Ver la Versión Completa : Programación Cazas
Saludos,
Mi propuesta es que vuelvan los cazas y que los wars sean una clase separada. Cazas, pegan tan duro como wars usando flecha, se ocultan indefinidamente con armadura de cazador y le erran muy poco a distancia. La vida de los cazas era solo un poco menor a los de los war.
Hize una encuesta para q todos opinen. No desvirtuen. No insiten el bardo.
Saludos.
EDIT: Encuesta publica.
Anagrama
22/08/2016, 22:28
El caza nunca pego lo mismo que el war.
Pegaba entre pala y war, seria una porqueria si te revoleara flechas por 300.
El war tiene la vida que tenia el cazador antes.
Aclaro igual que mas alla de que se opte por conservarlo como 1 clase o se separe en 2, eso es algo que no pasaria hast el proximo reset que tranquilamente puede ser dentro de años.
El caza nunca pego lo mismo que el war.
Pegaba entre pala y war, seria una porqueria si te revoleara flechas por 300.
El war tiene la vida que tenia el cazador antes.
Aclaro igual que mas alla de que se opte por conservarlo como 1 clase o se separe en 2, eso es algo que no pasaria hast el proximo reset que tranquilamente puede ser dentro de años.
Si es que llegamos, sino en el proximo parche.
El TuTTe
23/08/2016, 10:17
Saludos,
Mi propuesta es que vuelvan los cazas y que los wars sean una clase separada. Cazas, pegan tan duro como wars usando flecha, se ocultan indefinidamente con armadura de cazador y le erran muy poco a distancia. La vida de los cazas era solo un poco menor a los de los war.
Hize una encuesta para q todos opinen. No desvirtuen. No insiten el bardo.
Saludos.
EDIT: Encuesta publica.
Como usuario de muchos años como guerrero y/o cazador, quiero decirte que el cazador jamás pego más allá de 180 a 210. Era un apoca y gracias... Hoy con la fusión he metido flechazos superiores con +3.
Por otro lado, si haces esto ¿como haces para que ambos sean tan independientes como lo es ahora el "warkza"?
Recorda además que cada uno debería tener una función distinta, algo que los separe y te haga pararte a preguntar qué elegir a la hora de crear
No, no me parece falible la unión y ahora hasta la veo contra producente... Ni en esta ni en próximas versiones. Así lo dejaría y buscaría la vuelta para que el ladri y el guerrero se vuelvan más útiles en mapas mágicos.
Si es que llegamos, sino en el proximo parche.
Cuando el staff te contesta asi, saltas a agitarla de que son una mierda y que dejen el espacio a otros. Acá lo haces vos, haciendo un comentario mala leche... ¿qué hacer? Simple, reprimirte, advertencia o si es necesario pena.
no
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Saludos,
Mi propuesta es que vuelvan los cazas y que los wars sean una clase separada. Cazas, pegan tan duro como wars usando flecha, se ocultan indefinidamente con armadura de cazador y le erran muy poco a distancia. La vida de los cazas era solo un poco menor a los de los war.
Hize una encuesta para q todos opinen. No desvirtuen. No insiten el bardo.
Saludos.
EDIT: Encuesta publica.
Emmm, no, no va a pasar.
Saludos!
Como usuario de muchos años como guerrero y/o cazador, quiero decirte que el cazador jamás pego más allá de 180 a 210. Era un apoca y gracias... Hoy con la fusión he metido flechazos superiores con +3.
Por otro lado, si haces esto ¿como haces para que ambos sean tan independientes como lo es ahora el "warkza"?
Recorda además que cada uno debería tener una función distinta, algo que los separe y te haga pararte a preguntar qué elegir a la hora de crear
No, no me parece falible la unión y ahora hasta la veo contra producente... Ni en esta ni en próximas versiones. Así lo dejaría y buscaría la vuelta para que el ladri y el guerrero se vuelvan más útiles en mapas mágicos.
Cuando el staff te contesta asi, saltas a agitarla de que son una mierda y que dejen el espacio a otros. Acá lo haces vos, haciendo un comentario mala leche... ¿qué hacer? Simple, reprimirte, advertencia o si es necesario pena.
Macho, yo soy libre de opinar y pensar lo que quiero. "Comentarios mala leche" son comentarios y eso no infringe ninguna regla. No hay tal regla de "amar todo lo que el staff toca". A mi me parece cualquiera y tengo todo el derecho de expresar mi indignacion.
A mi me parece que vos, tantos como otros, hablan banda de cazadores pero hay que preguntar a gente con cazadores de alto nivel. Y no, no me refiero a mi, pero yo hago tarea, ¿y vos?
Que te guste a vos no significa que me guste a mi. El cazawar es una frutada. El caza y el war juegan diferente. "Sean tan independientes" es como jugas. No tenes que jugar como primera linea, podes jugarla como soporte. Eso es cosa de cada uno. El caza tenia el ocultar indefinidamente y el war la mayor cantidad de vida de todas las clases. Asi sobrevivian. No se si jugaste al AO tanto como decis para venir a decirme que los cazas antes no "sobrevivian" porque no tenian berserker.
Y reitero, es un pensamiento despota y prepotente venir a decir "mala leche" a todos los que no esten de acuerdo con el procedimiento del staff. Es mi opinion, y si no se pudiera dar otra opinion estaría en el reglamento (que la mayoría se olvidó) y esto no sería un foro, sería un lugar de adulación al staff.
Trabajar sin lucro no quiere decir que sos dios. Bajate del pedestal y empeza a escuchar a la gente, pibe.
Pasa que cómo sería un caza? flechas+doma+trampas?
Porque para hacer un caza que sea peor que un war actual..
PD: Sobrevivían por la vida y el permaocultarse? Usé caza en la .11 (lv39) y pirata en la .13 (lv40) y no, no sobrevivían. Salvo que estuvieras en un mapa no-mágico, morías de inmo.
Wilem Jr
24/08/2016, 00:11
Obvio que deberia volver el cazador como estaba antes separado del war, asi vuelven los agites no magicos... y no como pasó en esta version.
Y que sigan muriendo de inmo, no resuciten, no puedan entrenar en mapas con npcs que tiren paralizar y sólo se puedan divertir en 2 de los 300 mapas del juego?
Hoy en ktas había 4 wars agitando junto con el resto: 3 pks y uno army, permaberserk todos revoleando 2filazos al inmo que cayera o al aire... y por lo que llegué a ver no parecían muy descontentos con el mergeo.
A lo que me refiero es que si lo que buscan es volver el tiempo atrás, digamos que es poco probable.
Ahora si lo que están proponiendo es desarrollar una clase nueva que se llame cazador y tenga cosas del viejo caza y también cosas nuevas sin quitárselas al war, es otro cantar.
Anagrama
24/08/2016, 01:25
Eso me gustaria, una clase nueva con cosas nuevas, yo tengo hecho un sistema de trampas que esta buenisimo, despues te lo muestro si queres.
Podria usar flechas, trampas y doma como decis vos.
Funcionarian barbaro para entrenar en combinacion, tenes a tu bichito domado (le dejaria domar uno solo), ves a un bicho malvado y tiras una trampa al piso, el bicho se la come y se queda inmo, ahi le puede dar tu bichito sin miedo porque esta inmo.
Y de yapa tiene el arco para pegar en agite, cosa de en el medio del agite tirar trampas para que se las coma la gente y cagarlos a flechazos.
Serviria tambien en torneos, porque va dejando trampas en el piso para ayudar al team y tiene el arco para pegar al aim.
Le daria menos daño que el que tiene el war con arco y que la trampa saque daño por segundo tambien.
En agite dungeon tambien serviria porque se podria hacer que las trampas las vea la gente del clan, asi que los que estan invi pueden terminar morfandose una trampa y quedar inmo.
Me gusta asi.
Hay distintas opciones sí. Puntualmente sobre el arco habría que evaluar si se le puede dar un daño mayor al ladi y menor al war y quizá con una puntería (aun?) mayor, como que el caza enano tenga puntería de war H, el caza H puntería de war EO y el caza EO sea el pj con más puntería del juego.
Igual son flasheadas, pero es un espacio para flashear. De hecho las trampas fueron flasheada de I&D durante mucho tiempo.
Ahora que traés lo de las trampas con DPS a colación, una flasheada de Lauta hace un tiempo era que se pudieran "imbuir" las flechas con veneno o fuego, generando un dps de X segundos después del daño fijo de la flecha.
Anagrama
24/08/2016, 02:13
Igual para que yo las llegue a usar las trampas y quedaban excelentes eh, nadie se quejo nunca y al contrario, eran divertidas.
Darle un daño por segundo a la flecha es algo que ya es mas dificil de decidir, porque puede terminar funcionando de forma acumulativa.
Por ejemplo si la flecha pega 200 te podes bancar un doble flechazo, el daño es alto pero balanceado digamos.
Si a eso le sumas 20 de daño mas por segundo el tema no seria ese 20, seria el lan, podrias pegar 220 cada "flecha" y se va todo al carajo, mientras que si pegaras 200 20 200 20 no seria tan grave.
Una vuelta para eso supongo seria que el daño por segundo fuera daño magico y se descontara del rm, asi los magos/druidas/cleros no se ven tan en la ruina y las clases como war/pala/ase la sufren mas porque tienen menos rm, lo que serviria para contrarestar la armadura.
Si, lo tiré porque era una idea de Lauta, son cosas sin trabajar/pensar.
Me sorprende estar leyendo y comentando y diciendo lo que voy a decir; les agradesco por su interes hasta ahora y espero que no termine.
Primero que nada, ya que respondo luego de unos cuantos comentarios, me gustaría decir que a pesar de que acepto el hecho de que cuando el AO salió era bastante simple y limitado y el hecho de inovar para que el juego compita con otros juegos (atraiga más jugadores) y conservar la comunidad que lo soporta (jugadores veteranos) son necesarios muchos cambios y eso no es fácil hacerlo bien a la primera.
Por otro lado, yo me considero un jugador veterano porque he jugado por mucho tiempo. No soy un jugador que jugué al mismo servidor (primario en este caso) desde que empezé a jugar, como muchos aca hicieron, pero si "probé" e "intenté" todas o casi todas las versiones del primario desde hace mas o menos 9 años (soy malo para los nombres, por eso pongo siempre años, no me acuerdo los nombres de las versiones).
En fin, volviendo al tema principal: ví que Marito da unas ciertas referencias al tema de que hay varios satisfechos, pero supongo que para que una versión sea exitosa hay que mirar a la mayoria absoluta (51% o más) y no solo a la mayoría activa (que cambia bastante por perspectiva o tiempo).
Hay dos cosas a mencionar que son bastante importantes que me parecen ustedes no tienen en cuenta: primero que a pesar de que ya, me parece, lo que el staff busca es que cada clase sea totalmente independiente, la realidad es que no es lo más importante. Si, importa para levear, agitar, salir de seguras, y si, es jodido hacerlo si sos no mágico, pero eso es parte de la dificultad de la clase. Antes, si los primeros staff hubiesen puesto una sugerencia a principiantes en cada clase de "Fácil" a "Dificil" de jugar como se hacen en muchos juegos al crear un nuevo personaje, me gustaría creer que el cazador no sería clasificado como fácil, y el guerrero sí (qué es más fácil que rojear y apretar ctrl?). Osea que el hecho de que vuelva el cazador, dandole un golpe de flecha más fuerte que el actual con el war, más puntería (que erre menos) y más evasión (capaz, esto puede ser copado) no es malo.
Ahora, lo segundo a mencionar es que: me gusto bastante las ideas que pusieron aca. Tengo que reconocer que hasta me sorprendieron. Si bien, dije antes, no he jugado al primario durante todas las versiones de principio a final, y solo las he probado por una cantidad de tiempo diferente cada vez, si he jugado a muchisimos servidores. La verdad, que me es más fácil decir a cuales no jugué que a cuales si, de tantos que son. Y eso me da a mi una perspectiva diferente a la que hay aca.
