero con grandes diferencias.
Al activar el sigilo la maná se nos baja a 0 y no hacemos ruidos de pasos. Mientras esté activado no podemos chupar potas, lanzar hechizos, medita, escribir, ni tirar golpes. La duración del sigilo es de la mitad del bandido y sólo podemos activarla si tenemos la barra de maná full (activarlo nos consume toda la maná).
¿Qué utilidad tendría? Le da al asesino la opción de matar o morir. Vas a un mapa, escuchás gente y tenés la opción de ir a pelear invi a combear tus apus con hechizos y arriesgarte a que se tiren invi o te metan hechizo al aire... O podés activar sigilo e ir a cabeza de gato a buscar apuñalar a uno de atrás.
La habilidad es a matar o morir porque si son más de uno, o fallamos al intentar apuñarlo de atrás quedamos regalados por no tener maná. Sería un reto a la habilidad del jugador y una variante muy entretenida.
Todopoderoso Uzi
17/07/2016, 04:59
Con "sigilo" se te escucharian los pasos o solo serias como el bandido y el ladri que caminas invi?
Wolf Rainer
17/07/2016, 05:14
Con "sigilo" se te escucharian los pasos o solo serias como el bandido y el ladri que caminas invi?
No se te escuchan los pasos. Para el factor sorpresa de poder agarrarte de atrás. Pero consume toda la barra de maná, no permite cambiar de armas, usar hechizos, escribir, meditar, ni usar potas sinó se cancela el sigilo.
Y dura re poco, la mitad del ocultar del bandido. Encima después de que tiraste control te hacés visible y no tenés maná, estás al horno si son varios o sos medio manco.
Voy a dejar en limpio algo:
- No entiendo por qué flashean con la galera, realmente no termino de entender por qué se quejan de una galera que da 10/15 de daño cuando en TODAS LAS VERSIONES la barca dio 10/25 de daño y 5/10 def.
El daño del asesino es actualmente el mismo en agua que en tierra contra un asesino/pala/bandi/clero (+10/15 de atk vs +10/15 def) y de +5 en agua respecto a magos/druidas/guerreros/bardos (+10/15 atk vs +5/10 def).
- Creo que el asesino salta ahora como desbalance porque logramos balancear globalmente las mágicas/semis/no-mágicas con el tema de la reducción del costo de maná de invi/resu/remo y las habilidades de no-mágicas.
- Estamos analizando el asesino en situaciones de juego individual, en donde es claro que es la mejor clase. Pero también es claro que es la peor clase para juego grupal. Quizás sería interesante hacer al asesino aún peor para juego grupal, quitándole la posibilidad de utilizar armas de daño como el mazo, katana, etc.
- Me parece perfecto que el ase mate de 1 apu a personajes con 7 de vida promedio (mago humano, druida gnomo, bardo gnomo). No me parece bien respecto a clases de 7.5/8/8.5/9 prom, tampoco para el caso puntual del clero EO con placa y casco completo (prom 7 pero más def por estar full).
el angel (baby)
17/07/2016, 20:36
Voy a dejar en limpio algo:
- No entiendo por qué flashean con la galera, realmente no termino de entender por qué se quejan de una galera que da 10/15 de daño cuando en TODAS LAS VERSIONES la barca dio 10/25 de daño y 5/10 def.
El daño del asesino es actualmente el mismo en agua que en tierra contra un asesino/pala/bandi/clero (+10/15 de atk vs +10/15 def) y de +5 en agua respecto a magos/druidas/guerreros/bardos (+10/15 atk vs +5/10 def).
- Creo que el asesino salta ahora como desbalance porque logramos balancear globalmente las mágicas/semis/no-mágicas con el tema de la reducción del costo de maná de invi/resu/remo y las habilidades de no-mágicas.
- Estamos analizando el asesino en situaciones de juego individual, en donde es claro que es la mejor clase. Pero también es claro que es la peor clase para juego grupal. Quizás sería interesante hacer al asesino aún peor para juego grupal, quitándole la posibilidad de utilizar armas de daño como el mazo, katana, etc.
- Me parece perfecto que el ase mate de 1 apu a personajes con 7 de vida promedio (mago humano, druida gnomo, bardo gnomo). No me parece bien respecto a clases de 7.5/8/8.5/9 prom, tampoco para el caso puntual del clero EO con placa y casco completo (prom 7 pero más def por estar full).
la unica forma de matar de un hit a clases q no tengan 7 de promedio es que
1)tengan la tipica tunica de mago q se usa respawneado en dv
2)salga apu cabeza y no tenga casco
no entiendo porque lloran tanto por el asesino si x clan con suerte se ve uno. lo que mas abunda son bardos. no es ni x lejos la clase mas usada y si le cagan el apu (lo unico bueno que tiene) un pala no va a ser opcion, sino que va a ser lo unico semi utilizable.
para que queres un ase si de apu no matas a nadie? si necesito combear me hago un pala QUE NO TIENE CHANCE DE HACER MENOR DAÑO y el combo es 200 + descarga.
para pegar CON SUERTE 280 + descarga el ase queda inservible.
Voy a dejar en limpio algo:
- Me parece perfecto que el ase mate de 1 apu a personajes con 7 de vida promedio (mago humano, druida gnomo, bardo gnomo). No me parece bien respecto a clases de 7.5/8/8.5/9 prom, tampoco para el caso puntual del clero EO con placa y casco completo (prom 7 pero más def por estar full).
De hecho solo los Magos Elfos y Gnomos mueren un 100% de las veces de apu en cuerpo.
El Mago Humano tiene 294 de vida promedio y con Tunica de Druida equipada el AsesinoH le hace apu por 276-307 haciendo que tenga una gran posibilidad de bancarse un apu de Asesino siendo Mago.
Wolf Rainer
17/07/2016, 23:57
Voy a dejar en limpio algo:
- No entiendo por qué flashean con la galera, realmente no termino de entender por qué se quejan de una galera que da 10/15 de daño cuando en TODAS LAS VERSIONES la barca dio 10/25 de daño y 5/10 def.
El daño del asesino es actualmente el mismo en agua que en tierra contra un asesino/pala/bandi/clero (+10/15 de atk vs +10/15 def) y de +5 en agua respecto a magos/druidas/guerreros/bardos (+10/15 atk vs +5/10 def).
- Creo que el asesino salta ahora como desbalance porque logramos balancear globalmente las mágicas/semis/no-mágicas con el tema de la reducción del costo de maná de invi/resu/remo y las habilidades de no-mágicas.
- Estamos analizando el asesino en situaciones de juego individual, en donde es claro que es la mejor clase. Pero también es claro que es la peor clase para juego grupal. Quizás sería interesante hacer al asesino aún peor para juego grupal, quitándole la posibilidad de utilizar armas de daño como el mazo, katana, etc.
- Me parece perfecto que el ase mate de 1 apu a personajes con 7 de vida promedio (mago humano, druida gnomo, bardo gnomo). No me parece bien respecto a clases de 7.5/8/8.5/9 prom, tampoco para el caso puntual del clero EO con placa y casco completo (prom 7 pero más def por estar full).
¿El peor para juego grupal? Un ase eo/elfo +35 tira tantos inmos, remos, invis como un bardo 30 de la versión pasada y encima pega descargas de 190. La versión pasada me prestaron un ase elfo 40 y contra los mágicos ni me gastaba en pegarles, tiraba doble desc al aire (190) y listo.
El pala es peor para agite grupal, es mucho más colador, tiene menos maná (la mayoría son humanos, y aunque lo hagas eo/elfo sacrificando mucha vida, aún así el 50 de maná extra nivel 1 del ase da mucha ventaja) y no puede darse el lujo de matar gente de control al aire como el ase con el apu y encima no usa disu.
El bandido es mucho peor para juego grupal, no tienen nada de maná y depende de que le salga crítico para servir de algo.
Detrás de Mago, Bardo y Clero, la mejor clase para agite grupal es ase.
Un ase en agite grupal lo usás como un bardo y listo, con la gran ventaja de tener más vida, más defensa, tirar descargas 190 sin objeto mágico y encima poder tirar un control al aire en movimiento y matar gente con el apu fruta.
Voy a dejar en limpio algo:
- Creo que el asesino salta ahora como desbalance porque logramos balancear globalmente las mágicas/semis/no-mágicas con el tema de la reducción del costo de maná de invi/resu/remo y las habilidades de no-mágicas.
este fue el peor desbalance de todos aunque al dia de hoy no lo quieran reconocer
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De hecho solo los Magos Elfos y Gnomos mueren un 100% de las veces de apu en cuerpo.
El Mago Humano tiene 294 de vida promedio y con Tunica de Druida equipada el AsesinoH le hace apu por 276-307 haciendo que tenga una gran posibilidad de bancarse un apu de Asesino siendo Mago.
estamos hablando de un mago humano lv 40 aprox... es un chiste y aun asi con 50% de posibilidades de morir de golpe, aprox.. , posta no entiendo la testarudez que tiene de parte del staff, es mas facil reconocer que se equivocaron y balancear bien estas cosas que seguir insistiendo en que esta bien
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¿El peor para juego grupal? Un ase eo/elfo +35 tira tantos inmos, remos, invis como un bardo 30 de la versión pasada y encima pega descargas de 190. La versión pasada me prestaron un ase elfo 40 y contra los mágicos ni me gastaba en pegarles, tiraba doble desc al aire (190) y listo.
El pala es peor para agite grupal, es mucho más colador, tiene menos maná (la mayoría son humanos, y aunque lo hagas eo/elfo sacrificando mucha vida, aún así el 50 de maná extra nivel 1 del ase da mucha ventaja) y no puede darse el lujo de matar gente de control al aire como el ase con el apu y encima no usa disu.
El bandido es mucho peor para juego grupal, no tienen nada de maná y depende de que le salga crítico para servir de algo.
Detrás de Mago, Bardo y Clero, la mejor clase para agite grupal es ase.