Yo entiendo y siempre voy a respetar el hecho que los jugadores "posta" los "hardcore" siempre preferiran lo más dificil y desafiante. A mi también me gusta eso. Pero hay que entender que aca hablamos de varias cosas, y cada uno tiene que mirar a lo segundo: no solo atraer más jugadores (lo q a mi opinion, intenta el staff) y no solo conservar jugadores (lo que intenta la comunidad) sino las dos cosas. El devolver el cazador y darle algunas habilidades especiales daría mucha vida al juego siempre y cuando: doble flecha pueda matar a cualquier clase del juego excepto el war y la puntería sea de errar una vez cada 10 o 15 (casi nada). ¿Por que? Porque todas las clases, menos el war, estan construidas en un combo de dos acciones. Por ejemplo, el pala es doble golpe o golpe y lo que alcanze en hechi, el clero es golpe apoca o descarga, el asesino golpe y apu o doble apu. Osea todo tiene un combo doble.
Para finalizar, ya que ustedes estan debatiendo aca que si se puede meter al caza pero que primero hay que pensar en formas de aumentar la supervivencia (entiendo, ustedes estan dispuestos a meter la clase pero no sin antes respetar sus deseos de que toda clase pueda defenderse sola en 1 vs 1) quiero aportar algunas ideas de otros servidores que el primario, al ser el servidor ejemplo, puede tomar y eso ayude (digo varias, pero como opciones diferentes y sin relación directa):
*Pociones de antiparalizis (idea de IAO) mucho más caras de la dopa normal (en IAO se hacen con Botanica, que ya no existe aca).
*Adicionalmente al ocultar indefinidamente, moverse oculto por un lapso de tiempo igual al ladron o al bandido.
*La mayor evasión ( no sé aca, pero en Fenix, la mayor evasión la tenía el bardo) de todas las clases.
*Paralizis e inmovilizar afectan por menor tiempo al cazador (cosa de que si te pones a rojiar cada vez que te dan inmo y no alcanzas a flechear, puedas sobrevivir igual).
*Lapso inmune a paralizis e inmovilizar despues de ser inmovilizado/paralizado, que si te inmovilizan y vos rojias, al escaparte, que no te puedan dar otras ves inmo por unos segundos, dandote una ventaja que puede dar vuelta los resultados de una batalla 1 vs 1 y 1 vs 2 o más.
*Vida casi igual al de war en un promedio de 1:0.95 con el war, osea cada 1 punto de vida que tiene el war, que el cazador gane 0,95 de vida o más. Por ejemplo, un war con 300 de vida es un caza con 285 de vida (hablo de vida, no niveles, pero teniendo en cuenta que el war y el caza de este ejemplo son del mismo nivel y sin ups o downs)
*Flechas perforantes (como un apuñalar del Asesino pero en flecha, como un golpe critico)(Digo Flecha y no Skill por el hecho que Skill requeriría un reset).
*Mascotas (como tenía Fenix) que puedan inmovilizar al enemigo, remover al aliado, golpear al enemigo o proteger al amo (si le dan inmo al amo, que se quede cerca de él y golpee a quien trate de pegarle melee)(pueden ser criaturas domadas permanentes que tengan niveles y experiencia)
*Armas o municiones de sangrado, que actue parecido al veneno y que su solución sean bendajes o hechizo especial (que sea un drop dificil de ciertos npcs o que gaste mucha energía o mana).
*Armaduras especiales de defenza o con artilugios, que por ejemplo, cuando te den inmo, no puedas "rotar" (osea no te puedas mirar hacia arriba abajo derecha o izquierda) y que te quedes mirando hacia la misma dirección pero que si sos atacado por las otras direcciones, los daños causados al cazador serán reducidos a la mitad y/o el atacante recibirá un 25 o 50% del ataque en daño propio. Esto asi causando que a) los cazadores tengan opción de usar melee y sus atacantes esten obligados a arriesgarse a ser golpeados y b) que el cazador al ser una clase a distancia, tenga la alternativa de pegar flechas aun estando en esta posicion.
*Flechas con distintos tipos de venenos, que cada veneno haga algo diferente y que para curarlos tengas que usar distintos hechizos o un item universal que no sea barato (clases no mágicas son las más caras en cuanto equipo) y los venenos son obtenidos por el cazador matando ciertos npcs hostiles y/o en quests de clase que por ejemplo un carpintero puede combinar a flechas +2.
*Golpe con flecha del 150% o 200% de daño a NPCs hostiles y 125% o 150% de daño a NPCs no hostiles (ya que el cazador es una clase especialista en cazar, puede tener la ventaja de saber a donde apuntar y por eso pegar más a los npcs, facilitando tambien el entrenamiento reconociendo el gasto de flechas como addición al equipo indispensable, que el guerrero por ejemplo, no tiene como indispensable)(la comparación del daño es entre usuario que es un 100% y NPCs hostiles y no hostiles)
Si gustan, a medida que piense en otras ideas puedo agregar a este post. No obstante, me gustaría que piensen de forma analitica a la funcionalidad, practicidad y balance de cada una de las ideas que propuse en esta respuesta y me digan especificamente o generalizado que les gusto y que no, y que se podría hacer o que ideas les surgieron al leer mis ideas.
El caza tendria que volver a lo que era antes y listo.
Mas fruteria no!
El TuTTe
24/08/2016, 12:52
El caza tendria que volver a lo que era antes y listo.
Mas fruteria no!
Todo es fruta, así el server no puede avanzar. Hay que darle una lavada de cara y esta idea del cazador propuesta por Anagrama y Marito puede ser muy buena.
Lucho, ¿ese sistema de trampas es similar al sistema de bombas que llegué a conocer? Si es así, la diversión es al 100% asegurada, jajaja.
Anagrama
24/08/2016, 14:18
Lucho, ¿ese sistema de trampas es similar al sistema de bombas que llegué a conocer? Si es así, la diversión es al 100% asegurada, jajaja.
Claro, es el que tenia el ingeniero.
Se podria aplicar tranquilamente al cazador y de hecho quedaria bien tanto en rol, como en balance, como en jugabilidad.
Hacerlo como dijo marito usando doma aparte quedaria mejor todavia, todas sus partes encajan perfecto, tendrias una no magica con una mascota para entrenar y eso es posible gracias a las trampas.
Ademas se diferenciaria realmente de las demas clases no magicas por su estilo de juego, que al fin y al cabo es lo que se busca, si no se termina como ahora con un sistema donde el 90% de las clases son la misma con diferentes stats.
Algunas salvedades:
- Es imposible que el daño del cazador sea más alto que el daño del guerrero, porque ya es altísimo (el guerrero tiene exactamente el mismo daño que el cazador de la .13). Si es posible que tenga (un poco) más de puntería.
- El equipamiento del cazador debería ser bastante ligero, como el del ladrón.
- Podría usar los cascos que utiliza el druida, pegan con la clase.
- Podría tener las mismas pasivas que tiene el ladrón (fogatas que dopan, anti-paraliz, anti-aturdir, fogatas que resucitan) como así también se puede diseñar una pasiva especial para la clase.
- Podría tener el perma-ocul del guerrero.
- Las trampas podrían crearse a través del trabajador con skills en herrería.
- No debería poder usar armas de daño físico directo. Debería basarse en arco y dagas.
- Se le podría dar una chance de apu decente, como la del Ladrón (15%).
- Los npcs que dome podrían tener un daño directo mayor al que tienen las mascotas del druida, pero quizás sea un poco complicado permitirle que dome criaturas con daño mágico o que tiren hechizos.
- Un gran problema es que el cazador no podría curar ni resucitar a sus mascotas. Quizás haya que crear alguna habilidad especial para ello, que FLASHEANDOLA BASTANTE puede ser:
a) Que al /descansar no se cure sólo el personaje sino también sus mascotas.
b) Que tenga una pasiva especial que permita "lanzar pociones" a users/npcs con drag&drop, gastando una roja y curando una cantidad similar al curar heridas graves.
- También se pueden generar comandos nuevos para mascotas además de los ya conocidos (/liberar, /quieto, /acompañar), por ejemplo:
a) /explorar + click -> envía a la mascota a la posición seleccionada.
b) a flashearla.
- Por rol se le podría dar una evasión buena (ej 1.05) y que no utilice escudos. De esa manera no tendría defensa especial contra puñaladas, así no aprovecha de más su alta puntería colando de más a asesinos.
A mi me encanta la idea, pero creo que tiene una falla fundamental.
En los ojos de la comunidad el "Cazador" tiene que pegar mas con arcos que el "Guerrero".
Si se crea un Cazador que pegue menos a distancia que el Guerrero va a terminar siendo ignorado justamente por eso.
Por que digo que pegue menos? Por que con una implementacion como trampas seria 100% necesario que pegue menos de lo que pega el Guerrero actualmente, sino quedaria demasiado OP.
Cuidadoso
24/08/2016, 16:00
Y que sigan muriendo de inmo, no resuciten, no puedan entrenar en mapas con npcs que tiren paralizar y sólo se puedan divertir en 2 de los 300 mapas del juego?
Yo en ternaba en mapas con npcs q tiraban paralizar, era aburrido esperar que se te fuera el efecto a cada rato pero OJoo, Marit,o yo sigo mueriendo de inmo+npcs como antes ehh y lo peor que el que me tira en inmo en gral es inmune a mis glechas (caso GAia y Revision, hoy) y ellos no fallan ni unnita descarga eh.
El TuTTe
24/08/2016, 16:54
Supongo que morís sólo en agua, ya que en tierra no te pueden inmovilizar.
Para mi le falta un Berserk acuático... Pero los de balance son otros
Y para no desvirtuar demasiado. Me gusta la idea de este tipi de cazador. Quizás si pega menos que el guerrero se le pueda dar un "crítico" de flecha al activar una pasiva tipo "Ojo del Halcón" que lo clave al piso o le baje la agilidad o le coma vida, lo que balance decida más oportuno para darle "lo distinto" a la clase
Me choca que las trampas paralicen usuarios
Yo al war le bajaria el daño con arco, un poquito la punteria y le devolveria la vida de antes.
Al caza si quizas lo dejaria con mas punteria, y solo util con arcos y dagas
El TuTTe
24/08/2016, 17:28
Me choca que las trampas paralicen usuarios
Yo al war le bajaria el daño con arco, un poquito la punteria y le devolveria la vida de antes.
Al caza si quizas lo dejaria con mas punteria, y solo util con arcos y dagas
"Que aturdan" te gusta más? No paraliza pero hace que el pj atrapado camine más lento y/o erratico. No sé si es programable lo de caminar más lento.
Con el tema mascota tomaria prestado un sistema de Imperium AO.
Algo que en su momento me volo la cabeza fue cuando implementaron que el Cazador elija una mascota a la hora de crear personaje y que esa mascota gane exp/niveles/habilidades con el entrenamiento.
El Druida tambien podria beneficiarse bastante de un tema asi.
Hablando del Druida, otra cosa linda que se podria hacer ahora que solo puede domar 1 mascota de cada tipo es hacer que con mimetismo le pueda copiar el daño/punteria a una mascota para que pueda entrenar / agitar pegando.
El tema de las trampas no se como lo hizo Anagrama, pero tendrian que ser visibles para todos para que funcione como una limitacion a los enemigos mas que nada, algo asi como las trampas de Caitlyn en el juego League of Legends.
Al Guerrero no le bajaria el daño con arcos. Es lo que lo integra al agite magico.
Sino volveriamos a lo de antes con Guerreros que solo se ven en mapas no magicos y la unica clase no-magica que juega en agite magico es el Cazador.
Dicho eso, el Cazador tampoco puede hacer mas daño que el Guerrero por que el Guerrero ya esta en el limite del daño a distancia, poder hacer mas daño con arcos seria un abuso.
Creo que lo mejor que se puede lograr es:
Mismo daño con Daga +3.
El Guerrero con 1.025 de punteria y 8% de chance de apu
El Cazador con 1 de punteria y 15% de chance de apu.
El Guerrero hace buen daño con armas y tiene Berserk.
El Cazador no equipa armas.
Mismo daño con Arco de Cazador y Flecha +3
El Guerrero con 1 de punteria.
El Cazador con 1.1 de punteria.
El Guerrero equipa todos los cascos, escudos y armaduras.
El Guerrero tiene 1 de evasion y 1 de escudos.
El Cazador equipa solo los items comprables (Capucha, Cacerola, Cascos de Druida, Tunicas y Armaduras de shop menos Placas y Sombra).
No equipa escudos y tiene suficiente mod evasion para tener una evasion entre el Bandido y el Guerrero.
El resto de las diferencias se logran a favor del Cazador por medio de la mascota, las trampas y una 5ta pasiva en lugar del Berserk.
Anagrama
24/08/2016, 19:49
Totalmente de acuerdo con que pege menos que el guerrero con arco, estamos hablando de un "Cazador" no de un "Arquero".
Por eso las trampas le darian una jugabilidad diferente, como un verdadero cazador que es mas tactico que fuerza bruta como el war.
Darle punteria extra si estaria bueno, porque como depende de combear con la trampa para causar un buen daño seria bueno tener mas precision para aprobecharlo.
Aclaro sobre las trampas que el inmo a usuarios dura algo asi como 2 o 3 segundos nada mas y se puede remover.
Osea las no magicas pueden tanquear durante esos pocos segundos a menos que se terminen comiendo un lan entre el daño de la trampa y la flecha 2 o 3 veces.
Mientras que las clases magicas se tiran remo y listo o aguantan ese tiempo.
A los npc el inmo dura mucho mas, asi se puede entrenar.
Otra cosa es que por lo menos como lo tengo hecho yo, las trampas son visibles nada mas para el user, gente del clan y de la party.
De esa forma los demas se comen las trampas, si no estan al pedo, solamente esquivas ese cacho de suelo y listo.
Podemos darle un sistema de mascota con nivel como dice mknox y darle sus propias ordenes como dice marito, ya tengo algo asi hecho (mercenario).
Podriamos reforzarlo un poco mas y hacer que suba de nivel a la criatura que captura y despues la pueda invocar si esta viva usando algo asi como un silbato o si no en hechizos directamente (si le cambiamos el texto por habilidades o algo asi).
El tema es si no seria una paja subir de nivel cada npc que captura, o se podria hacer que pueda tener varios npc capturados al mismo tiempo y que decida cual es el activo, asi no perdes todo el progreso siempre cosa de tener 3 capturados al mismo tiempo y si queres cambiar uno por otro lo descartas.
Para afrontar el tema de la curacion que planteaba marito podemos hacer algo que estaria MUY bueno y le daria una nueva utilidad a la supervivencia de las no magicas, podemos agregar un item que sea una salva curativa, que sea como una pota pero que al usarla selecciones el objetivo para curar.
Podemos hacer que se compre en lilith o que se haga y que pida supervivencia para ser usado, asi puede curar a sus bichitos y las no magicas tambien se pueden curar entre si.
Las trampas las haria con herreria como decia marito, usando los 3 tipos de minerales para diferentes tipos con mas daño.
Me place no solo ver que mis ideas fueron analizadas (Marito) sino también más aun que muchos se acercan a contribuir (que al final eso es lo más importante de todo, porque es nuestro juego, no de uno solo).
Paso a hacer algunas preguntas y a decir mi opinion sobre algunos puntos que leí:
*A mi parecer, antes que nada, es importante aclarar el "por qué" de un daño igual en flechas como el del melee del war; simplemente porque el intervalo del war con CTRL es menor y más fácil de llevar a cabo que flechear. Osea ¿qué tan dificil le es a un mago tirar doble apoka teniendo 2k de mana? tomando eso en cuenta ¿qué tan dificil es pegarle a alguien en espacios cerrados, o arrinconandolo/persiguiendolo, o simplemente planteandolé? A mi parecer, es más fácil ser war que mago en ese aspecto. Exactamente ese es mi punto. Al fin y al cabo, la evasión extraordinaria y la mayor vida, que diferencia al mago del cazador, deben ser los unicos dos puntos a tener en cuenta. Si un mago despues de tener todas las yerbas equipadas, con 1 apoka y medio puede bajar a alguien de su nivel, el caza deberia ser capaz tambien, ya que es 1 a 1 en desventajas: uno se puede remover y tirar invi, el otro tiene más vida y evasión. Por esas razones creo que el aumento en daño y el igualar el daño al cazador con el del war en melee es esencial.
*Permitanme ser rolero por un minuto y capaz melancolico, pero cuando pienso en un war me viene a la mente: "mucha vida, dificil de bajar si rojea, el golpe más fuerte en melee, solo él usa la mejor arma, la mejor armadura (armadura+casco) y el mejor escudo del juego (y de todas las clases". Ya de por sí, fijense en la imagen del guerrero, está con un escudo y un hacha de guerra. La implementación de berserker desvia al guerrero que se asemeja a lo que dije antes, y lo asimila más a un vikingo o barbaro, que a pesar de que algunos usaban escudos, la mayoria usaban un gran arma con las dos manos. No se si apegarse a la imagen de un vikingo medieval o de un guerrero instruido de un ejercito medieval, son las unicas dos opciones o cual sea la mejor de las dos, pero a mi forma de ver las cosas, esto no tiene que ser un punto a tener en cuenta cuando se habla de una clase diferente que debe ser lo más especial y distinta para dar otra alternativa de jugabilidad.
*Al aplicar el caza, se le puede bajar el daño con arcos al war, haciendo al caza el que tiene la mayor evasion, la mayor punteria y el mayor daño con arcos (sea cual fuese lo que se decida, igual al war actual, mayor, menor).
*Cuando me di cuenta de que la imagen de los guerreros anteriores a esta version (guerreros instruidos en un ejercito por ejemplo) y los de esta version con berserker (guerreros como los vikingos, entre tantos tipos) parece que a pesar todo puede haber lugar para otra clase adicional al guerrero actual (barbaro, mercenario, o algun nombre relacionado), dejando a un tipo de guerrero especialista en armas de dos manos que hagan más daño q todas las otras clases y que solo él pueda usar y un guerrero que use escudos y que su defenza con escudos sea la mayor de todas las clases. De todas formas, esto es solo un pensamiento que agrego al debate a tener en claro que por lo menos para mi es bastante claro que nada está hecho en roca.
*Las armas especiales, las armaduras especiales, y los items especiales que solo una clase tiene y que los diferencia de las otras, dando más esencia a su jugabilidad unica me parece que se perdieron con la llegada del miedo a cambios. Esto me parece que es un punto a tener en cuenta ya que es bastante su relación con la sensibilidad del público a los cambios de balance de clases (ya que ahora salir lo mejor equipado posible es necesario, y no una opción y los items de clase, que no existen ya, no dan una variedad a la hora de elegir).
*Es importante destacar que cuando yo pienso en un caza pienso en una clase con un arco y un escudo o un gran arco, muy agiles y muy letales, que con una flecha más o menos puede decidir la batalla. Relacionando lo q dije antes de los guerreros: en tiempos medievales tambien existian varios tipos de cazadores, pero tres de los tipos son los más familiares para todos: el cazador/arquero ligero con un arco debil o mediano y un escudo ligero (parecido a lo que siempre hubo en el AO), cazador pesado o arquero pesado con arcos de dos manos fuertes y cazadores/arqueros artilleros o balleteros con una presición inigualable aunque un daño parecido a un cazador/arquero ligero. Estoy seguro que muchos aquí jugaron juegos RTS como Age of Empire, Age of Mythology, entre tantos populares y entiende a lo que me refiero. Este es otro punto a tener en cuenta y plantear: ¿qué tipo de cazador queremos? Al saber cual, ¿cómo se balancea para ser especial e independiente pero no dominante (OP)? ¿Es la respuesta introducir diferentes tipos de arqueros dando aún más flexibilidad al usuario a la hora de decidir que personaje utilizar?
*Puedo estar en un error a los ojos de muchos en el tema, pero a mi parecer lo que nos atrae del AO, como lo dije en antaño repetidas veces, es el hecho de "Agitar" un PVP (Personaje versus Personaje) especial de este juego y el entorno (tanto rol, como todo lo relacionado a ser participe del juego). Dudo mucho que alguien juegue porque le encanta levear matando miles de diferentes bichos para pasar de nivel, y por ende, el hecho de haber diferentes clases que tengan ventajas sobre todas las clases pero tambien desventajas sobre todas las clases y aunque parecidas, sean cada una de ellas unicas, va a dar un toque más rolero y divertido al AO. No me cabe duda que esto ultimo atraerá a muchos usuarios nuevos y veteranos buscando una mejor experiencia de juego.
*El uso de trampas da una idea muy buena para una emboscada, por ejemplo, pero para cualquier otra situación presenta una desventaja que haria la clase obsoleta. Si las trampas se pueden tirar entonces sería un quilombo empezar a cambiar entre rojas, dopa, trampas y arco, y si no se pueden tirar, presentaría una desventaja enorme ya que el cazador tiene que evitar morir, no atacar y concentrarse en poner la trampa y tanto él como sus compañeros (sea de clan o de party) deben alejarse del lugar. El agite por lo general es question de minutos sino de segundos.
*El hecho de que el cazador pege doble flecha para bajar a cualquier clase menos war me parece necesario. Aunque no obstante, el hecho de que las trampas inmovilizen por el mismo lapso que un inmovilizar/paralizar (hechizo) tienen, podría demostrar que el correr el riesgo de poner las trampas tenga su ventaja tambien. Pero no hay que olvidarse, el simple hecho de poner una trampa y luego seguir agitando con el arco toma preciados segundos, y esto es una desventaja enorme para la clase, por ende, o que las trampas tengan efectos iguales en tiempo y fuerza como los hechizos del mago, o que tengan efectos combinados con daño, o que produscan un gran daño (cosa que también distraería al usuario de atacar y ponerse a la ofensiva, dando tiempo limite al cazador de volver a usar el arco y tener una minima chance de matar al contrincante).
Les agradesco a todos por participar y espero que lleguemos a la mejor conclusión del cazador que queremos usar y/o con quien queremos competir.
PD: Agrego algo interesante al debate: Definiciones etimologicas del "guerrero" y del "cazador" que encontré online:
Guerrero: La palabra guerrero (el que va a la guerra a pelear) viene de guerra y este del germánico *werra = "desorden, pelea".
Cazador: La palabra cazador (el que captura animales salvajes) viene del sufijo - dor (agente, el que hace la acción) sobre el verbo "cazar" y este de un supuesto latín vulgar *captiare = "perseguir".
La etimología es la ciencia que estudia el origen de las palabras y su significado.
Fuente: http://etimologias.dechile.net (la fuente más fidedigna que encontré)(al momento de hacer este post creí que lo correcto es postear fuente de la información, si esto infringe el reglamento, por favor hacermelo saber para poder editar esta respuesta)
el agite no magico actual es una reverenda mierrrrrrrr, no dan ganas de jugar, no es divertido es FRUSTRANTE... lo dije antes de la version y lo sostengo ahora, venga quien venga
Aca lo mejor que pueden a hacer es no darle pelota a Knox y seguir con lo que quieren ustedes.
Tumbalata
24/08/2016, 23:20
Aca lo que pasa es que vos queres apretar O+U+Click+U+Click y matar a cualquiera, ya lo hablamos InGame.
El War actual pega lo mismo o MAS con arco que el cazador anterior, tiene la misma vida, mas evasión mas defensa con escudos, apuñala y mata a cualquiera, usa 50 de armadura y te corre con hachazos de 240 y no lo podes parlizar. No entiendo cual es tu queja.
Si es por una cuestión de ROL, "Cazar" es un oficio para COMER no matar gente, ergo, el cazador no es una clase que tenga nada que hacer en medio de un agite.
Aca lo que pasa es que vos queres apretar O+U+Click+U+Click y matar a cualquiera, ya lo hablamos InGame.
El War actual pega lo mismo o MAS con arco que el cazador anterior, tiene la misma vida, mas evasión mas defensa con escudos, apuñala y mata a cualquiera, usa 50 de armadura y te corre con hachazos de 240 y no lo podes parlizar. No entiendo cual es tu queja.
Si es por una cuestión de ROL, "Cazar" es un oficio para COMER no matar gente, ergo, el cazador no es una clase que tenga nada que hacer en medio de un agite.
no se si me estas queriendo responder a mi, pero contesto
mi queja es que se perdio el agite no magico, no existe. fijate que wilem (rebecca o rebeca) de la version pasada, el mejor kza de esa version, esta en contra
a mi el berserk me parece una porqueria, las ramitas para resucitar y todo eso... es cualquiera. me gustaba mas el war con 12 de max y con 1 flechazo por 160... me gustaba mas el kza viejo y los agites que duraban 1 hora en montaña para copar el mapa
las clases que caminan oculto es otro de los principales problemas del juego, no hay habilidad en apretar 1 tecla para ocultarte.... y hoy en dia son las clases que COPAN por clase y no por habilidad... y lo mas FRUSTRANTE es que tienen TODA LA EVASION Y TODO EL ESCUDO... pero eso es otro tema y me canse de plantearlo antes, durante y pasada la version. una pena
no se trata de beneficios, se trata de diversion, si el jueguito no es divertido la gente no logea
- - - Updated - - -
Aca lo mejor que pueden a hacer es no darle pelota a Knox y seguir con lo que quieren ustedes.
entiende de numeros y formulas, pero de jugabilidad y agite casi nada
Tumbalata
24/08/2016, 23:56
*A mi parecer, antes que nada, es importante aclarar el "por qué" de un daño igual en flechas como el del melee del war; simplemente porque el intervalo del war con CTRL es menor y más fácil de llevar a cabo que flechear.