Un ase en agite grupal lo usás como un bardo y listo, con la gran ventaja de tener más vida, más defensa, tirar descargas 190 sin objeto mágico y encima poder tirar un control al aire en movimiento y matar gente con el apu fruta.
muy de acuerdo, el ase con la frutanga de reduccion de mana te juega como bardo tranqui
Yo use a un ase 41 prestado en la .13 y también maté gente de doble descarga, pero a alguien con media mano o con un pj de lvl +35 no lo matas a descargas. Ni hablar de que la variabilidad de daño de la desc es enorme.
Un ase usado como bardo sin apoca y con la mitad de maná es un desperdicio de personaje. Una cosa es que en torneo (con diso, todos visibles) te pueda llegar a rendir un ase por la evasión que tiene respecto a un pala (por eso lo usan los domingos). Igual si te toca un war eo en el otro team te cola igual como pasó en el dom de torneos.
Y si tiras un control (que deberías hacerlo porque rinde) te conviene un pala antes que un ase.
Pero en agite grupal (items de uso cotidiano, invisibles) el pala, incluso el bandi, es mejor al ase.
Wolf Rainer
18/07/2016, 15:23
Yo use a un ase 41 prestado en la .13 y también maté gente de doble descarga, pero a alguien con media mano o con un pj de lvl +35 no lo matas a descargas. Ni hablar de que la variabilidad de daño de la desc es enorme.
Un ase usado como bardo sin apoca y con la mitad de maná es un desperdicio de personaje. Una cosa es que en torneo (con diso, todos visibles) te pueda llegar a rendir un ase por la evasión que tiene respecto a un pala (por eso lo usan los domingos). Igual si te toca un war eo en el otro team te cola igual como pasó en el dom de torneos.
Y si tiras un control (que deberías hacerlo porque rinde) te conviene un pala antes que un ase.
Pero en agite grupal (items de uso cotidiano, invisibles) el pala, incluso el bandi, es mejor al ase.
Estás basando el juego en cuestiones matemáticas, cuando sabemos que la jugabilidad dista mucho de eso. Según las mismas matemáticas dicen que un pj lvl 30 no podría matar nunca a un lvl 40, pero sabemos que con inteligencia, muñeca y mañas se puede.
El ase es la clase que más rinde para jugar solo, y en grupo es la cuarta que más rinde. Lo cual la convierte en la mejor clase del juego.
Con tu criterio de que "alguien con media mano o un pj lvl +35 no los matás de descargas" entonces cleros, bardos, magos y druidas no servirían de nada. Porque el ase pega casi lo mismo con descarga que lo que estos pegan con apoca.
De hecho, el bardo 35 por ejemplo mata de apoca + desc con un daño al rededor de 350, lo mismo que saca un ase de dos desc. ¿Entonces el bardo es una clase inútil según tu afirmación? Ambos sabemos que no.
El problema con balancear en números fríos, es que no toma en cuenta las variables reales de un agite. No es que el mago/clero/bardo se va a quedar quieto plantado chupando rojas, así cualquier mago/clero/bardo lvl 30 te banca doble apoca de mago 40.
Los personajes son usados por otras personas, que se van a mover, van a tirar ataques, van a pasar de inventario a hechizos, van a errar, van a pensar diferentes tácticas en el momento.
Como te dije antes, el ase eo/elfo +35 en agite grupal lo podés usar como bardo, y dejar el golpe en segundo plano. Con lo poco que piden el remo, inmo, invi no va a tener drama y va a tirar tantos hechizos como un bardo 30 de la versión pasada. Y su daño mágico con un sola barra de maná es de al rededor de 350 (doble descarga) lo mismo que saca un bardo actual 35 con apoca + desc.
Esperance
18/07/2016, 16:12
Bardo 35 tira apoca 200 + descarga 150 para que me llegue a dar un promedio de 350 de daño en combo?
Un ase de mismo nivel te tira dos descargas por 175 para hacer un daño promedio de 350?
Creo yo que la descarga eléctrica tiene la amplitud más grande de daño de los hechizos como para calcular tan exacto el daño que te puede causar.
Wolf Rainer
18/07/2016, 16:50
Bardo 35 tira apoca 200 + descarga 150 para que me llegue a dar un promedio de 350 de daño en combo?
Un ase de mismo nivel te tira dos descargas por 175 para hacer un daño promedio de 350?
Creo yo que la descarga eléctrica tiene la amplitud más grande de daño de los hechizos como para calcular tan exacto el daño que te puede causar.
El 350 en realidad es con un buen combo alto de ambos. El bardo tiene una amplitud en sus hechizos terrible.
Mirá lo que pega un bardo 36 con LAÚD ÉLFICO:
DESCARGAS
https://s32.postimg.org/d95sh1gth/18_07_2016_16_34_41.jpg
https://s32.postimg.org/vzrv6nftx/18_07_2016_16_35_04.jpg
https://s31.postimg.org/ms3ky4l7v/18_07_2016_16_36_14.jpg
https://s31.postimg.org/ht2qxiha3/18_07_2016_16_36_18.jpg
APOCA
https://s31.postimg.org/g8huc70zf/18_07_2016_16_35_31.jpg
https://s31.postimg.org/7h9wey6vf/18_07_2016_16_35_39.jpg
https://s32.postimg.org/xvh6ggv05/18_07_2016_16_35_51.jpg
Descargas de: 132, 135, 140 y 142.
Apocas de: 178, 182, 191 y 191.
BARDO 36 con laúd élfico, mejor combo que me hubiera salido = 333.
El Ase de mismo nivel tira descargas de 150/180, sin usar un item de 30k como el laúd élfico. Decime si no te rinde lo mismo y hasta un poco más la doble desc del ase que el apoca desc del bardo en agite grupal.
Después de Mago, Bardo, y Clero, el mejor personaje para agite grupal es el ase, tira tanto hechizos como un bardo lvl 30 de la versión pasada, y la doble desc de ase eo/elfo +35 es tan poderosa como el apoca desc de bardo +35 actual.
Esperance
18/07/2016, 16:55
Sin dudas, te consulté porque 350 me parecía un daño un tanto alto en promedio a lo que llegan a sacar de un combo apoca + descarga.
Al mismo tiempo teniendo en cuenta los cambios de maná que se le hicieron a los hechizos como inmo y remo, lo podes llegar a jugar a inmo descarga en agite grupal tranquilamente.
Conclusión, tu bardo gnomo no sirve ni para vender galeras en ulla. JAJA :P
1) El gorila tiene defensa mágica.
2) El daño mágico del ase es IDÉNTICO al de un clérigo, druida sin ítem élfico, bardo sin ítem élfico, pala, bandido.
Un ase 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
Un clérigo 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
Un druida sin ítem élfico 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
Un bardo sin ítem élfico 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
Un pala 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
Un bandi no llega con la maná.
¿La doble desc de un ase/pala/clerigo/druida/bardo en lvl 40 puede llegar al daño de una desc+apoca de un bardo lvl 35?
Sí, puede. El nivel incide bastante en la fórmula de daño mágico y la descarga tiene un daño tan variable que puede salir casi como un apoca, como también puede salir casi como una tormenta.
Wolf Rainer
18/07/2016, 17:00
1) El gorila tiene defensa mágica.
2) El daño mágico del ase es IDÉNTICO al de un clérigo, druida sin ítem élfico, bardo sin ítem élfico, pala, bandido.
Un ase 40 te puede clavar dos descargas por ~190, como así también dos descargas por ~130.
¿La serpiente y el gallo también tienen resistencia mágica? Porque fueron descargas de 132 y 140...
Marito estás haciendo mal las cosas. Cualquiera que tenga un ase +35 lo invito a que le tire 8 descargas a los bichos y ponga las fotos acá, le pago 50k sólo para mostrarle a Marito que la diferencia entre dos descargas de ase +35 vs apoca desca de bardo +35 es mínima y hasta inexistente.
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Sin dudas, te consulté porque 350 me parecía un daño un tanto alto en promedio a lo que llegan a sacar de un combo apoca + descarga.
Al mismo tiempo teniendo en cuenta los cambios de maná que se le hicieron a los hechizos como inmo y remo, lo podes llegar a jugar a inmo descarga en agite grupal tranquilamente.
Conclusión, tu bardo gnomo no sirve ni para vender galeras en ulla. JAJA :P
Olvidate, el bardo para lo único que sirve es lvl bajo. O ir a joder con un war/ladrón a DA o mapas de agua, para otra cosa no sirve. Para el resto de los agites te rinde más clero o ase.
Asesino 40 tira descargas por 121-187, dos descargas hacen 308 de daño promedio.
El Bardo 40 con Laud tira descargas por 125-194 y apocas por 194-228, el combo apoca-descarga hace 371 de daño promedio.
Wolf Rainer
18/07/2016, 17:12
Asesino 40 tira descargas por 121-187, dos descargas hacen 308 de daño promedio.
El Bardo 40 con Laud tira descargas por 125-194 y apocas por 194-228, el combo apoca-descarga hace 371 de daño promedio.
Ase 40 descarga 121? Bardo 40 descarga 194? ¿En qué dimensión? ¿Cuáles son las chances? 1 de 100?
el angel (baby)
18/07/2016, 17:13
¿La serpiente y el gallo también tienen resistencia mágica? Porque fueron descargas de 132 y 140...
Marito estás haciendo mal las cosas. Cualquiera que tenga un ase +35 lo invito a que le tire 8 descargas a los bichos y ponga las fotos acá, le pago 50k sólo para mostrarle a Marito que la diferencia entre dos descargas de ase +35 vs apoca desca de bardo +35 es mínima y hasta inexistente.
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Olvidate, el bardo para lo único que sirve es lvl bajo. O ir a joder con un war/ladrón a DA o mapas de agua, para otra cosa no sirve. Para el resto de los agites te rinde más clero o ase.
un bardo gnomo 263 de vida quejandose de q lo mata el ase de un apu? es en serio? mi guerre 39 pega 277 en agua... create un thread del daño del guerre tambien q onehitea.
el nuestro tiene 293 en 38 tira ese pj hacete uno como la gente en hadas y con la tunica dorada no moris de apu jaja.