Sos joda? El Control tiene un tile de rango y las flechas toda la pantalla capo. Despues de una flecha podes potear, despues de un control no. Donde viste que sea mas facil pegarle a alguien con Control que con flechas? A parte cuando vas caminando tenes un dedo en las flechas y otro en el control, por lo que tenes que usar otra tecla mas. Con flechas usas solo la U y caminas. El cazador de antes era la clase mas de manco jamás existida.
Osea ¿qué tan dificil le es a un mago tirar doble apoka teniendo 2k de mana? tomando eso en cuenta ¿qué tan dificil es pegarle a alguien en espacios cerrados, o arrinconandolo/persiguiendolo, o simplemente planteandolé? A mi parecer, es más fácil ser war que mago en ese aspecto. Exactamente ese es mi punto. Al fin y al cabo, la evasión extraordinaria y la mayor vida, que diferencia al mago del cazador, deben ser los unicos dos puntos a tener en cuenta. Si un mago despues de tener todas las yerbas equipadas, con 1 apoka y medio puede bajar a alguien de su nivel, el caza deberia ser capaz tambien, ya que es 1 a 1 en desventajas: uno se puede remover y tirar invi, el otro tiene más vida y evasión. Por esas razones creo que el aumento en daño y el igualar el daño al cazador con el del war en melee es esencial.
El mago tiene que ir a "LANZAR" y hacer click y volver a a pantalla, con la flecha solo "U". El mago tira 2 apocas y LISTO, flechas podes tirar las que te entren en el inventario sin hacer otra cosa que U+Click. El mago, por el hecho de tener que hacer click en "Lanzar", tiene que dejar la solapa de INVENTARIO, por lo que necesita MUCHO mas tiempo que un cazador para tomar una pocion roja despues de que le saquen el 90% de la vida de un flechazo. Suponiendo un mago y un guerrer en igualdad de niveles tanto del personaje como de jugabilidad, el guerrero tiene 100% chance de ganar, 90% si es EO.
- - - Updated - - -
no se si me estas queriendo responder a mi, pero contesto
A Spifet.
Tumbalata
25/08/2016, 00:11
El War es una clase de la ostia en mapas mágicos ahora, cosa que todo jugador de guerrero añora hace, literalmente, 15 años. Cambiarlo sería una picardía.
Lo que si comparto es que en No-Magico no rinde mas, basicamente por la evasion y ocultar del ladron y el bandido, y acá viene mi sugerencia: El ladrón esta muy OP, ofensivamente me parece correcto, habría que sacarle evasión para que sea "matable" en montaña; DA tiene que volver a como estaba antes; prohibir ocultar en Montaña.
Tumbalata
25/08/2016, 02:05
El devolver el cazador y darle algunas habilidades especiales daría mucha vida al juego siempre y cuando: doble flecha pueda matar a cualquier clase del juego excepto el war y la puntería sea de errar una vez cada 10 o 15 (casi nada). ¿Por que? Porque todas las clases, menos el war, estan construidas en un combo de dos acciones. Por ejemplo, el pala es doble golpe o golpe y lo que alcanze en hechi, el clero es golpe apoca o descarga, el asesino golpe y apu o doble apu. Osea todo tiene un combo doble.
No habia leido esto...
Te juro por dios que realmente valoro tus ganas de aportar, en serio, pero no puedo creer las cosas que decis totalmente convencido de que tienen sentido.
Vos realmente crees que usar un paladín, por ejemplo, es ir a tirar "doble golpe"? El paladín, primero te tiene que paralizar (previo ver si vale la pena paralizar o jugar en el aire), esperar que no te remuevas, rogar que entre el golpe (peor si es enano), ver si vale la pena tirar la magia, en tal caso ir poteando las azules para llegar a la descarga porque con tormenta solo matas magos o cleros/druidas si manquean, todo esto teniendo en cuenta con cuantos jugas y contra cuantos jugas, que clase son, que nivel son, las particularidades del mapa, los bichos que andan por ahi, cuanto les falta a las medusas para que se les vaya el inmo, el lag, tocar la puta L, si es conveniente usar tu magia ofensiva o remover a tu compañero, si tiraste el control, fallaste y te tiraron un apoca estas MUY desprotejido porque no podes tomar rojas, ni azules, y mil etceteras.
Golpe apu? de que estas hablando willy, mira si me voy a poner a tirar un katanaso con la unica clase que te mata de combo hit+magia.
Resumo el personaje que vos planteas: Ofensivamente limitado a caminar oculto tirando flechas (u+click) de 260 que no fallan nunca y envenenan y tenes que tomarte una pocion de 5k para curarte ese veneno, buena evasión, armaduras con 50% de reducción de daño pero OJO NO PODES GIRAR para tirar flechas (????), que a los NPC les pegue por 500 (supongo que 600 en agua) ya que las flechas "son caras" y es dificil de entrenar el cazador, vida de guerrero y berserk. Re cheto.
me gustaría creer que el cazador no sería clasificado como fácil, y el guerrero sí (qué es más fácil que rojear y apretar ctrl?)
Creo que ya lo dije antes: el cazador era la clase mas facil de usar, mucho mas que el guerrero.
"Que aturdan" te gusta más? No paraliza pero hace que el pj atrapado camine más lento y/o erratico. No sé si es programable lo de caminar más lento.
No se pusieron de acuerdo en como se iban a presentar las trampas... Si estas hablando de algo que ven TODOS me parece genial. Ahora que un equipo se quede campeando la trampita porq saben q el q la pisa muere me parece arruinar el agite... Te queda 1 solo y en la salida le pones la trampita, ganaste, no tiene chance de escapar. Acomodas npcs y en el tile q qda trampita.. RIP. Estas arruinando el agite... Solo son dos instancias que pense rapido, damelas y te hago desloguear en 7 minutos. Pierde la gracia.
Ahora, si son visibles, detectables y desarmables es otra cosa. Alrededor de algo que se puede detectar si se puede pensar en armar un agite. (O que no afecten al user)
Con el tema mascota tomaria prestado un sistema de Imperium AO.
Algo que en su momento me volo la cabeza fue cuando implementaron que el Cazador elija una mascota a la hora de crear personaje y que esa mascota gane exp/niveles/habilidades con el entrenamiento.
El Druida tambien podria beneficiarse bastante de un tema asi.
Hablando del Druida, otra cosa linda que se podria hacer ahora que solo puede domar 1 mascota de cada tipo es hacer que con mimetismo le pueda copiar el daño/punteria a una mascota para que pueda entrenar / agitar pegando.
El tema de las trampas no se como lo hizo Anagrama, pero tendrian que ser visibles para todos para que funcione como una limitacion a los enemigos mas que nada, algo asi como las trampas de Caitlyn en el juego League of Legends.
Al Guerrero no le bajaria el daño con arcos. Es lo que lo integra al agite magico.
Sino volveriamos a lo de antes con Guerreros que solo se ven en mapas no magicos y la unica clase no-magica que juega en agite magico es el Cazador.
Dicho eso, el Cazador tampoco puede hacer mas daño que el Guerrero por que el Guerrero ya esta en el limite del daño a distancia, poder hacer mas daño con arcos seria un abuso.
Creo que lo mejor que se puede lograr es:
Mismo daño con Daga +3.
El Guerrero con 1.025 de punteria y 8% de chance de apu
El Cazador con 1 de punteria y 15% de chance de apu.
El Guerrero hace buen daño con armas y tiene Berserk.
El Cazador no equipa armas.
Mismo daño con Arco de Cazador y Flecha +3
El Guerrero con 1 de punteria.
El Cazador con 1.1 de punteria.
El Guerrero equipa todos los cascos, escudos y armaduras.
El Guerrero tiene 1 de evasion y 1 de escudos.
El Cazador equipa solo los items comprables (Capucha, Cacerola, Cascos de Druida, Tunicas y Armaduras de shop menos Placas y Sombra).
No equipa escudos y tiene suficiente mod evasion para tener una evasion entre el Bandido y el Guerrero.
El resto de las diferencias se logran a favor del Cazador por medio de la mascota, las trampas y una 5ta pasiva en lugar del Berserk.
Me encanto la idea de la mascota que crece... Pero para otra version debera quedar.
+1 a la idea del mimetismo del druida
Me gusto como quedaron los modificadores que pusiste, pero me choca que sea tanta la diferencia de punteria entre un caza con arco y un guerre con espada, tanto mas va a embocar el caza? Subile el combate al war a 1,05/ 1,075 por lo menos...
Despues esta el tema de que el caza no use armas de combate... Le sacaste el arquito y conviene desloguearlo, algo hay que dejarle. Una vikinga quizas?
Anagrama
25/08/2016, 02:39
Ojo que esas cosas yo las habia tomado en cuenta.
De hecho en el sistema que tengo armado tenes determinadas limitaciones que no te permiten poner trampa.
No podes poner al lado de una entrada, al lado de un user ni al lado de otra trampa, tampoco a mas de 1 tile de distancia tuya.
De esa forma no podes tapar nada.
Para mi queda mejor que sean indetectables, pero se puede hacer algo para darle la vuelta y que sean detectables y desarmables.
Si haces click en el piso y hay una trampa oculta te dice por consola, asi tirando clicks podes ver si la posicion esta trampeada.
Podria hacer que si le haces doble click a una trampa oculta estando al lado la desarmes (con algun requisito capaz).
Tumbalata, respondo por el hecho de que no creo que tus intenciones fueron el ser intolerante y desconsiderado con la opinion de otros (ni siquiera menciono la mia) pero no puedo tomar en serio tu opinion si tu opinion se basa en menos preciar tanto a la clase que estamos discutiendo y que medio servidor quiere que vuelva y dar sustantivos calificativos a los usuarios que prefieren cazadores como "mancos" porque el cazador habla mucho de mi.
¿Vos sabias que antes habian unos codigos de como ser pro? Vah, en esta version veo q ni idea de eso, pero antes era asi: si sos mago, no tiras inmo a no ser npc o cuando estas 1 vs 1 con un war. En todas las otras ocasiones, no tiras inmo, solo al aim. (este es un solo ejemplo de tantos). Si hablamos de quien es pro y quien es manco, va a ser un thread para bardo y no para llegar a un punto en el que el cazador que sea reintegrado contenga cualidades que quienes competiremos con ellos como quienes los usaremos estemos de acuerdo y satisfechos en una medida aceptable.
A pesar de que debería obviar el responderte porque el 75% de lo que publicaste aca fue mas o menos despectivo y contra produjente al tema, voy a decir una cosa al respecto: voy a mandarle un MP a Cuidadoso y a Fernes a que participen de esta conversación y traigan su parecer con respecto a intervalos y superioridad del war usando flechas en comparación con armas melee.
The clash, entiendo que te sientas tocado por lo que dijo Tumbalata porque quien le gustaba competir con cazadores o quien le gustaba usar cazadores, encontraria bastante molesto leer lo que él puso.
Psyko, hay una question más grande que solo si poner o no trampas. La question es supervivencia e independencia. El staff intenta en esta versión que todas las clases sean independientes y puedan sobrevivir solas, no obstante, les interesa hacer que las clases sean unicas (por lo que entendi) y que no sean todas una copia de la misma yerba con diferente aromatizante. Por otro lado, hay que entender que el war es superior en melee y el caza tiene que ser superior en distancia, pero obviamente que el war tiene que tener tambien una defenza superior y el caza una evasion superior. El hecho de que el war tenga berserker, por ejemplo, lo convierte en una clase extremamente facil a comparación con las clases existentes y con el caza. El ponerle una habilidad parecida al caza solamente traeria más problemas y este servidor empeoraría considerablemente.
Anagrama, me gustaría pedirte que leas mis respuestas porque parece ser que estas ignorando lo que estoy poniendo sobre la mesa.