Wolf Rainer
18/07/2016, 17:23
un bardo gnomo 263 de vida quejandose de q lo mata el ase de un apu? es en serio? mi guerre 39 pega 277 en agua... create un thread del daño del guerre tambien q onehitea.
el nuestro tiene 293 en 38 tira eso
Yo no juego más hace meses chabón, no me quejo para nada que el bardo cae de apu. Lee lo que estoy planteando. Marito dijo que el ase es la peor clase de agite grupal, y es una mentira, está a la misma altura que el bardo en agite grupal. Tendrá menos maná, pero bajaron el requerimiento de los hechizos, y hoy un ase eo/elfo tira tantos inmos, remos e invis como un bardo 30 de la versión pasada. La doble desc del ase +35 está en el mismo rango que el apoca + desc del bardo 35, con la diferencia de que no te pide un laúd de 30k, suele tener más vida, tiene más armadura, y siempre puede sacarte un instankill de la galera con un golpe en movimiento.
En agite grupal el ase está sólo después del mago, y el clero/druida, pero muy a la par del bardo.
PD: Para vos Marito... ¿El lobo, la hormiga y el murciélago también tienen resistencia mágica?
Descargas con laúd élfico:
https://s31.postimg.org/os91fb1kb/desc.jpg
https://s32.postimg.org/nqjmfnbdx/desc.jpg
https://s31.postimg.org/vgcy0gmh7/desc.jpg
https://s32.postimg.org/o7h3mb7hh/desc.jpg
Apoca con Laúd Mágico:
https://s32.postimg.org/y7rsblzyd/apoca.jpg
https://s32.postimg.org/noatd4s45/18_07_2016_17_16_41.jpg
https://s31.postimg.org/g6vgc5s6z/18_07_2016_17_18_20.jpg
https://s31.postimg.org/m5n1rbhsb/18_07_2016_17_18_30.jpg
Descargas: 124. 130. 131. 126
Apocas: 186. 194. 185. 190.
Combo máximo= 325.
Dos descargas de Ase +35 en promedio sacan lo mismo y no necesita un laúd élfico.
Ase 40 descarga 121? Bardo 40 descarga 194? ¿En qué dimensión? ¿Cuáles son las chances? 1 de 100?
Daño Min + (Daño Min * 3 * Lvl /100) = Daño Minimo
Daño Max + (Daño Max * 3 * Lvl / 100) = Daño Max
Desc 55-85
Apoca 85-100
55 + (55 * 3 * 40 /100) = 121
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
100 + (100 * 3 * 40 /100) = 220
Laud/Flauta/Engar = +4% dmg
121 * 1,04 = 125
187 * 1,04 = 194
220 * 1,04 = 228
Wolf Rainer
18/07/2016, 17:35
Daño Min + (Daño Min * 3 * Lvl /100) = Daño Minimo
Daño Max + (Daño Max * 3 * Lvl / 100) = Daño Max
Desc 55-85
Apoca 85-100
55 + (55 * 3 * 40 /100) = 121
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
100 + (100 * 3 * 40 /100) = 220
Laud/Flauta/Engar = +4% dmg
121 * 1,04 = 125
187 * 1,04 = 194
220 * 1,04 = 228
Y no me respondiste. ¿Cuáles son las chances de que un ase 40 pegue descarga 121 y de que un bardo 40 pegue desc 194?
el angel (baby)
18/07/2016, 17:35
la unica clase semi magica q se ve en dv es el ase. los palas casi ni existen solo algun q otro bandido. si quieren arruinar la unica clase semi magica que compite con las que tiren apoca haganlo.
la realidad es q en dv lo q mas rinde es mago, aunque en torneo no sirve para nada. ahi entra el ase que es el counter.
tampoco tiene sentido que al pala le rinda mas entrenar en agua que en dv porque no tiene penetracion de armadura como el ase y la medu tiene def. es tema de otra discusion pero deberia revisarse.
Wolf Rainer
18/07/2016, 17:39
la unica clase semi magica q se ve en dv es el ase. los palas casi ni existen solo algun q otro bandido. si quieren arruinar la unica clase semi magica que compite con las que tiren apoca haganlo.
la realidad es q en dv lo q mas rinde es mago, aunque en torneo no sirve para nada. ahi entra el ase que es el counter.
tampoco tiene sentido que al pala le rinda mas entrenar en agua que en dv porque no tiene penetracion de armadura como el ase y la medu tiene def. es tema de otra discusion pero deberia revisarse.
Es exáctamente lo que yo digo. El ase está muy por encima del resto de las semis. Es la clase que más rinde sola, y de las que más rinde en agite grupal, no como dice Marito que es LA PEOR para agite grupal.
Y no me respondiste. ¿Cuáles son las chances de que un ase 40 pegue descarga 121 y de que un bardo 40 pegue desc 194?
1/67 la chance de que el Asesino saque 121.
El Bardo no puede sacar 121 por que el minimo es 125.
1/67 la chance de que el Asesino saque 187.
1/9 la chance que el Bardo saque 187, 188, 189, 190, 191,192, 193 o 194 de daño.
Wolf, también sacale print a las descargas fuertes, te faltaron esas.
Todopoderoso Uzi
18/07/2016, 17:49
Daño Min + (Daño Min * 3 * Lvl /100) = Daño Minimo
Daño Max + (Daño Max * 3 * Lvl / 100) = Daño Max
Desc 55-85
Apoca 85-100
55 + (55 * 3 * 40 /100) = 121
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
100 + (100 * 3 * 40 /100) = 220
Laud/Flauta/Engar = +4% dmg
121 * 1,04 = 125
187 * 1,04 = 194
220 * 1,04 = 228
Segun la wiki Ao el engar es +2%.
Habrá que arreglarlo en Wiki porque es y siempre fue 4%
Todopoderoso Uzi
18/07/2016, 17:52
Habrá que arreglarlo en Wiki porque es y siempre fue 4%
Esa duda me queria sacar! Gracias!
Segun la wiki Ao el engar es +2%.
Actualmente esta en +2% por un error de dateo, pero cuando se parchee se corrige.
Tumbalata
18/07/2016, 18:18
la unica clase semi magica q se ve en dv es el ase. los palas casi ni existen solo algun q otro bandido. si quieren arruinar la unica clase semi magica que compite con las que tiren apoca haganlo.
la realidad es q en dv lo q mas rinde es mago, aunque en torneo no sirve para nada. ahi entra el ase que es el counter.
tampoco tiene sentido que al pala le rinda mas entrenar en agua que en dv porque no tiene penetracion de armadura como el ase y la medu tiene def. es tema de otra discusion pero deberia revisarse.
El pala es una clase re divertida que ya no sirve para una mierda. Le falta resistencia mágica y es el tanque que tiene que ser.
El pala es una clase re divertida que ya no sirve para una mierda. Le falta resistencia mágica y es el tanque que tiene que ser.
Wat? Tiene RM para que queres darle el diso jajaja, si le das el diso a un Pala es un war con mana JAJAJA.
En serio Wolf? JUSTO TODAS las fotos que subiste pegaste -140?
http://imgur.com/a/zcZxo
No las conte, pero hay una sola de 123 creo.
Bardo 37 con Laud Elfico.
Corchonga
18/07/2016, 19:34
Cuando encuentren esas cosas de la wiki, no se olviden de pasarse por acá y reportarla. Gracias.
http://foro.comunidadargentum.com/threads/2876-Revision-de-la-WikiAo
Wolf Rainer
18/07/2016, 19:43
Wat? Tiene RM para que queres darle el diso jajaja, si le das el diso a un Pala es un war con mana JAJAJA.
En serio Wolf? JUSTO TODAS las fotos que subiste pegaste -140?
http://imgur.com/a/zcZxo
No las conte, pero hay una sola de 123 creo.
Bardo 37 con Laud Elfico.
No fueron todas -140... Una 140 y la otra 142.
123. 134. 154. 158. 158. 163. 174. 180. 183. Tuviste suerte pegando 3 altas (174. 180. 183) yo suerte no tengo.
¿Y de los apocas cómo estás? Bardo 37 con laúd tirando descarga de 123 es una vergüenza, hay demasiada diferencia entre el máximo y el mínimo (60 puntos) demasiado librado a la suerte en el juego (imaginate que en 2 descargas la diferencia es de 120 puntos de daño, DEMASIADO para dejarlo a la suerte). Y con las descargas medias que tiraste (154-163) es más o menos lo mismo que pega la descargas el ase y sin item mágico.
Permiso, vengo a opinar.
Que el ase apuñale el % de veces que apuñala, aunque lo sufra muchísimo, me pareció siempre excelente. Esta versión se les dio aparte una reducción en el costo de mana para invi y remo para intentar incorporar las semi mágicas en lo que es el agite grupal... Se dieron cuenta de que crearon algo que es inmatable?
En rojas clavado 24/7 un ase le va a ganar a quien quiera. No existe mas el doble inmo justo desp del invi y que tenga que pasar a blues, no existe mas el tirarle 2ble apoca (ni hablar si dependes de pegarle un cntrl) en algun momento desprevenido y poder pincharlo. Podes meterle 38292718912901 doble apocas en cualquier momento cortando todo lo que puedas el intervalo y el ase va a salir ganando, porque te calzo un control y gano. Distinto es un paladin que ahora es viable en dv pero, asi como ya no le podes hacer algo para q se quede sin mana, el mismo no te mata 1/4 veces de apu. Actualmente es una clase que, sin importar las manos que haya del otro lado, va a salir ganando en lo que es agite invisible (lo digo sabiendo particularmente como es el juego invisible).Que sentido tiene esto?
Tumbalata
18/07/2016, 22:52
Wat? Tiene RM para que queres darle el diso jajaja, si le das el diso a un Pala es un war con mana JAJAJA.