Personalmente, las trampas debería ser algo no relacionado al agite porque por lo que se propuso anteriormente, me parecen más una molestia que una ayuda. Más aun considerando que no dan una ventaja y que no pueden ser colocadas con facilidad durante el agite. Por ende, el replanteamiento de daño por flecha, evasion suprema y habilidades de destreza debe tener lugar hasta encontrar un punto favorable tanto para el cazador que le sume en ventaja con respecto a otras clases, ya que todas las clasese tienen una ventaja en agite.
Yo recomiendo que se lean los comentarios de Anagrama y más aun de Marito para entender la forma en la que piensa el staff. Yo creo que al venir a este thread y participar es una clara forma de decir por parte del staff que quieren ser más pacientes y escuchar más lo que la comunidad tiene que decir en vez de decidir por todos. No se puede conquistar un imperio en un día, pero cada batalla suma.
PD: Aclaro para despejar dudas que algunos pasos en el camino correcto no significan nada si no llegan a conclusiones y cambios considerables.
Tumbalata
25/08/2016, 04:09
Máquina, juego esta poronga hecha en paint hace 15 años y si algo aprendí es que acá el único "PRO" es el que se divierte y el único "PT" es el que llora. Y no hay nada que indique mas a cual de estos extremos se aproxima un usuario que llorar un Inmo.
No dije nada contraproducente, al contrario, estoy dando mi opinión en cuanto a lo que proponés, lo cual firmemente creo que es un disparate.
Cuidadoso dice que esta todo desbalanceado porque no puede domar al dragon de DD y vos lo vas a traer a opinar?
Los únicos que quieren de vuelta al cazador son los que usaban cazador, que solo podian matar a alguien pegando 230 sin parar y sin fallar hasta morir. Vos ves a algun jugador de mago llorando para que vuelvan los magos de 350 de vida y 2500 de mana?
Insisto, querido Spifet:
1-Podes usar al war actual igual que al cazador de antaño.
2-Si no te gusta la clase, te gustan las cosas raras y extravagantes, probá IAO. Y te lo digo con la mejor de las ondas, claramente ahí vas a estar cómodo.
3-Hacete PK y mate nws, robale las cosas y reiteles en la cara y deciles "KB", te va a hacer bien, vas a ver cuanta menos seriedad requiere el AO para ser divertido.
Anagrama
25/08/2016, 04:17
Adhiero, no hay nada mas lindo en este juego que matar a alguien y decirle "KB PT".
Es mas, es mucho mejor cuando son 15 vs 1 y todos con 3 eles de tierra, encerrandolo, tirandoel bichos, torpeza y cuando muere darle resu para encerrarlo, robarle todo el oro, matarlo y decirle "CABE PETE GO AL RESU".
El tema es que hay gente que se toma demasiado en serio el juego y al final del dia es lo que es, un juego.
El TuTTe
25/08/2016, 06:36
Ya dijo Marito que ir para atrás no es posible, así que insistir con la vuelta del viejo cazador no tiene sentido. Vayamos hacia adelante con las ideas planteadas.
Implementar lo de las trampas es una buena idea, Anagrama ya tiene algo hecho y habría que ver que este todo bien para que no pase lo que dijo Chebo.
Capaz la idea sería enfocarnos en crear al Arquero. Sólo usa arcos y dagas (espada corta también) con menor daño que el guerrero con los arcos actuales y crear el "arco de tiro largo" más potente que los demás y con la probabilidad de que pueda perforar la armaduras causando un daño extra y que está sea la particularidad de la clase. Obviamente no mágico, mismas pasivas que el guerrero excepto Berserk. Y buscarle algo para que sea posible jugar solo con este pj
Ya dijo Marito que ir para atrás no es posible, así que insistir con la vuelta del viejo cazador no tiene sentido. Vayamos hacia adelante con las ideas planteadas.
Implementar lo de las trampas es una buena idea, Anagrama ya tiene algo hecho y habría que ver que este todo bien para que no pase lo que dijo Chebo.
Capaz la idea sería enfocarnos en crear al Arquero. Sólo usa arcos y dagas (espada corta también) con menor daño que el guerrero con los arcos actuales y crear el "arco de tiro largo" más potente que los demás y con la probabilidad de que pueda perforar la armaduras causando un daño extra y que está sea la particularidad de la clase. Obviamente no mágico, mismas pasivas que el guerrero excepto Berserk. Y buscarle algo para que sea posible jugar solo con este pj
Lo que pasa no es que yo estoy cerrado en traer el "viejo cazador" sino que yo propongo y porque mis posts los hago completos pensando en cada detalle y explicando de forma seria y objetiva los puntos a tener en cuenta y no los lees todos, entendes cualquier cosa.
Yo nunca dije traer al viejo cazador.
Di varios puntos a tener en cuenta sobre las trampas.
El hecho de que este listo o este en proceso de estarlo no significa que vaya a ser una buena implementación.
No porque sea yo quien proponga algo esto debe ser ignorado, propuse monton de cosas e ideas y posibilidades, solo tenes que leer y vas a empezar a entender lo que digo.
Yo tambien podria leer la primera oración de cada quien que postea y despues basarme en eso y decir que respeto opiniones de otros. Pero eso no es así, y por eso no lo hago.
No pido nada especial, si queres opinar sobre lo que digo, entonces tomate los 2 minutos (me imagino que lees rapido en Español ya que estas todo el día en un entorno de habla hispana) y leete mis respuestas. Si despues de leer no entendes, no te hagas drama, preguntame y yo te voy a explicar diez mil veces si es lo que necesitas para que entiendas.
Sin siquiera leer mis respuestas no podes opinar sobre lo que digo. Y es bastante sensillo darse cuenta que no te tomaste la molestia de leer mis comentarios. ¿Sabes por que? Seguramente no, cuando leas mis comentarios vas a saber por qué es tan obvio.
El TuTTe
25/08/2016, 08:41
Lo que pasa no es que yo estoy cerrado en traer el "viejo cazador" sino que yo propongo y porque mis posts los hago completos pensando en cada detalle y explicando de forma seria y objetiva los puntos a tener en cuenta y no los lees todos, entendes cualquier cosa.
Yo nunca dije traer al viejo cazador.
Di varios puntos a tener en cuenta sobre las trampas.
El hecho de que este listo o este en proceso de estarlo no significa que vaya a ser una buena implementación.
No porque sea yo quien proponga algo esto debe ser ignorado, propuse monton de cosas e ideas y posibilidades, solo tenes que leer y vas a empezar a entender lo que digo.
Yo tambien podria leer la primera oración de cada quien que postea y despues basarme en eso y decir que respeto opiniones de otros. Pero eso no es así, y por eso no lo hago.
No pido nada especial, si queres opinar sobre lo que digo, entonces tomate los 2 minutos (me imagino que lees rapido en Español ya que estas todo el día en un entorno de habla hispana) y leete mis respuestas. Si despues de leer no entendes, no te hagas drama, preguntame y yo te voy a explicar diez mil veces si es lo que necesitas para que entiendas.
Sin siquiera leer mis respuestas no podes opinar sobre lo que digo. Y es bastante sensillo darse cuenta que no te tomaste la molestia de leer mis comentarios. ¿Sabes por que? Seguramente no, cuando leas mis comentarios vas a saber por qué es tan obvio.
Primero no fue para vos, leí todos tu post y creo que vos entendiste lo que quisiste por eso dije de ir para adelante con nuevas medidas... Que es lo que se desprende de tus nuevas ideas
Segundo en tu primer post pedís la vuelta del caza viejo ... Releelo, después cambiaste de parecer, lo cual habla de que sos bastante maduro para adaptarte.
Y tercero, si hubiese sido para vos, te hubiese citado, como hago ahora. No hay que hacerse cargo de lo que se dice.
Sigamos con la discusión que venia bien y productiva. Cerremos este mal entendido
Primero no fue para vos, leí todos tu post y creo que vos entendiste lo que quisiste por eso dije de ir para adelante con nuevas medidas... Que es lo que se desprende de tus nuevas ideas
Segundo en tu primer post pedís la vuelta del caza viejo ... Releelo, después cambiaste de parecer, lo cual habla de que sos bastante maduro para adaptarte.
Y tercero, si hubiese sido para vos, te hubiese citado, como hago ahora. No hay que hacerse cargo de lo que se dice.
Sigamos con la discusión que venia bien y productiva. Cerremos este mal entendido
Te pido disculpas, por lo visto mal interpreté tu comentario.
¿Vos no opinas que las trampas como estan siendo diseñadas son más una desventaja que una ventaja en el agite?
Osea yo como usuario de caza me veo poniendo emboscadas (ya que el ocultar indefinidamente se ajusta perfecto al efecto sorpresa) con trampas, aunque para agite, las trampas no pueden ser colocadas cerca de jugadores, pueden ser accionadas (a pesar de ser vistas) por aliados y sus efectos son muy cortos.
El hecho de dejar de atacar con arco para ponerte a arma trampa y que hasta que vuelvas con arco, gastaste preciosos segundos que pueden signifcar que ya estes casper.
Por otro lado, si las trampas se hacen más efectivas (como que se puedan lanzar parecido a las flechas, capaz en linea recta sin sobrepasar objetos, en contrario de las flechas) y añadiendo más tiempo al inmovilizar (igual que el hechizo) capaz valga la pena el arriesgarse a plantar trampas en medio del agite.
No se si entendí bien la onda, a mi me parece que si, pero lo que planteo aca es en 1 vs 1. Osea imagenate vos, jugando con un mago, bardo, druida, pala, clero (no se cual usas) en contra de un cazador, ves que deja de atacar, aprobechas para inmovilizar y terminar el asunto.
Por otro lado el tema de los intervalos está mal planteado me parece. No es tan facil combinar flecha + pota, osea que si te tiraron inmo y no tenes la mejor evasion de todas las clases, cuando te colan uno, tenes que ponerte a rojear y si tratas de pegar con flecha o daga mientras rojias, vas a interrumpir el rojeo y otro golpe y moris.
El TuTTe
25/08/2016, 09:30
Te pido disculpas, por lo visto mal interpreté tu comentario.
¿Vos no opinas que las trampas como estan siendo diseñadas son más una desventaja que una ventaja en el agite?
Osea yo como usuario de caza me veo poniendo emboscadas (ya que el ocultar indefinidamente se ajusta perfecto al efecto sorpresa) con trampas, aunque para agite, las trampas no pueden ser colocadas cerca de jugadores, pueden ser accionadas (a pesar de ser vistas) por aliados y sus efectos son muy cortos.
El hecho de dejar de atacar con arco para ponerte a arma trampa y que hasta que vuelvas con arco, gastaste preciosos segundos que pueden signifcar que ya estes casper.
Por otro lado, si las trampas se hacen más efectivas (como que se puedan lanzar parecido a las flechas, capaz en linea recta sin sobrepasar objetos, en contrario de las flechas) y añadiendo más tiempo al inmovilizar (igual que el hechizo) capaz valga la pena el arriesgarse a plantar trampas en medio del agite.
No se si entendí bien la onda, a mi me parece que si, pero lo que planteo aca es en 1 vs 1. Osea imagenate vos, jugando con un mago, bardo, druida, pala, clero (no se cual usas) en contra de un cazador, ves que deja de atacar, aprobechas para inmovilizar y terminar el asunto.
Por otro lado el tema de los intervalos está mal planteado me parece. No es tan facil combinar flecha + pota, osea que si te tiraron inmo y no tenes la mejor evasion de todas las clases, cuando te colan uno, tenes que ponerte a rojear y si tratas de pegar con flecha o daga mientras rojias, vas a interrumpir el rojeo y otro golpe y moris.
1) Las trampas estan diseñas para el ataque sorpresa o para retrasar al enemigo para que nuestro equipo pueda correr o esperarlos mejor preparados (algo que hoy por hoy no existe en el AO, sería una nueva idea de juego, una nueva modalidad, algo distinto) En el medio del agite, una vez concretado puede ser una desventaja o no (acá ya entra la habilidad de cada uno) armarla o no, capaz si el equipo te cubre podes armarla dando un contrataque y permitiendo a tu equipo ganar cierta ventaja. Hay que analizarlo bien en juego así en el aire y con teorías todo es factible, como dice la frase: "en la cancha se ven los pingos"
2) Trampas = inmovilizar como el hechizo, sería algo muy abusivo a mi parecer porque podes tirar 100 trampas al piso (vuelve a entrar en juego el factor habilidad del que use el cazador) e inmovilizar a el equipo contrario sin tener que cambiar de inventario a hechizo pudiendo hacer que el resto de tu equipo se dedique a matarlos de lan o mismo si estas solo, correr sin ningún peligro.