Es un War con maná que pega mucho menos, no usa arco y le podes tirar inmo.
Ni siquiera hablo del diso, hablo de resistencia natural, como el pasivo del war.
Tumbalata
18/07/2016, 23:08
Permiso, vengo a opinar.
Que el ase apuñale el % de veces que apuñala, aunque lo sufra muchísimo, me pareció siempre excelente. Esta versión se les dio aparte una reducción en el costo de mana para invi y remo para intentar incorporar las semi mágicas en lo que es el agite grupal... Se dieron cuenta de que crearon algo que es inmatable?
En rojas clavado 24/7 un ase le va a ganar a quien quiera. No existe mas el doble inmo justo desp del invi y que tenga que pasar a blues, no existe mas el tirarle 2ble apoca (ni hablar si dependes de pegarle un cntrl) en algun momento desprevenido y poder pincharlo. Podes meterle 38292718912901 doble apocas en cualquier momento cortando todo lo que puedas el intervalo y el ase va a salir ganando, porque te calzo un control y gano. Distinto es un paladin que ahora es viable en dv pero, asi como ya no le podes hacer algo para q se quede sin mana, el mismo no te mata 1/4 veces de apu. Actualmente es una clase que, sin importar las manos que haya del otro lado, va a salir ganando en lo que es agite invisible (lo digo sabiendo particularmente como es el juego invisible).Que sentido tiene esto?
Se podría nerfearle la vida al asesino tranquilamente.
Anagrama
19/07/2016, 03:07
Se podría nerfearle la vida al asesino tranquilamente.
No se pueden tocar vidas en plena version, seria un desastre para los que se hicieron asesinos.
Te entenderia que se le saque el diso, una forma indirecta de nerfearle la vida y capaz bajarle un 0,05 de evasion, asi es mas blando contra magicas y fisicas.
Ta bien así
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Permiso, vengo a opinar.
Que el ase apuñale el % de veces que apuñala, aunque lo sufra muchísimo, me pareció siempre excelente. Esta versión se les dio aparte una reducción en el costo de mana para invi y remo para intentar incorporar las semi mágicas en lo que es el agite grupal... Se dieron cuenta de que crearon algo que es inmatable?
En rojas clavado 24/7 un ase le va a ganar a quien quiera. No existe mas el doble inmo justo desp del invi y que tenga que pasar a blues, no existe mas el tirarle 2ble apoca (ni hablar si dependes de pegarle un cntrl) en algun momento desprevenido y poder pincharlo. Podes meterle 38292718912901 doble apocas en cualquier momento cortando todo lo que puedas el intervalo y el ase va a salir ganando, porque te calzo un control y gano. Distinto es un paladin que ahora es viable en dv pero, asi como ya no le podes hacer algo para q se quede sin mana, el mismo no te mata 1/4 veces de apu. Actualmente es una clase que, sin importar las manos que haya del otro lado, va a salir ganando en lo que es agite invisible (lo digo sabiendo particularmente como es el juego invisible).Que sentido tiene esto?
al fin una decente, se ve que hasta chiteando te cuestan los ases.
SI LO DICE EL DIOS CHEGOR TIENEN QUE CAMBIAR ALGO DEL ASE, % de apu, diso, volver la mana atras de los echiz... nose algo
- - - Updated - - -
Daño Min + (Daño Min * 3 * Lvl /100) = Daño Minimo
Daño Max + (Daño Max * 3 * Lvl / 100) = Daño Max
Desc 55-85
Apoca 85-100
55 + (55 * 3 * 40 /100) = 121
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
85 + (85 * 3 * 40 /100) = 187
100 + (100 * 3 * 40 /100) = 220
Laud/Flauta/Engar = +4% dmg
121 * 1,04 = 125
187 * 1,04 = 194
220 * 1,04 = 228
posta de onda, deja de tirar cuenta porque son totalmente al pedo, pasa a la realidad in game
Wolf Rainer
19/07/2016, 10:58
El ase es la única clase en el juego que puede matarte a golpes o a hechizos. El pala NUNCA tira doble descarga, sus hechizos son pura y exclusivamente para combear/defensivos.
El ase detrás del war y el ladrón es la clase que más rápido entrena en agua, con todos apus por 500 a los bichos.
El ase es la única clase semi mágica que usa disolución.
El ase es la segunda clase con más evasión en el juego detrás del bardo.
El ase te puede matar de control al aire... De mazaso + desc. De apu + mazaso. De Apu + tormenta/desc. De DOBLE DESC. De DOBLE APU.
Barata, versátil, fruta, intocable, entrena rápido, mejor clase individual, cuarta clase de agite grupal.
Como yo lo veo, al Ase hay que sacarle inmediatamente los 50 puntos de maná inicial, para empezar. Esa diferencia de maná con el pala es demasiado. Y después habría que ver de bajarle o la evasión, o la defensa.
El ase es la única clase en el juego que puede matarte a golpes o a hechizos. El pala NUNCA tira doble descarga, sus hechizos son pura y exclusivamente para combear/defensivos.
El ase detrás del war y el ladrón es la clase que más rápido entrena en agua, con todos apus por 500 a los bichos.
El ase es la única clase semi mágica que usa disolución.
El ase es la segunda clase con más evasión en el juego detrás del bardo.
El ase te puede matar de control al aire... De mazaso + desc. De apu + mazaso. De Apu + tormenta/desc. De DOBLE DESC. De DOBLE APU.
Barata, versátil, fruta, intocable, entrena rápido, mejor clase individual, cuarta clase de agite grupal.
Como yo lo veo, al Ase hay que sacarle inmediatamente los 50 puntos de maná inicial, para empezar. Esa diferencia de maná con el pala es demasiado. Y después habría que ver de bajarle o la evasión, o la defensa.
ni hablar, y sumale a eso que invi vuelva a costar 500 de mana, sino ademas te viven invis esas clases que no deberian estarlo, o usarlo como ultimo recurso para escapar o mapear dv
El ase es la única clase en el juego que puede matarte a golpes o a hechizos. El pala NUNCA tira doble descarga, sus hechizos son pura y exclusivamente para combear/defensivos.
El ase detrás del war y el ladrón es la clase que más rápido entrena en agua, con todos apus por 500 a los bichos.
El ase es la única clase semi mágica que usa disolución.
El ase es la segunda clase con más evasión en el juego detrás del bardo.
El ase te puede matar de control al aire... De mazaso + desc. De apu + mazaso. De Apu + tormenta/desc. De DOBLE DESC. De DOBLE APU.
Barata, versátil, fruta, intocable, entrena rápido, mejor clase individual, cuarta clase de agite grupal.
Como yo lo veo, al Ase hay que sacarle inmediatamente los 50 puntos de maná inicial, para empezar. Esa diferencia de maná con el pala es demasiado. Y después habría que ver de bajarle o la evasión, o la defensa.
El ase tiene ventaja contra golpes físicos(no tanta), el pala vs magia. (El diso ni lo cuento xq es sólo en ring, incluso con un diso el pala sigue tankeando más), puede matar de un hit, pero si no sale apu es un golpe bajo y con menos acierto q el pala. Cada golpe del pala es una posibilidad de kill
Osea el ase puede rendir muchísimo si salen apus y evade o ser un pj super inutil. Ahí está el balance
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Wolf Rainer
19/07/2016, 12:30
El ase tiene ventaja contra golpes físicos(no tanta), el pala vs magia. (El diso ni lo cuento xq es sólo en ring, incluso con un diso el pala sigue tankeando más), puede matar de un hit, pero si no sale apu es un golpe bajo y con menos acierto q el pala. Cada golpe del pala es una posibilidad de kill
Osea el ase puede rendir muchísimo si salen apus y evade o ser un pj super inutil. Ahí está el balance
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Aún sin apu se puede dar el lujo de matar mágicos de dos desc al aire o mazaso + desc... Y el apu sale, me han metido 3 o 4 apus seguidas un montón de veces. En promedio 1 de cada 3 golpes suelen ser apu.
El pala no lo cola mucho al ase eh. Y si el ase está con armadura de las sombras el pala le pega cuánto? 200? y con diso cuánto se come la descarga 130? Teniendo 300 de vida un ase 40 no cae de golpe desc de pala ni en pedo, con 1 o 2 rojas se salva.
Aún sin apu se puede dar el lujo de matar mágicos de dos desc al aire o mazaso + desc... Y el apu sale, me han metido 3 o 4 apus seguidas un montón de veces. En promedio 1 de cada 3 golpes suelen ser apu.
El pala no lo cola mucho al ase eh. Y si el ase está con armadura de las sombras el pala le pega cuánto? 200? y con diso cuánto se come la descarga 130? Teniendo 300 de vida un ase 40 no cae de golpe desc de pala ni en pedo, con 1 o 2 rojas se salva.
Dos desc al aire? que copado ser Ase 40 para meter un combo que saca en promedio 300 puntos
El "lujo" de golpe de mazo + desc ? Re productivo jugar como pala pegando 40 puntos menos, con menos acierto y teniendo un promedio de vida muy inferior
El ase apuñala el 24%, EN PROMEDIO, de la veces que entra el golpe si a eso le sumás la evasión del otro personaje depende la clase ese 24% puede llegar a ser inferior al 10%. Googlea promedio por que parece que no entendés, una muestra de 10 golpes en los que te ponen 5 apus no se puede extrapolar como muchos hacen por acá..
Yo creo que el problema en sí no es la clase, no veo a nadie quejandose de que el ase EO es inmortal, el problema está en que la RAZA HUMANO hace que todas las semis de golpe (bandi, ase, pala y clero) sean superiores a otras razas, y no está bueno que no haya diversidad y sean todos H. Para mí habría que repensar la vida o la dopa del humano con respecto al EO por ejemplo.
Yo no gastaría 920 de mana para intentar matar a algo a descargazos siendo ase, ya que la amplitud de daño de la descarga aplica a todos por igual.