3) En el 1 vs 1 (siendo la otra mágica) hay que ver que pasivas va a tener, si tiene berserk te dejas de preocupar por el inmo (aunque pisarìa al guerrero), ademàs al tirar trampas que inmovilizan, podrías tirar una e inmovilizar al mágico que te ataca y cambiar rápidamente a arco y meterle flechazo y buscar al aim el segundo (otra vez vuelve a afectar el tema habilidad)
4) Uso guerreros/cazadores desde hace años (la última vez que use mágicos como PJ principal fue en la 0.99z) y el cambio de rojas a arco no me parece para nada dificil (aunque si podes manquear, confiarte o simplemente por distraido no potear) yo lo hago y no soy el mejor jugador de guerreros/cazadores ni a palos. No hay intervalo entre tirar flechas y potear, por lo cual podes tener seleccionada las rojas, revolear flecha y si entra cambiar rápido a flecha y volver a buscar al aim.
Anagrama
25/08/2016, 09:53
Tampoco dejaria que sean ilimitadas eh, seria un asco eso jaja.
El limite lo dejaria en 3 trampas puestas nada mas.
No cuesta nada poner la trampa en el piso, es cuestion de usar el item y seleccionar el lugar nada mas (creo que tenia hecho que tengas que tenerla equipada igual).
Justamente como dijiste depende de la habilidad, bastante facil es de usar un cazador o un guerrero con flecha, solamente hacer u click y pasar a rojas en nada, directamente podes tirar flecha desde la pota sin problema, el caza era una clase demasiado basica y facil de usar, no hay habilidad alguna y eso a mi no me gusta.
Igual para que nos estamos adelantando con esto, es solamente un sistema que habia hecho y usado en otro servidor, nunca dijimos que se iba a usar aca eh jaja.
Las cosas que se plantean en este foro son para tener como referencia nada mas, si se saca una buena idea se pasa al foro privado y se trata ahi a puerta cerrada.
mascota que crece? wtfffff
me retiro lentamente, esto no va para ningun lado
suerte
Tampoco dejaria que sean ilimitadas eh, seria un asco eso jaja.
El limite lo dejaria en 3 trampas puestas nada mas.
No cuesta nada poner la trampa en el piso, es cuestion de usar el item y seleccionar el lugar nada mas (creo que tenia hecho que tengas que tenerla equipada igual).
Justamente como dijiste depende de la habilidad, bastante facil es de usar un cazador o un guerrero con flecha, solamente hacer u click y pasar a rojas en nada, directamente podes tirar flecha desde la pota sin problema, el caza era una clase demasiado basica y facil de usar, no hay habilidad alguna y eso a mi no me gusta.
Igual para que nos estamos adelantando con esto, es solamente un sistema que habia hecho y usado en otro servidor, nunca dijimos que se iba a usar aca eh jaja.
Las cosas que se plantean en este foro son para tener como referencia nada mas, si se saca una buena idea se pasa al foro privado y se trata ahi a puerta cerrada.
A mi me gustaría verte jugar, porque a veces decis cosas que me dan la impresión de que hablás por lo que te parece logico o por lo que crees pero no tenes la experiencia que es lo unico que cuenta a la hora de decir que es "facil" o q requiere "habilidad" o no.
Yo reitero, las trampas estan buenas pero solo como emboscada, para 1 vs 1 no ayudan en nada. Creo que más de 1 trampa igual sería una frutada, pero aunque tires 1 o 100 no son muy utiles. Los cambios de intervalos son cambios que estoy seguro vendran con los nuevos sistemas y addiciones que se le van a hacer al juego en el transcurso de la version. Es demasiado optimista que todo lo nuevo va a funcionar con los mismos intervalos
Anagrama
25/08/2016, 10:18
Use cazador en la 12.1 creo y era una boludes, es muy facil apuntar cuando no tenes que sacar el mouse de encima y cuando veia que me iban a dar tiraba desde pota, era una pelotudes pasar a arco, apretar la u y pasar a pota para tirar.
Basicamente pegaba mientras me pegaban y me acuerdo que nada mas los asesinos me la complicaban porque me podian matar de apu desca y les fallaba.
Las clases no magicas siempre fueron faciles de usar, limitadas si, pero faciles de usar.
No se de que cambios de intervalos hablas pero eso no va a pasar nunca, es imposible cambiar los intervalos del servidor a mitad de version, mas alla de que esten bien o mal, simplemente no se puede.
Corchonga
25/08/2016, 11:18
Para mi queda mejor que sean indetectables, pero se puede hacer algo para darle la vuelta y que sean detectables y desarmables.
Si haces click en el piso y hay una trampa oculta te dice por consola, asi tirando clicks podes ver si la posicion esta trampeada.
Podria hacer que si le haces doble click a una trampa oculta estando al lado la desarmes (con algun requisito capaz).
Podría ser que no se vean hasta estar a 1 o 2 tildes de la trampa, cosa de que no sean evidentes... pero que si te las encontrás tenés que "recalcular" para dónde moverte. Eso le deja saber al cazador para dónde podrías moverte para evitar la trampa.
Y si, debería poderse desactivar... y que al cambiar de mapa (o perderlas de vista) se remuevan.
Tumbalata
25/08/2016, 14:07
Las trampas estan buenisimas.. Me recuerdan a la "Assa traps" del diablo II :P
Las trampas podrían ser algo que se tira en el suelo al cual le podes tirar un hechizo y que este se "almacene" en la trampa, cuando un user o NPC pisa la trampa se active el spell, que solo se puedan poner 2 o 3 (habría que ver) y que sean VISIBLES para todos. Que el daño con arco tenga aproximadamente el daño de una descarga con puntería 0.9 / 0.95. Y que el PJ pueda llamar a ciertas criaturas invocadas.
De esta manera "bufeas" 3 descargas si queres pero el otro tranquilamente puede esquivarlas y no comerse el descargaso de la trampa, invocando las mascotas (supongamos un oso que pega 120) obligas no poder ir en X dirección y, con cierta habilidad, llevarlo a tus trampas y colar flecha o descarga o ambas. Hablo de un cazador semi mágico (mana = int*lvl). El oponente tranquilamente puede invocar un zombie sobre las trampas para que estas se activen.
Sería la clase mas divertida de todas. Que se yo, dejas trampas en el piso sin bufearle la magia, le tiras inmo y le plantas trampa al lado y, viendo si se remueve o cola rojas, ves si te sirve bufear otro inmo o una descarga a la trampa.
Flashando en el almuerzo.
El TuTTe
26/08/2016, 06:29
Las trampas estan buenisimas.. Me recuerdan a la "Assa traps" del diablo II :P
Las trampas podrían ser algo que se tira en el suelo al cual le podes tirar un hechizo y que este se "almacene" en la trampa, cuando un user o NPC pisa la trampa se active el spell, que solo se puedan poner 2 o 3 (habría que ver) y que sean VISIBLES para todos. Que el daño con arco tenga aproximadamente el daño de una descarga con puntería 0.9 / 0.95. Y que el PJ pueda llamar a ciertas criaturas invocadas.
De esta manera "bufeas" 3 descargas si queres pero el otro tranquilamente puede esquivarlas y no comerse el descargaso de la trampa, invocando las mascotas (supongamos un oso que pega 120) obligas no poder ir en X dirección y, con cierta habilidad, llevarlo a tus trampas y colar flecha o descarga o ambas. Hablo de un cazador semi mágico (mana = int*lvl). El oponente tranquilamente puede invocar un zombie sobre las trampas para que estas se activen.
Sería la clase mas divertida de todas. Que se yo, dejas trampas en el piso sin bufearle la magia, le tiras inmo y le plantas trampa al lado y, viendo si se remueve o cola rojas, ves si te sirve bufear otro inmo o una descarga a la trampa.
Flashando en el almuerzo.
Off: pasa el faso amigo jaja... Igual está buena la onda pero dudo que sea posible en este jueguito.
On: la idea era crear una clase no mágica y con esta idea sería otra semi más. No la veo viable solo por este motivo.
Capaz las trampas pueden ser distintas y tener una de inmo y otra de golpe, sumado al daño con arco sería la forma de combear que tendría la clase para matar a otras no mágicas y a las semis
Tumbalata
26/08/2016, 09:18
Off: pasa el faso amigo jaja... Igual está buena la onda pero dudo que sea posible en este jueguito.
Se, imposible. Igual se plantea que vuelva el cazador, nadie dijo que sin maná :O. Es lo que nunca hubo en argentum, un semi de arco y magia, sería divertidisimo. Que pegue mas o menos como un pala (en daño y punteria) y te combee descarga, con vida de clero, con algo de evasión pero sin equipo pesado ni RM.
Para ser super ofensivo como supone, tiene que estar fuera de ambas potas.
Te juro que si tuviese las fuentes de esta versión lo probaría.
El TuTTe
26/08/2016, 09:48
Se, imposible. Igual se plantea que vuelva el cazador, nadie dijo que sin maná :O. Es lo que nunca hubo en argentum, un semi de arco y magia, sería divertidisimo. Que pegue mas o menos como un pala (en daño y punteria) y te combee descarga, con vida de clero, con algo de evasión pero sin equipo pesado ni RM.
Para ser super ofensivo como supone, tiene que estar fuera de ambas potas.
Te juro que si tuviese las fuentes de esta versión lo probaría.
Puede ser, si vamos por ese lado sería una opción totalmente viable, un cazador (semi mágico).
Así a ojo de buen cubero, la clase que propones sería una cruza de un Ladrón y un Bandido. sería algo interesante para plantearse.
Ropas: Ligeras, máxima la combinada (o la equiparable de humano, elfo, EO)
Armas: Arco de cazador, dagas (hasta +3) y espada corta
Escudo: solo tortuga (aunque si es tan ofensivo, sería mejor que sin escudo)
RM: Anillo pete (tampoco para que pobre dure un apoca)
Vida: promedio 8.5 en H (después matense los de balance)
Maná: de Bandido
Golpe: menos que Ladrón
Puntería con arco: poco más que ladrón, menos que guerrero
Punteria con armas: de Bandido
Evasión: de guerrero
Def escudo: (si usa) muy baja
¿la flashie?
Tumbalata
26/08/2016, 13:20
Puede ser, si vamos por ese lado sería una opción totalmente viable, un cazador (semi mágico).
Así a ojo de buen cubero, la clase que propones sería una cruza de un Ladrón y un Bandido. sería algo interesante para plantearse.
Ropas: Ligeras, máxima la combinada (o la equiparable de humano, elfo, EO)
Armas: Arco de cazador, dagas (hasta +3) y espada corta
Escudo: solo tortuga (aunque si es tan ofensivo, sería mejor que sin escudo)
RM: Anillo pete (tampoco para que pobre dure un apoca)
Vida: promedio 8.5 en H (después matense los de balance)
Maná: de Bandido
Golpe: menos que Ladrón
Puntería con arco: poco más que ladrón, menos que guerrero
Punteria con armas: de Bandido
Evasión: de guerrero
Def escudo: (si usa) muy baja
¿la flashie?
Me gusta.. De todas formas, a mi me gustaría así:
Mana: La del paladín.
Vida: Asesino, clero, bardo.
Defensivas: (Arriba del clero, abajo del pala)
Evasion 1
Escudos 0.85
Cuerpo a cuerpo: (Como el bandido)
Daño 0.77
Punteria 0.85
Proyectiles:
Daño: Acá es complejo, a mi criterio tendría que llegar al daño del paladín con 2 filos equipando arco de caza y flecha +3.
Punteria 0.95
Sin armas:
0.4
0.4
Equipo máximo:
Cabeza: Cacerola
Cuerpo: Legendaria / Combinada
Escudo: Tortuga
Melee: Daga +3
Arco: Cazador y +3
Embarcación: Mmmm, galera too much? Barca!
Anillos: NINGUNO. Planteado como está seria demasiado letal contra clases mágicas. Lo mínimo que se puede hacer es que sea tan vulnerable como letal a dichas clases. 0 (CERO) acceso a resistencia mágica.
Amuleto para resucitar.
Muy OP en 1v1 contra druida/mago/clero (lo mismo que el ase, si vamos al caso).
Un asesino le hace el amor.
Un pala le da masa.
Un bardo, pelea eterna quizá.
Las no magicas lo cagan a tortasos.