¿Realmente vas a arriesgarte a hacer en promedio 300 daños, sabiendo que con potear dos pociones no matás a nadie de doble descarga? Eso es mejor dejárselo a una semi mágica/ mágica como los cleros, bardos, druidas y magos que tienen maná para tirar todas las que quieran y que sufran mucho menos el efecto campana que si podría sufrir de manera mucho más frecuente las semi guerreras, justamente porque sirven para dañar seguro con armas (daño fijo, salvo apu) y combear con magia (daño variable, más si es descarga).
Aún sin apu se puede dar el lujo de matar mágicos de dos desc al aire o mazaso + desc...
Para tirar doble desc tiene q ser un humano +41 o un EO menos lvl pero q es re vulnerable a la magia (todo lo contrario a 1 pala).
Y el apu sale, me han metido 3 o 4 apus seguidas un montón de veces. En promedio 1 de cada 3 golpes suelen ser apu.
El apu sale estadisticamente el % que le corresponde, que ronda el +20% si no me equivoco. Si estas tilteado y pensar q el ase siempre te apuñala afecta tu manera de jugar es xq no estas entendiendo las estadisticas. Al ase se le juega teniendo en cuenta que el % de apuñalar es bajo y mientras no apuñale es 1 pj de mierda
El pala no lo cola mucho al ase eh. Y si el ase está con armadura de las sombras el pala le pega cuánto? 200? y con diso cuánto se come la descarga 130? Teniendo 300 de vida un ase 40 no cae de golpe desc de pala ni en pedo, con 1 o 2 rojas se salva.
Que un ase le gane a un pala 1v1 no significa que el ase sea mejor, un guerrero le ganaria siempre los duelos a 1 mago pero no quiere decir q sea mejor clase. Es 1 piedra papel o tijera. El asesino sirve mas vs ciertas clases en ciertas situaciones y el paladin en otras, eso es balance.
posta de onda, deja de tirar cuenta porque son totalmente al pedo, pasa a la realidad in game
Nada puede acercarse mas a la "realidad in game" que los numeros atras de las acciones. Estadisticamente hablando no existe la buena o mala suerte
Wolf Rainer
19/07/2016, 15:04
Se nota que ninguno entendió nada. La parte mágica del ase la estábamos analizando porque Marito salió con una falacia de que el ase es la clase que menos rinde en agite grupal, y les hice ver que se puede usar tranquilamente como una especie de bardo en agite grupal, que el 300/380 de daño con doble descarga al aire no es despreciable y está casi a la par del apoca desc del bardo.
Nada puede acercarse mas a la "realidad in game" que los numeros atras de las acciones. Estadisticamente hablando no existe la buena o mala suerte
bueno te voy a tirar una cuenta estadistica simple entonces... si viste un par de paginas atras a un flaco lo mataron 5 veces seguidas de apu(no lo voy a buscar, si me equivoco me dicen), % estadistico de apu %24... chances de apuñalar 5 veces seguidas... .24*.24*.24*.24*.24 = 0.0008 la probabilidad de que pueda pasar... sin embargo pasa... ya de por si doble apu deberia pasar estadisticamente 1/50.. y todos sabemos que sale bastante el doble apu
Wolf Rainer
19/07/2016, 15:12
Nada puede acercarse mas a la "realidad in game" que los numeros atras de las acciones. Estadisticamente hablando no existe la buena o mala suerte
En realidad si existe porque los números no tienen memoria, no hay que caer en la falacia de Montecarlo. Estadísticamente hablando, el 24% de apu significa que si vos hacés 10.000 o 100.000 golpes, cuanto más cantidad hagas más va a acercarse al número dado (24%), pero los números son infinitos por lo tanto esa corrección puede no darse nunca en nuestra vida.
Si la suerte no existe, preguntale al casino de Montecarlo, que sacó 42 rojos seguidos en la ruleta. Si vamos a los números, estadísticamente es imposible. Pero como te digo, los números no tienen memoria y les chupa un huevo lo imposible.
Si las estadísticas respetaran las probabilidades matemáticas, entonces todos seríamos ricos haciendo martingale en los casinos.
Se nota que ninguno entendió nada. La parte mágica del ase la estábamos analizando porque Marito salió con una falacia de que el ase es la clase que menos rinde en agite grupal, y les hice ver que se puede usar tranquilamente como una especie de bardo en agite grupal, que el 300/380 de daño con doble descarga al aire no es despreciable y está casi a la par del apoca desc del bardo.
Con esa política también podés usar a un paladín para tirar doble descarga, total con 50 menos de maná únicamente te representa 1 poción y media más, además de tener mismo daño mágico, más vida, más escudos y golpe seguro.
En agite grupal vas a rematar con una descarga si no vas al golpe, como con cualquier clase, por ende no tiene sentido hablar del asesino.
Wolf Rainer
19/07/2016, 15:31
Con esa política también podés usar a un paladín para tirar doble descarga, total con 50 menos de maná únicamente te representa 1 poción y media más, además de tener mismo daño mágico, más vida, más escudos y golpe seguro.
En agite grupal vas a rematar con una descarga si no vas al golpe, como con cualquier clase, por ende no tiene sentido hablar del asesino.
No podés tirar doble descarga con paladín en intervalo cortado, con el ase sí podés. Esos "50 de maná" hacen mucha diferencia, son 3 lvls.
No podés tirar doble descarga con paladín en intervalo cortado, con el ase sí podés. Esos "50 de maná" hacen mucha diferencia, son 3 lvls.
Wolf, un asesino humano en nivel 40 tiene 18*39 + 50 = 752 de mana si no me equivoco, para una doble descarga te hacen falta 920.
Una poción azul recupera el 5% del maná total
752 * 0.05= 37,6
(920 - 752) /37,6 = 4,46 pociones azules para tirar doble descarga, lo que vos tardaste en tomar esas 4 pociones y media, el objetivo se toma 3 rojas y tu doble descarga quedó en la nada; vos con 0 mana y el otro con mitad de vida y tanque lleno de maná, como para clavarte con inmo y hacerte lo que quiera.
bueno te voy a tirar una cuenta estadistica simple entonces... si viste un par de paginas atras a un flaco lo mataron 5 veces seguidas de apu(no lo voy a buscar, si me equivoco me dicen), % estadistico de apu %24... chances de apuñalar 5 veces seguidas... .24*.24*.24*.24*.24 = 0.0008 la probabilidad de que pueda pasar... sin embargo pasa... ya de por si doble apu deberia pasar estadisticamente 1/50.. y todos sabemos que sale bastante el doble apu
Son fotos, el flaco muestra que murió 5 veces de apu, pero no cuantos golpes le pegaron para que entre cada apu. Pequeñísima diferencia... Quizás le pegaron 50 veces... más, o menos, andá a saber...
Pero que entren 5 apus de 1? .. es como ganarte el quini 6 ese 0,08% que vos bien mencionaste
Las cosas pasan de acuerdo las probabilidades, a veces se genera un desvío que llama la atención pero la tendencia a infinito siempre va a caer en la probabilidad determinada
No se puede balancear de acuerdo a casos excepcionales, no tiene sentido
Esperance
19/07/2016, 16:23
Son fotos, el flaco muestra que murió 5 veces de apu, pero no cuantos golpes le pegaron para que entre cada apu. Pequeñísima diferencia... Quizás le pegaron 50 veces... más, o menos, andá a saber...
Pero que entren 5 apus de 1? .. es como ganarte el quini 6 ese 0,08% que vos bien mencionaste
Las cosas pasan de acuerdo las probabilidades, a veces se genera un desvío que llama la atención pero la tendencia a infinito siempre va a caer en la probabilidad determinada
No se puede balancear de acuerdo a casos excepcionales, no tiene sentido
Oye oye, más despacio cerebrito...
1987
Todopoderoso Uzi
19/07/2016, 16:30
Wolf, un asesino humano en nivel 40 tiene 18*39 + 50 = 752 de mana si no me equivoco, para una doble descarga te hacen falta 920.
Una poción azul recupera el 5% del maná total
752 * 0.05= 37,6
(920 - 752) /37,6 = 4,46 pociones azules para tirar doble descarga, lo que vos tardaste en tomar esas 4 pociones y media, el objetivo se toma 3 rojas y tu doble descarga quedó en la nada; vos con 0 mana y el otro con mitad de vida y tanque lleno de maná, como para clavarte con inmo y hacerte lo que quiera.
El esta hablando de poder tirar una descarga mas al aire y combear con otra clase magica, te trata de explicar como el asesino tiene otra ventaja mas en combates grupales que nadie tenia en cuenta y fijate que el pibe tiene razon. El ase casi que se puede usar como un comodin ahora que el inmo/remo/invi sale casi nada de mana.
Son fotos, el flaco muestra que murió 5 veces de apu, pero no cuantos golpes le pegaron para que entre cada apu. Pequeñísima diferencia... Quizás le pegaron 50 veces... más, o menos, andá a saber...
Pero que entren 5 apus de 1? .. es como ganarte el quini 6 ese 0,08% que vos bien mencionaste
Las cosas pasan de acuerdo las probabilidades, a veces se genera un desvío que llama la atención pero la tendencia a infinito siempre va a caer en la probabilidad determinada
No se puede balancear de acuerdo a casos excepcionales, no tiene sentido
Calculan mas las %, a un mago le entran el 20% de las veces q le ponen un control los apus.
Lo de Vignar (clero 36) fueron las dos primeras veces apu de una (y la primera al aire), las otras 2 veces fue dueliando y la ultima duro bastatne y casi matamos el ase (yo con war 37 y el con clero 36)
Wolf Rainer
19/07/2016, 19:32
Wolf, un asesino humano en nivel 40 tiene 18*39 + 50 = 752 de mana si no me equivoco, para una doble descarga te hacen falta 920.