En agite grupal, DV, catas o como quieras llamarlo puede romper todo o morir en 2 segundos: Si está en arco y en Hechizos no puede potear y carece de RM y no tiene "LA" evasión. Si está en potas y en hechizos carece de su potencial ofensivo, si está poteando y tirando flecha carece del uso de la magia. Hay que ir alternando muy rápido, lo cual lo haría quizá la clase mas complicada de usar, obteniendo resultados directamente proporcionales a la habilidad del player.
En cuanto a las razas no habría mucho drama, mas de lo mismo.. Gnomo al pedo como cualquier clase semi mágica, Elfo se podriiiia llegar a ver uno por el 19 de consti, EO agresivo pero frágil, Enano duro que pega fuerte pero no cola nada y se queda seco de maná, Humano balanceado.
Entrenamiento: Aca viene el tema: Para tener el daño de un pala tiene que andar equipado con arco de caza (15k) y parva de flechas +3 (30k las 1000). Quizá se le pueda dar la posibilidad de domar algun que otro bicho, quizá sin llegar al jabaí, estuve mirando la seccion "Domar" del manual y no se me ocurre nada.
Quizá una bonificación copada en la cantidad de flechas que recupera de cada bicho.
No pisa ninguna clase, nisiquiera al ase. El ase puede matar no-mágicas y paladines y este invento chino no.
No pisa al pala porque tiene 0 cualidades "tanquisticas".
No pisa al mago porque el mago no le falla a los bardos ni a los asesinos los apocas.
Como me gusta flashar estas boludeces diosanto.
La veo difícil de balancear una semi con arco. En agite grupal dejaría inútiles a las no-mágicas.
Y en agite individual es complicado, pnele el cazador con mana de fénix me parecía que se iba un poco a la chota, no se si después le cambiaron los mods o la vida pero hace unos cuantos años atrás tenia vida de pala, maná de pala y puntería 0,9 con un daño a distancia de pala con mazo ponele.
El TuTTe
26/08/2016, 14:24
La veo difícil de balancear una semi con arco. En agite grupal dejaría inútiles a las no-mágicas.
Y en agite individual es complicado, pnele el cazador con mana de fénix me parecía que se iba un poco a la chota, no se si después le cambiaron los mods o la vida pero hace unos cuantos años atrás tenia vida de pala, maná de pala y puntería 0,9 con un daño a distancia de pala con mazo ponele.
Y nos tiraste a la mierda la nueva clase... GRACIAS... MALO
Tumbalata
26/08/2016, 14:36
La veo difícil de balancear una semi con arco. En agite grupal dejaría inútiles a las no-mágicas.
Y en agite individual es complicado, pnele el cazador con mana de fénix me parecía que se iba un poco a la chota, no se si después le cambiaron los mods o la vida pero hace unos cuantos años atrás tenia vida de pala, maná de pala y puntería 0,9 con un daño a distancia de pala con mazo ponele.
Para mi no pisa al war porque no tiene la misma chance de acertar la flecha ni el mismo daño, el War tiene berserk, 400 de vida y te corre a hachazos de 250 y este bicho tendría 320 de vida (siendo humano en promedio) sin defensa ni evasión ni RM y al tener que potear rojas queda sin REMO o SIN ARCO dependiendo el caso. Al war le metes un apoca y le queda media barra de vida y no tiene otra cosa que hacer que esperar el intervalo para tomar pociones o ir y tomarlas si venia en arco y que lo remuevan. Ah y ahora usa gorro pirata y Anillo pt y es una banda de RM. Si me decis el ladrón puede ser, pero el ladri es perma-invi, no lo cola nadie y tiene buena vida. El war es groso en agite grupal por el hachazo y el berserk mas que por el arco, a mi criterio. Prefiero mil veces arriesgarme a perder ese medio segundo para meterte un golpe de 250 que rara vez falla, que con una magia combeada no vive nadie, que intentar tirar una flecha de que es mas facil que erres, que si la embocas por ahi el otro vive el LAN y encima arriesgarme a un inmo cuando los demas van a estar tirando magia y tendrían que volver a seleccionar remo etc. Esto en agite normal con gente invi y todas las verduras.
En un torneo de clanes, por ejemplo, no pisa a nadie porque sigue siendo mejor opción el clero porque no falla el daño groso y por el acceso a defensa y defensa mágica, el resu no lo deja tanto en pelotas, etc. Y la no-magica es obligatoria. En este caso podriiiiiiiiiiia llegar a pisar al mago, pero yo personalmente seguiría con el mago.
El TuTTe
30/08/2016, 08:52
Releí varias veces la propuesta de Tumbalata y me gusta cada vez más, no sé por qué esta discusión murió acá tan rapidamente. No estoy de acuerdo con Marito en que sería una clase desbalanceada, planteada como lo hace Tumbalata parece ser una clase que no pisa a nadie, después hay que verlo en el juego y balancearlo para que no sea fruta como el Arquero que nombra Marito.
Marito o mknox llevatelo para adentro y charlenlo... no seas malo, dale una oportunidad
Cuidadoso
30/08/2016, 09:32
Esta clase, actualmente, no mejoró para el agite, solo facilita el entrenamiento a los que nunca se animaron al war o no se animaban a entrenar en mapas mágicos.
Nunca se va a equiparar a ninguna clase mientras pueda ser inmovilizado, tenga intervalo mayor a magia y/o falle cuando las magias no fallan.
No importa lo que hagan con esta clase si las mágicas no fallan.
El TuTTe
30/08/2016, 11:26
Esta clase, actualmente, no mejoró para el agite, solo facilita el entrenamiento a los que nunca se animaron al war o no se animaban a entrenar en mapas mágicos.
Nunca se va a equiparar a ninguna clase mientras pueda ser inmovilizado, tenga intervalo mayor a magia y/o falle cuando las magias no fallan.
No importa lo que hagan con esta clase si las mágicas no fallan.
Discrepo TOTALMENTE en el primer punto. Hoy por hoy con el Berserk en mapas de tierra sos un gran aporte al grupo. En DV (ahora no sé que tanto porque estoy jugando poco) he ido con mi guerrero 35 y en Berserk eras un eterno problema para magos y casi cualquier mágica que se ponga a agitar y además le restas a tu equipo el problema de tener que removerte y con un simple cartel te quedas quieto y correteas invi lanzando golpes al aire, me he llevado varios maguitos que tras recibir un apoca y yo golpear al aire les cae un 210 y lo mandas a Ulla ida y vuelta o también golpeando al aire y justo calzar a un mago ñomo y que el pobre tipo no entendiera que le pasó. Yo me siento MUCHO más útil esta versión con el guerrero que en versiones anteriores, soy "independiente" para el agite (siempre teniendo la precaución de estar atento a que si me tiran debilidad/torpeza colar la verde o amarilla correspondiente)
Entrenar sigue igual que siempre, no encontré ninguna variante salvo a la facilidad de que ahora con Arco se falla menos a las criaturas.
¿intervalo mayor a magia? Cuida, vos y yo podemos pegar apocas por 210 "infinitos" (depende la cantidad de flechas que tengamos, yo al menos nunca salgo con menos de 150 +3 y 250 comunes) y mientras tiramos podemos rojear, ninguna clase magica o semi mágica tiene esa posibilidad, si o si para jugarte tienen que cambiar a hechizos con el riesgo de que le colemos dos flechazos por 210, si es dificil porque fallamos (si no queres fallar, EO es la solución) y es todo al aim pero no imposible. Sin ser EL jugador de AO he matado a palas al aim y a cleros, magos y druidas. Me resulta muy dificil matar asesinos o bardos pero no imposible, casi siempre esas batallas terminan yo equipando espada, sacando escudo y corriendo a más no poder colgado de U+click para aguantar los apokas del bardo y contra el asesino solamente correr ya que a descargas es imposible que te mate.
Hoy por hoy con la RM que hay podes aguantar tranquilos los embates de la mágica, no fallarán pero si o si juegan en hechizos y ese riesgo se compensa al no fallar la magia.
Para mi es la mejor versión para el guerrero LEJOS, jamás tuvimos esta capacidad de independencia y de incidir en el agite grupal. Y estamos bastante bien plantados para el individual hasta en contra 2... ya contra más solo nos queda correr visibles (cosa que las demás pueden escapar invis)
¿le falta? si, le falta todavía la posibilidad de en agua hacer algo para que si vienen dos no seas un fantasma en 2 segundos, pero en tierra ya casi está.
Esta clase, actualmente, no mejoró para el agite, solo facilita el entrenamiento a los que nunca se animaron al war o no se animaban a entrenar en mapas mágicos.
Nunca se va a equiparar a ninguna clase mientras pueda ser inmovilizado, tenga intervalo mayor a magia y/o falle cuando las magias no fallan.
No importa lo que hagan con esta clase si las mágicas no fallan.
Y bueno. A ver si te escuchan cuando lo decis vos. Porq yo no tengo war 40 entonces mi palabra no es valida para algunos.
Gracias por pasarte, por cierto.
Yo originalmente dije y vuelvo a decir:
Caza:
Vida: Un poco menos del war (un poco menos).
Punteria: mucho más del war actual (erra 1 en 15 o 20 intentos).
Evasion: La mayor de todas las clases despues del bardo (si es q el bardo es la mayor todavia, sino una evasion muy grande).
Golpe con flecha: Igual al golpe del war con armas cuerpo a cuerpo.
Armaduras: La misma desventaja de antes; de cazador (una cagada en terminos de defenza) para ocu indefinidamente y la opcion de usar placas pero no poder ocultarse.
Intervalos (cosa q tocaste vos): los mismos de antes O como hechizos pero q sea menor el intervalo entre potas y arco o nulo.
Ese es el punto de partida. Añadir a eso es otra cosa. Así veo el caza porque así lo jugue y asi era. El 90% de la gente que trata de desvalorar mi opinion simplemente no sabe un carajo, y si son tan poco tolerantes con mi opinion, no entiendo porque ustedes dan la suya. Si la mia no vale, las suya menos.
Por cierto, Cuidadoso, lo mencione antes pero se ignoró obviamente: Hay distintos tipos de cazadores en la historia belica de la humanidad:
Cazador/Arquero ligero: Arco de daño menor o mediano con posibilidad reducida de daño critico, escudo menor, armadura ligera.
Cazador/Arquero Pesado: Arco de daño mediano o mayor con posibilidad considerable de daño critico, sin escudo, armadura pesada.
Artillero: Ballesta con proyectiles simples (daño mayor) o proyectiles explosivos (variacion de los incendiarios) (daño aun mayor) sin posibilidad de daño critico casi, sin escudo, armadura pesada, agilidad reducida.
A parte de los tipos de cazadores/arqueros de la antiguedad (hay muchos tipos más) habian distintos tipos de arcos, entre ellos:
Arcos recurvados: Arcos usados actualmente en las Olimpiadas, más precisos menos potentes.
Arcos largos: Arco de entre 1,8 a 2 metros de largo, la mejor precision a corto alcanze, a largo alcanze era semejante a artilleria ligera moderna (extremadamente fuerte).
Arbalesta: Ballestas pesadas de gran tamaño y hechas con palas de acero en vez de madera, fuerza extraordinaria.
Solo mirando en wikipedia encontré 13 tipos de arcos. Obviamente estamos hablando de tipos de arcos famosos, porque hay muchos más.
El TuTTe
30/08/2016, 12:53
Y bueno. A ver si te escuchan cuando lo decis vos. Porq yo no tengo war 40 entonces mi palabra no es valida para algunos.
Gracias por pasarte, por cierto.
Yo originalmente dije y vuelvo a decir:
Caza:
Vida: Un poco menos del war (un poco menos).
Punteria: mucho más del war actual (erra 1 en 15 o 20 intentos).
Evasion: La mayor de todas las clases despues del bardo (si es q el bardo es la mayor todavia, sino una evasion muy grande).
Golpe con flecha: Igual al golpe del war con armas cuerpo a cuerpo.
Armaduras: La misma desventaja de antes; de cazador (una cagada en terminos de defenza) para ocu indefinidamente y la opcion de usar placas pero no poder ocultarse.
Intervalos (cosa q tocaste vos): los mismos de antes O como hechizos pero q sea menor el intervalo entre potas y arco o nulo.
Sin desmerecerte pero las queres todas.
Vamos punto a punto
Vida: menos que un war... ¿algo como bandido? ¿clerigo? acá estamos de acuerdo y no tanto. Hoy el War tiene la misma vida que el cazador de versiones anteriores. O le subis la vida al War o le pones a este cazador la vida de un clero.