Una poción azul recupera el 5% del maná total
752 * 0.05= 37,6
(920 - 752) /37,6 = 4,46 pociones azules para tirar doble descarga, lo que vos tardaste en tomar esas 4 pociones y media, el objetivo se toma 3 rojas y tu doble descarga quedó en la nada; vos con 0 mana y el otro con mitad de vida y tanque lleno de maná, como para clavarte con inmo y hacerte lo que quiera.
¿Quién es tan retrasado para hacerse Ase humano? Los ases son eo/elfos, en nivel 40 tienen 830 de maná y tiran doble desc con 3 azules. Chupar 3 azules tiene el mismo intervalo que el corte de hechizos.
Si seguimos tu lógica (bastante tonta), entonces cualquier pj mágico que no sea un mago con 2k de maná no sirve porque el tiempo de chupar azules entre apoca el enemigo chupa rojas.
Estás pasando totalmente por alto la jugabilidad. Obviamente si alguien se te clava en rojas no lo matás de dos desc cortadas, ni siquiera con un mago gnomo 40 colándole 3 apocas cortados lo matás.
¿Quién es tan retrasado para hacerse Ase humano? Los ases son eo/elfos, en nivel 40 tienen 830 de maná y tiran doble desc con 3 azules. Chupar 3 azules tiene el mismo intervalo que el corte de hechizos.
Qué tiene de retrasado? está llenísimo de asesinos humanos, y si te fijás los torneos 3vs3 de los domingos casi siempre hay un asesino humano entre los ganadores...
Wolf Rainer
19/07/2016, 20:04
Qué tiene de retrasado? está llenísimo de asesinos humanos, y si te fijás los torneos 3vs3 de los domingos casi siempre hay un asesino humano entre los ganadores...
¿Cómo qué tiene de retrasado? Que por 20 puntos mugrientos de vida sacrificás todo el golpe, agilidad y maná del ase.
¿Cómo qué tiene de retrasado? Que por 20 puntos mugrientos de vida sacrificás todo el golpe, agilidad y maná del ase.
Son 40 de vida.
El AseH 40 tiene 333 de vida promedio y el AseEO 40 tiene 293 de vida promedio.
El AseH pega 140-148, el AseEO pega 143-151.
El AseH tiene 752 de Mana, el AseEO tiene 830 de mana.
Pasas de tener 333 de vida a tener vida de Mago H por 3-3 de daño, 2% de chance de golpe y 78 de mana si elegis EO por sobre el Humano.
Wolf Rainer
19/07/2016, 21:38
Son 40 de vida.
El AseH 40 tiene 333 de vida promedio y el AseEO 40 tiene 293 de vida promedio.
El AseH pega 140-148, el AseEO pega 143-151.
El AseH tiene 752 de Mana, el AseEO tiene 830 de mana.
Pasas de tener 333 de vida a tener vida de Mago H por 3-3 de daño, 2% de chance de golpe y 78 de mana si elegis EO por sobre el Humano.
Nadie se hace el pj con promedio clavado o bajo promedio. Todos buscan estar aunque sea 0.5 arriba.
Si podés tener un ase 40 con 313 de vida, 80 más de maná, 6 puntos más de apu y 2% más de golpe y evasión.
Ya la sola maná justifica la diferencia de vida, 80 de maná es mucha diferencia en una semi mágica. El ase EO/elfo tira inmo + desc en nivel 37, mientras que el ASE H lo tira en 41... ¿Qué es peor 20 de vida - o 4 lvls más?
Jajaja wolf estás equivocado en tantas cosas diferentes que no se por dónde empezar, no entiendo de dónde sacaste eso de que las descargas del ase son más fuertes que las descargas de otras clases, o que el pala EO no saca doble desc.
En lo único con lo que estoy de acuerdo es con que el ase humano debería ser más flan de lo que es. Algunos son capaces de jugarte al doble apu antes que pasarse a azules.
Wolf Rainer
19/07/2016, 21:45
Jajaja wolf estás equivocado en tantas cosas diferentes que no se por dónde empezar, no entiendo de dónde sacaste eso de que las descargas del ase son más fuertes que las descargas de otras clases, o que el pala EO no saca doble desc.
En lo único con lo que estoy de acuerdo es con que el ase humano debería ser más flan de lo que es. Algunos son capaces de jugarte al doble apu antes que pasarse a azules.
Yo nunca dije que las descargas del ase sean más fuertes que las de otras clases. Vos dijiste la falacia de que el ase es el peor para agite grupal, y no es así. Para dar un ejemplo di el doble desc del ase que saca 300/380 de vida, y está cerca del apoca + desc del bardo sin usar laúd.
El pala EO no saca doble desc SIN JODER EL INTERVALO. Tengan un poco de interpretación de textos... Hasta un bandido saca doble desc si se planta en azules, pero cuánto tarda? Cuando hablo de doble hechizo me refiero a hacerlo en INTERVALO COMÚN O CORTADO, SIN DELAY.
El doble descarga de Asesino no esta ni cerca de hacer el mismo daño que apoca descarga de Bardo con Laud.
El intervalo de hechizos es de 1000ms, en ese tiempo se pueden tomar 6 azules, suficiente para que el AsesinoH-EO y PaladinH-EO tarden exactamente lo mismo en tirar el doble descarga, con el mismo daño y el mismo riesgo por que los 4 tienen que estar en azules.
El doble descarga de Asesino no esta ni cerca de hacer el mismo daño que apoca descarga de Bardo con Laud.
El intervalo de hechizos es de 1000ms, en ese tiempo se pueden tomar 6 azules, suficiente para que el AsesinoH-EO y PaladinH-EO tarden exactamente lo mismo en tirar el doble descarga, con el mismo daño y el mismo riesgo por que los 4 tienen que estar en azules.
estas seguro que el intervalo de potas es tan rapido??? si estas en inventario con click+u quizas si. pero estando en echizos no llegas a chupar mas de 3/4 pociones
Anagrama
20/07/2016, 10:19
El doble descarga de Asesino no esta ni cerca de hacer el mismo daño que apoca descarga de Bardo con Laud.
El intervalo de hechizos es de 1000ms, en ese tiempo se pueden tomar 6 azules, suficiente para que el AsesinoH-EO y PaladinH-EO tarden exactamente lo mismo en tirar el doble descarga, con el mismo daño y el mismo riesgo por que los 4 tienen que estar en azules.
Te pego una correccion, el intervalo no son 1000ms, son 1400ms.
El intervalo para usar con U son 450ms, asi que poteas 3 potas en 1350ms.
Si inventarias el intervalo menor para usar son 125ms, asi que en teoria si estas clavado en u click llegas a tomar 9 MAXIMO, eso seria a nivel maquina.
Si hablas a nivel humano, entre que tiras el hechizo, pasas a inventario, tiras el doble click y vas a hechizos a tirar la descarga, si queres meter el mayor corte posible llegaras a tomar 1 o 2 extra, eso sin sacrificar tiempo para el corte de intervalo.
Asi que podriamos decir que inventariando a todo lo que te den las manos para llegar al mayor corte posible el MAXIMO que vas a poder tomar son 5, pero eso no es un numero realista para toda situacion.
Los numeros a veces son engañosos :P.
Te pego una correccion, el intervalo no son 1000ms, son 1400ms.
El intervalo para usar con U son 450ms, asi que poteas 3 potas en 1350ms.
Si inventarias el intervalo menor para usar son 125ms, asi que en teoria si estas clavado en u click llegas a tomar 9 MAXIMO, eso seria a nivel maquina.
Si hablas a nivel humano, entre que tiras el hechizo, pasas a inventario, tiras el doble click y vas a hechizos a tirar la descarga, si queres meter el mayor corte posible llegaras a tomar 1 o 2 extra, eso sin sacrificar tiempo para el corte de intervalo.
Asi que podriamos decir que inventariando a todo lo que te den las manos para llegar al mayor corte posible el MAXIMO que vas a poder tomar son 5, pero eso no es un numero realista para toda situacion.
Los numeros a veces son engañosos :P.
por eso me resulto un poco extraño, tenes que ser chebo jajajajajajaj porque solo chebo te tira 17 apokas, 25 descargas, invi remo paralizar para todo el team, se teletransporta a argal deposita y vuelve a aparecer en dv, todo eso en 1500ms jajajajajjaja
¿Quién es tan retrasado para hacerse Ase humano? Los ases son eo/elfos, en nivel 40 tienen 830 de maná y tiran doble desc con 3 azules. Chupar 3 azules tiene el mismo intervalo que el corte de hechizos.
Si seguimos tu lógica (bastante tonta), entonces cualquier pj mágico que no sea un mago con 2k de maná no sirve porque el tiempo de chupar azules entre apoca el enemigo chupa rojas.
Estás pasando totalmente por alto la jugabilidad. Obviamente si alguien se te clava en rojas no lo matás de dos desc cortadas, ni siquiera con un mago gnomo 40 colándole 3 apocas cortados lo matás.
Vos estás pasando completamente por alto que el 90% de los asesinos son Humanos, por ende, tu fundamento sería erróneo.
Por otro lado, en ningún momento dije algo así, yo fui bien claro hablando sobre las semi-guerreras, las semi-mágicas se dedican a atacar con magia, por esta misma razón tienen más mana y objetos mágicos que mejoran el daño.
Wolf Rainer
20/07/2016, 11:51
por eso me resulto un poco extraño, tenes que ser chebo jajajajajajaj porque solo chebo te tira 17 apokas, 25 descargas, invi remo paralizar para todo el team, se teletransporta a argal deposita y vuelve a aparecer en dv, todo eso en 1500ms jajajajajjaja
Dejalos, te tiran números matemáticos y estadísticas pero nunca agarraron un pj. No te das cuenta que son puras incoherencias: "El ase es la peor clase de agite grupal", "si no podés tirar doble hechizo de una barra no sirve porque el otro pj chupa rojas cuando vos chupás azules", "entre el intervalo de hechizos te chupás 6 pociones".
Lo peor es que estos delirios los dijeron todos miembros del staff, dos de ellos dedicados a balance... Ahora cierra por qué está tan mal el juego.
Dejalos, te tiran números matemáticos y estadísticas pero nunca agarraron un pj. No te das cuenta que son puras incoherencias: "El ase es la peor clase de agite grupal", "si no podés tirar doble hechizo de una barra no sirve porque el otro pj chupa rojas cuando vos chupás azules", "entre el intervalo de hechizos te chupás 6 pociones".
Lo peor es que estos delirios los dijeron todos miembros del staff, dos de ellos dedicados a balance... Ahora cierra por qué está tan mal el juego.
El q no entiende 1 carajo sos vos enrealidad. El ao se encuentra en su mejor momento en cuanto a balance
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Wolf Rainer
20/07/2016, 12:28
El q no entiende 1 carajo sos vos enrealidad. El ao se encuentra en su mejor momento en cuanto a balance
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Sí, como los wars con 400 de vida que son inmune al paralizar y te pegan flechazos de 230.
Sí, como los wars con 400 de vida que son inmune al paralizar y te pegan flechazos de 230.
Si, justamente por los cambios a las clases no mágicas y semimagicas esta versión supera a las demás en balance. Fueron clases inutiles respecto a las mágicas durante años.
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Si, justamente por los cambios a las clases no mágicas y semimagicas esta versión supera a las demás en balance. Fueron clases inutiles respecto a las mágicas durante años.
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ahi te equivocas, porque eso depende el criterio de la gente... en esta version, obligaron a la gente a tirarse a una guerrera, no fue eleccion... vayas al juego que vayas, el new que recien empieza va y se crea un mago o una clase con magia... el sv estaba bien antes... este es el peor balance de toda la historia del ao, por lejos.
ahora si lo queres ver solo de lo competitivo, que no deberia ser donde se enfoque el balance porque son siempre los mismos, perfecto, hace un juego cerrado para 10 personas. el sv esta balanceado para los ultimos 5 lvs... y hasta ahi, porque ni siquiera podes usar un mago en un torneo, y para peor, la clase mas usada en la historia del AO, ahora es la peor, se nota la clara intencion de obligar al usuario a cambiar, y no en base a eleccion propia
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Dejalos, te tiran números matemáticos y estadísticas pero nunca agarraron un pj. No te das cuenta que son puras incoherencias: "El ase es la peor clase de agite grupal", "si no podés tirar doble hechizo de una barra no sirve porque el otro pj chupa rojas cuando vos chupás azules", "entre el intervalo de hechizos te chupás 6 pociones".
Lo peor es que estos delirios los dijeron todos miembros del staff, dos de ellos dedicados a balance... Ahora cierra por qué está tan mal el juego.
es que estan demasiado cerrados en sus numeros... igual el peor de todos fue joaco, un tipo totalmente inutil para hacer un balance, pero buem, asi esta el ao, con picos maximos de 80 onlines.
Pala EO 40: 780 + 52 + 52 +52 = 936 > 3 azules
Ase EO 40: 830 + 54 + 54 = 938 > 2 azules
Citándote a vos:
Los ases son eo/elfos, en nivel 40 tienen 830 de maná y tiran doble desc con 3 azules. Chupar 3 azules tiene el mismo intervalo que el corte de hechizos.
Por ende el pala también tira 2ble desc.
Sostengo lo que dije: Para mí rinde más un pala o un bandido en agites grupales antes que un asesino. También rinde más en agites grupales un mago, un clero, druida o bardo. War y ladri siguen estando atrás.
Igualmente el ase está un escalón más arriba que el resto en 1vs1 en vez de simplemente tener algo de ventaja. Es decir, sus ventajas en 1vs1 son mayores a sus deficiencias en agites grupales.
Porque en agites grupales, mal que mal, funciona. Pero en 1vs1 la mitad de las clases directamente no tienen chance. Nomás palas y bardos con equip decente le pueden hacer frente con chances similares de matar-morir.
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Wolf
Nuevamente lograste transformar un thread en el que participaron numerosos usuarios de la comunidad, el director de desarrollo, un programador y un miembro de balance, en un puterío en donde la discusión pasó del balance del asesino y el apu a ver si el director de desarrollo y un miembro de balance tienen más o menos experiencia de juego que vos, tratando de buscar errores en el resto y lo que es peor, inventando números para sustentar tus argumentos.
Algún día te darás cuenta de que tus mentiras (numerosas en este thread) y tus constantes agresiones no hacen más que traer problemas al resto. No entiendo como existen usuarios como fede, que conociendo lo que conocen del juego, aún te hacen el aguante.
Aprendé a trabajar en grupo y entendé que este es un espacio de desarrollo. No es un 1vs1, y se analizan los argumentos, no quién los postea. Esto mismo lo repetí al menos dos veces antes en otros dos threads en donde participaste y tal parece que el problema sos vos.
Pala EO 40: 780 + 52 + 52 +52 = 936 > 3 azules
Ase EO 40: 830 + 54 + 54 = 938 > 2 azules
Citándote a vos:
Por ende el pala también tira 2ble desc.
Sostengo lo que dije: Para mí rinde más un pala o un bandido en agites grupales antes que un asesino. También rinde más en agites grupales un mago, un clero, druida o bardo. War y ladri siguen estando atrás.
Igualmente el ase está un escalón más arriba que el resto en 1vs1 en vez de simplemente tener algo de ventaja. Es decir, sus ventajas en 1vs1 son mayores a sus deficiencias en agites grupales.
Porque en agites grupales, mal que mal, funciona. Pero en 1vs1 la mitad de las clases directamente no tienen chance. Nomás palas y bardos con equip decente le pueden hacer frente con chances similares de matar-morir.
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Wolf
Nuevamente lograste transformar un thread en el que participaron numerosos usuarios de la comunidad, el director de desarrollo, un programador y un miembro de balance, en un puterío en donde la discusión pasó del balance del asesino y el apu a ver si el director de desarrollo y un miembro de balance tienen más o menos experiencia de juego que vos, tratando de buscar errores en el resto y lo que es peor, inventando números para sustentar tus argumentos.
Algún día te darás cuenta de que tus mentiras (numerosas en este thread) y tus constantes agresiones no hacen más que traer problemas al resto. No entiendo como existen usuarios como fede, que conociendo lo que conocen del juego, aún te hacen el aguante.
Aprendé a trabajar en grupo y entendé que este es un espacio de desarrollo. No es un 1vs1, y se analizan los argumentos, no quién los postea. Esto mismo lo repetí al menos dos veces antes en otros dos threads en donde participaste y tal parece que el problema sos vos.
te contesto mi parte marito, pasa que a veces uno se cansa de que se intente justificar todo en base a numeros y nada mas... porque no son situaciones reales del juego, y mira que te soy sincero, tengo poco tiempo de jugar esta version, pero como le explicas a alguien nuevo que tiene muchas ganas de jugar, que para no morir de 1 hit tiene que limar al menos hasta lv 38?... el otro dia con un ase 32, mate a un lv 38, que no era mago, no recuerdo que era sinceramente, pero mago seguro que no, con daga +2...
y por otro lado, vos decis que un mago/druida rinde mas en agites grupales que el ase o el war, entonces porque en los torneos los magos/druidas ni figuran? si son 3v3 se supone que es un agite grupal, mientras que el ase/war son las figuras principales de los equipos masomenos.
vos mismo me lo dijiste hace mucho tiempo no me acuerdo si fue en un thread o mp, que se penso en un balance en base a lo competitivo y fue muy poco tomado en cuenta el desarrollo de los niveles bajos
y por otro lado, vos decis que un mago/druida rinde mas en agites grupales que el ase o el war, entonces porque en los torneos los magos/druidas ni figuran? si son 3v3 se supone que es un agite grupal, mientras que el ase/war son las figuras principales de los equipos masomenos.
Un agite no es lo mismo q un torneo 3v3 con restricciones x varios factores. Hay pjs que rinden mas para torneos y otros para dv. Magos en dv en buenas manos hacen desastres, sigue siendo el pj con mas poder de ataque del juego
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ahora si lo queres ver solo de lo competitivo, que no deberia ser donde se enfoque el balance porque son siempre los mismos, perfecto, hace un juego cerrado para 10 personas. el sv esta balanceado para los ultimos 5 lvs... y hasta ahi, porque ni siquiera podes usar un mago en un torneo, y para peor, la clase mas usada en la historia del AO, ahora es la peor, se nota la clara intencion de obligar al usuario a cambiar, y no en base a eleccion propia
Si querés ver realmente qué es lo q rinde, lo q no rinde o lo q está OP para poder balancear, vas a fijarte lo q pasa en los niveles de juego alto, porq van a usar los recursos a fondo. Pasa lo mismo en cualquier juego
Se puede usar magos en algunos torneos, no en un 3v3 con no magica obligatoria. Estas hablando como si la única modalidad fuera 3v3.
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Si querés ver realmente qué es lo q rinde, lo q no rinde o lo q está OP para poder balancear, vas a fijarte lo q pasa en los niveles de juego alto, porq van a usar los recursos a fondo. Pasa lo mismo en cualquier juego
Se puede usar magos en torneos, no en un 3v3 con no magica obligatoria. Estas hablando como si la única modalidad fuera 3v3.
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es la modalidad de los torneos de esta version, todos los domingos 3v3 con una no magica...
la diferencia entre otros juegos y el ao, es que no tenemos una base de 10000 usuarios competitivos, que saben de que se trata el juego, objetivos, pros, contras, limitaciones, un manual donde no deja dudas, en fin varias otras cosas... donde desde que empiezan hasta que terminan su personajes tienen un rol. Hoy en el ao eso no existe, y cualquier posible candidato a jugar se espanta a los 5 minutos de arrancar.
igual no voy a comentar mas porque se desvirtuo el thread que era para el ase :)
Wolf Rainer
20/07/2016, 14:29
Pala EO 40: 780 + 52 + 52 +52 = 936 > 3 azules
Ase EO 40: 830 + 54 + 54 = 938 > 2 azules
Citándote a vos:
Por ende el pala también tira 2ble desc.
Sostengo lo que dije: Para mí rinde más un pala o un bandido en agites grupales antes que un asesino. También rinde más en agites grupales un mago, un clero, druida o bardo. War y ladri siguen estando atrás.
Igualmente el ase está un escalón más arriba que el resto en 1vs1 en vez de simplemente tener algo de ventaja. Es decir, sus ventajas en 1vs1 son mayores a sus deficiencias en agites grupales.
Porque en agites grupales, mal que mal, funciona. Pero en 1vs1 la mitad de las clases directamente no tienen chance. Nomás palas y bardos con equip decente le pueden hacer frente con chances similares de matar-morir.
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Wolf
Nuevamente lograste transformar un thread en el que participaron numerosos usuarios de la comunidad, el director de desarrollo, un programador y un miembro de balance, en un puterío en donde la discusión pasó del balance del asesino y el apu a ver si el director de desarrollo y un miembro de balance tienen más o menos experiencia de juego que vos, tratando de buscar errores en el resto y lo que es peor, inventando números para sustentar tus argumentos.
Algún día te darás cuenta de que tus mentiras (numerosas en este thread) y tus constantes agresiones no hacen más que traer problemas al resto. No entiendo como existen usuarios como fede, que conociendo lo que conocen del juego, aún te hacen el aguante.
Aprendé a trabajar en grupo y entendé que este es un espacio de desarrollo. No es un 1vs1, y se analizan los argumentos, no quién los postea. Esto mismo lo repetí al menos dos veces antes en otros dos threads en donde participaste y tal parece que el problema sos vos.
Si mintiera sería miembro del staff hace rato, es una requerimiento excluyente. Fuiste vos quien tiró "el ase es la peor clase para agite grupal" y nunca justificaste tremenda aseveración.
Por otro lado hablás de que "No es un 1vs1, y se analizan los argumentos, no quién los postea" y sin embargo hace varias páginas que estás hablando de mi persona y no de los argumentos esgrimidos. Te pido por décima vez que expliques el bocado que lanzaste y dejes de evadirlo.
Obviamente por lo que se puede dilucidar, no podés explicar dicha falacia, por eso caés en descalificaciones personales del tipo "mentira, puterío".
¿Ves wolf? Leete un poco y comparate con el resto de los posts de todos. Yo tuve que hablar sobre vos en el último post porque soy moderador, si veo en I&D que alguien está bardeando al resto (y a mí), tengo que moderar.
1er párrafo: Bardeo al staff en gral
2do párrafo: Tema del thread mezclado con bardeo hacia mi
3er párrafo: Puterío
Respondiendo a lo único que tiene que ver con el thread: Para mí el asesino es la peor clase en agite grupal porque:
1) En agite ponderan los daños mágicos, el ase es semi así que ya de entrada está un poco abajo junto con otras semis.
2) Respecto a las otras semis no saca provecho de su evasión porque pondera el daño mágico y no usa anillos en agites porque es incosteable. Cuando mete ctrl, rinde más un daño físico potente combeable con la magia de un compañero que un dagazo que es incombeable. Además está la diferencia de puntería entre pala/bandi con guante y asesino. Por último tiene menos vida prom que las otras semis.
Rinde más que una no-mágica en agites, eso es verdad, por ende no sería la peor sino una de las peores.
Y por eso puse esto en el post anterior:
Igualmente el ase está un escalón más arriba que el resto en 1vs1 en vez de simplemente tener algo de ventaja. Es decir, sus ventajas en 1vs1 son mayores a sus deficiencias en agites grupales.
Porque en agites grupales, mal que mal, funciona. Pero en 1vs1 la mitad de las clases directamente no tienen chance. Nomás palas y bardos con equip decente le pueden hacer frente con chances similares de matar-morir.
Si mintiera sería miembro del staff hace rato, es una requerimiento excluyente. Fuiste vos quien tiró "el ase es la peor clase para agite grupal" y nunca justificaste tremenda aseveración.
Por otro lado hablás de que "No es un 1vs1, y se analizan los argumentos, no quién los postea" y sin embargo hace varias páginas que estás hablando de mi persona y no de los argumentos esgrimidos. Te pido por décima vez que expliques el bocado que lanzaste y dejes de evadirlo.
Obviamente por lo que se puede dilucidar, no podés explicar dicha falacia, por eso caés en descalificaciones personales del tipo "mentira, puterío".
¿Y cómo pretendés que no te traten de mentiroso si terminás mostrando lo que te conviene? No creo que seas tan boludo para ignorar que mostraste los daños que te convenían con tu bardo, sabés muy bien que las descargas en ese nivel llegan tranquilamente a 180-190, por el contrario mostrás las de 130-140 y todo el mundo sabe que el daño es muy variable, hiciste lo mismo con el apoca, lo único que generás con eso es confusión y puterío.
Vos usalo como quieras al asesino, la verdad no te recomiendo que andes "a lo bardo" con un pj de 300 de vida y 930 de mana (según vos que lo usarías como EO).
Anagrama
20/07/2016, 15:18
Respondiendo a lo único que tiene que ver con el thread: Para mí el asesino es la peor clase en agite grupal porque:
1) En agite ponderan los daños mágicos, el ase es semi así que ya de entrada está un poco abajo junto con otras semis.
2) Respecto a las otras semis no saca provecho de su evasión porque pondera el daño mágico y no usa anillos en agites porque es incosteable. Cuando mete ctrl, rinde más un daño físico potente combeable con la magia de un compañero que un dagazo que es incombeable. Además está la diferencia de puntería entre pala/bandi con guante y asesino. Por último tiene menos vida prom que las otras semis.
Rinde más que una no-mágica en agites, eso es verdad.
En agite siempre van a rendir mas las magicas y semi magicas porque la magia no falla y nadie tolera un lan.
Pero hay que considerar que con los nuevos cambios es verdad que en el 3v3 el mago y el druida se ven bastante afectados por la superioridad de las clases de golpe, aca brillan el ase con su nueva versatilidad por bajos costos y el nuevo guerrero gracias al arco.
En el agite en dungeons por ejemplo eso no influye, porque el mago se queda invi y listo. Si bien en esta situacion sacarle el diso no haria nada, si le daria mas debilidad en los torneos en lso que tiene una superioridad muy notoria que repercute en otras clases.
Hay algo que se le puede hacer al asesino para debilitarlo un poquito, no tanto como para afectarlo gravemente pero si darle mas posibilidad al oponente.
Sacarle diso y bajarle 0.05 a la evasion.
Si se le saca el diso en torneo deja de ser tan brutal contra magos y druidas, aunque no se afecte su potencial de daño, se le da una brecha en la que se lo puede eliminar, una clase de daño muy alto pero que no deberia tambien tolerar toda clase de castigo.
Reducirle la evasion un poco ayudaria en la situacion contraria, el 1v1 o pequeños conflictos con clases de golpe, que no se verian con tanta debilidad por atacar sin chance pero tampoco se les da tanta ayuda como para que el asesino deje de ser viable.
Son cambios chicos pero me parece que la forma correcta de afrontarlo es a pequeños pasos y ver que resulta de eso.
Pasa que si le sacás el diso directamente no sirve en torneos el ase, el pala le pasa el trapo. Quizás lo que esté mal es que el ase acceda a tanta defensa común comprable, la sombras defiende casi como una placa y usa casco completo.
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Fede, en torneos 2vs2 sirve el mago. Hice 2vs2 luego de los 3vs3 en los últimos dos domingos y en ambos participaron magos, llegando hasta la final.
Corchonga
20/07/2016, 16:15
Manténganse en la discusión del Asesino por favor.
Y dejen de bardearse.
Todopoderoso Uzi
20/07/2016, 16:22
Que manera de hablar boludeces, gente. Se arranco hablando que un ase lvl 33 te mata de un apu a un mago 38, entonces quieren vajarle la eva?
260 comentarios, 200 de gente q dice que el ase esta demasiado fruta, 40 de los de balance defendiendo su trabajo y 20 de zenik y compania y cual es el resultado? Seguirle el bardeo a Wolf.
Esos juegos tal vez no presenten un desafio pero sabes que es lo que tienen? son divertidos. El AO ya no es divertido. No puede haber una o dos clases q fruteen. O una frutea o todas frutean.
Mientras que hayan 1 hit kills o gente que te mapea o gente toxica o cualquier cosa que te haga enojar, el juego no va a ser divertido y su solucion es venir y embroncarse aca? Veniamos joya charlando, simplemente agarra y borrale los post a wolf que es otro igual a casladroga. pensaba que venia a aportar a la causa pero termino siendo un salame mas.
Cooperemos para que este jueguito sea divertido, por favor.
En cuanto al tema en cuestion, esperen a que se parchee que hay varios cambios que van a afectar la calidad de vida del Asesino.
Me cansaste wolf, adaptate a postear como el resto en I&D o no posteás más en esta sección.
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Como dijo mknox hay algo que "ayuda" a balancear al ase, pero de todas maneras no va a ser suficiente. Por tanto sigamos debatiendo que hay algunas cosas bastante originales que surgieron de acá, como lo de la variación de la formula de daño del apu respecto al nivel del atacante.
Esperance
20/07/2016, 19:30
Me cansaste wolf, adaptate a postear como el resto en I&D o no posteás más en esta sección.
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Como dijo mknox hay algo que "ayuda" a balancear al ase, pero de todas maneras no va a ser suficiente. Por tanto sigamos debatiendo que hay algunas cosas bastante originales que surgieron de acá, como lo de la variación de la formula de daño del apu respecto al nivel del atacante.
Variación de la fórmula de daño de apuñalar respecto al nivel del atacante? Cómo lo aplicás eso? Si el que apuñala es más nivel que el que recibe el ataque sería menos daño? Y si apuñala a uno de más nivel? Me intriga eso.
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