Punteria: ¿Fallar 1 de 15/20? Objetivamente no se puede, sería igual que una mágica con la capacidad de tomar potas rojas entre disparo y disparo y nunca acabarsele el "maná" si llevas 300 flechas. No se puede, si salis con 1k de flechas y con una mágica al lado que viva para removerte y tirarte invi sos una máquina de tirar apocas. Hoy al guerrero no lo siento que falle tanto con arco.
Evasión: No recuerdo que el cazador esquive tanto, te colaban bastante seguido, no tenía tanta evasión como un bardo.
Daño: ¿como golpe de guerrero? ¿con que arma? si es con espada de plata, olvidate, te rompe al medio el balance, se come a cualquier clase al aim sin transpirar. Sumado a que no falla nunca, ni bardos ni asesinos tienen posibilidad, mucho menos un mago o un druida.
Ropas: estamos de acuerdo, excepto en las placas, máximo combinada o legendaria
Intervalo: no hay intervalo entre pota y flecha, podes potear y al mismo tiempo tirar la flecha. Entre flecha y flecha es casi igual (si no es igual) al de hechizo.
No lo tomes a mal pero me parece que estas pidiendo un PJ como vos queres y como a vos te gustaría (un poco como Cuida con el guerrero) y no adaptado al juego
Así como lo planteas no es viable la vuelta del Cazador (a mí parecer) además de que Marito dijo que no se puede ir para atrás con la unión de clases.
Hay que buscarle la vuelta, Tumbalata le dio una vuelta de tuerca muy buena, no es de tu gusto capaz, busquemos otra forma.
Claro, pero ese es TU punto de partida, esperá que vamos y le preguntamos a los 500 usuarios que jugaron a inicio de versión.
No podemos andar haciendo el balance según lo que cada usuario quiera y piense, acá se trabaja lo más viable dentro de la opinión global dentro de los márgenes posibles de balance, se implementa y recibimos un feedback otra vez GENERAL, en el que terminamos haciendo las modificaciones que sean pertinentes.
Yo pienso diferente a lo que vos querés implementar o tomar como base y a su vez TuTTe tiene otra opinión, Anagrama otra, Marito otra, nano, the clash, shura, baby, zlm, wilem, etc. y puedo seguir hasta las 10 de la noche.
Claro, pero ese es TU punto de partida, esperá que vamos y le preguntamos a los 500 usuarios que jugaron a inicio de versión.
No podemos andar haciendo el balance según lo que cada usuario quiera y piense, acá se trabaja lo más viable dentro de la opinión global dentro de los márgenes posibles de balance, se implementa y recibimos un feedback otra vez GENERAL, en el que terminamos haciendo las modificaciones que sean pertinentes.
Yo pienso diferente a lo que vos querés implementar o tomar como base y a su vez TuTTe tiene otra opinión, Anagrama otra, Marito otra, nano, the clash, shura, baby, zlm, wilem, etc. y puedo seguir hasta las 10 de la noche.
1. Yo estoy más que a favor de que se hagan encuestas in game para cambios IMPORTANTES UNICAMENTE como por ejemplo: ¿Que te parece si implementamos un caza que sea bla bla bla? Opciones: Si / No.
Eso es bastante simple de hacer, digan lo que digan los peresosos. Explico: es bastante simple de hacer porque no tenes que programar de 0, se pueden usar sistemas como el votar clan pero global y modificar las opciones. En algoritmica, cosa que estudié y sé es simple, el llevarlo a cabo, programación en si, es solo un proceso tecnico a la hora de "programar" (es bastante parecido a escribir un cuento, si lo ordenas en segmentos y le das una trama que esta conectada de principio a fin respetando leyes como la logica en la que se desarrolla la historia u las posibilidades/capacidades de los personajes, el cuento es exitoso e interesante).
2. Yo digo lo que me parece a mi es lo mejor para el caza porque así experimenté el caza en versiones anteriores. Me tomo la libertad de decir que el clan The Clash y el clan Sublime encontrarán en lo que propongo diferencias minimas pero que preferirian lo que propongo a ponerle trampas o darle mana y, que obviamente, creen necesario que vuelta el caza de antes y que se nerfee el war.
El TuTTe:
3. Si pensas que el juego es un juego ambientado en epoca medieval te daras cuenta que no habia tal cosa como arqueros q tiraban hechizos o conjuraban maldiciones o usaban de cualquier forma magia, por ende, la alternativa de un cazador u arquero con mana sirve solo como postre, por ser una tremenda frutada, obviamente, lo digo porque esa es mi opinion al respecto. Respeto totalmente que a vos te paresca algo totalmente logico y divertido y por ende dejo claro que si hubiese una votación, aunque vos votarias por "Si" yo votaria por "no".
4. Algunas preguntas que hiciste:
A) Si, el caza deberia tener la vida que tiene un war ahora y el war deberia tener más vida.
B) Tanto Cuidadoso como Fernes, dos war lvl 40 de esta version, con los que tuve el placer de entablar una conversacion al respecto afirmaron que el war erra muchisimo con el arco y que es practicamente imposible agitar con arco o bastante desventajoso a comparacion con el berserker (osea es un war mejorado) .
C) Leé de nuevo lo que dije, porque te equivocaste al leer; yo dije "una evasion mayor a todas las clases pero menor a la del bardo siendo este el que tenga la mayor" si el bardo no es el que tiene la mayor de todas entonces una evasion superior.
D) El daño es algo que es totalmente balanceado si se lo equivala al war por el simple hecho de que cuando se balancea EN ESTA VERSION o por mano DE ESTE STAFF no se mira a los duelos de grupo sino a los DUELOS 1 VS 1 como lo dijo reiteradas veces Anagrama y Marito, por ende, volver el caza a ser tan agitable como el mago es totalmente certero.
E) El war casi no erra con arma cuerpo a cuerpo. Si tuviese que darle una "punteria" al war actual diria que erra una vez cada 20 o incluso más (1 cada mas de 20 veces) cosa que por lo q dijiste para vos el war actual es tremendamente fruta y para otros no. Sea el caso que sea, el war es melee y el caza es aim, osea son dos opuestos con la misma base (de ahi que muchos se confunden diciendo q ahora hay un caza mejorado y otros que entienden q es un war mejorado, por ese simple hecho).
Tumbalata
01/09/2016, 09:18
1. Yo estoy más que a favor de que se hagan encuestas in game para cambios IMPORTANTES UNICAMENTE como por ejemplo: ¿Que te parece si implementamos un caza que sea bla bla bla? Opciones: Si / No.
Eso es bastante simple de hacer, digan lo que digan los peresosos. Explico: es bastante simple de hacer porque no tenes que programar de 0, se pueden usar sistemas como el votar clan pero global y modificar las opciones. En algoritmica, cosa que estudié y sé es simple, el llevarlo a cabo, programación en si, es solo un proceso tecnico a la hora de "programar" (es bastante parecido a escribir un cuento, si lo ordenas en segmentos y le das una trama que esta conectada de principio a fin respetando leyes como la logica en la que se desarrolla la historia u las posibilidades/capacidades de los personajes, el cuento es exitoso e interesante).
2. Yo digo lo que me parece a mi es lo mejor para el caza porque así experimenté el caza en versiones anteriores. Me tomo la libertad de decir que el clan The Clash y el clan Sublime encontrarán en lo que propongo diferencias minimas pero que preferirian lo que propongo a ponerle trampas o darle mana y, que obviamente, creen necesario que vuelta el caza de antes y que se nerfee el war.
El TuTTe:
3. Si pensas que el juego es un juego ambientado en epoca medieval te daras cuenta que no habia tal cosa como arqueros q tiraban hechizos o conjuraban maldiciones o usaban de cualquier forma magia, por ende, la alternativa de un cazador u arquero con mana sirve solo como postre, por ser una tremenda frutada, obviamente, lo digo porque esa es mi opinion al respecto. Respeto totalmente que a vos te paresca algo totalmente logico y divertido y por ende dejo claro que si hubiese una votación, aunque vos votarias por "Si" yo votaria por "no".
4. Algunas preguntas que hiciste:
A) Si, el caza deberia tener la vida que tiene un war ahora y el war deberia tener más vida.
B) Tanto Cuidadoso como Fernes, dos war lvl 40 de esta version, con los que tuve el placer de entablar una conversacion al respecto afirmaron que el war erra muchisimo con el arco y que es practicamente imposible agitar con arco o bastante desventajoso a comparacion con el berserker (osea es un war mejorado) .
C) Leé de nuevo lo que dije, porque te equivocaste al leer; yo dije "una evasion mayor a todas las clases pero menor a la del bardo siendo este el que tenga la mayor" si el bardo no es el que tiene la mayor de todas entonces una evasion superior.
D) El daño es algo que es totalmente balanceado si se lo equivala al war por el simple hecho de que cuando se balancea EN ESTA VERSION o por mano DE ESTE STAFF no se mira a los duelos de grupo sino a los DUELOS 1 VS 1 como lo dijo reiteradas veces Anagrama y Marito, por ende, volver el caza a ser tan agitable como el mago es totalmente certero.
E) El war casi no erra con arma cuerpo a cuerpo. Si tuviese que darle una "punteria" al war actual diria que erra una vez cada 20 o incluso más (1 cada mas de 20 veces) cosa que por lo q dijiste para vos el war actual es tremendamente fruta y para otros no. Sea el caso que sea, el war es melee y el caza es aim, osea son dos opuestos con la misma base (de ahi que muchos se confunden diciendo q ahora hay un caza mejorado y otros que entienden q es un war mejorado, por ese simple hecho).
1- En ese caso en particular, es mas facil armar el algoritmo que programarlo.
2- Dejé de jugar en la 0.11, y ahí tuve un kza enano 42 y era un colador el HDP, creo que tenia evasión de Clero o menos, los asesinos me hacian lo que querían y así y todo era un clase muy fruta y facil de usar, no fallaba casi nada para ser enano tenia buena vida y usaba anillo blanco :S.
3- Sin sumar escudos, el orden de evasión sería asi: Asesino, bardo, ladron y war, pala, clero y trabajador, druida, mago. Sumando escudos creo que sería (y me baso mas en experiencia mia): Ladron, Asesino, bandido, bardo, war, pala, clero, druida, mago.
4- Lo que pasa es que para vos agitar con un war se limita a dos opciones: O berserker y hacha, o arco. Y lo que tenes que hacer es correr con berserk, meter el hachazo y cambiar a arco para meter la flecha y volver a hacha para evitar el Inmo, ESE ES EL COMBO DE UN WAR lo cual ahora es mucho mas facil con el berserk. La diferencia entre como vos planteas usar al guerrero contra como se tiene que usar, es la diferencia entre un bardo en rojas y un bardo en azules, ofensivamente hablando (de desc+apoca dificilmente mates un paladín, con otra descarga o doble apoca la cosa cambia). Sumá el daño y te das cuenta de que con un War 40 bajas palas en el aire con el intervalo que hay entre Ctrl y Arco. El war con arco tiene mas puntería que un pala (y cualquier otra clase) con arma, y yo uso un pala enano y te digo que colo banda de golpes.
5- Vos, Cuidadoso y Fernes no meten una flecha porque drogan 36 de Agi, el guerrero EO no falla una puta flecha. Si queres aguantar todo, Enano; si queres embocar todo EO; en el medio un Humano.
6- En la edad medieval tampoco habia ni magos, ni druidas porque, basicamente, la magia no existe. Los bardos tocaban instrumentos y cantaban y hacian poesia, no andaban de agite ni tenian "evasión". Los asesinos eran todos criminales y los ejercitos reales eran mas corruptos que los criminales. El rol es super relativo.
7- Nadie cree que sea un caza mejorado, por lo menos yo creo que es, en tal caso, un caza nerfeado, lo cual es coherente: el caza de antes era muy facil de usar para lo zarpadamente ofensivo que era. Tambien era una clase super aburrida, limitada a tirar flechas hasta que te paralicen y empezar a colar rojas como una loca hasta que mueras o se te vaya el inmo y repetir. Yo no soy "fan" de ningúna clase, me gusta jugar con todas, no te subas a esa idea de que yo tengo algo contra el cazador, para nada, de hecho tengo lindos recuerdos con el caza (limé uno a 40 y pico en esperanza man), pero que era una clase pete, era una clase pete, las cosas como son. El war de ahora es un guerrero con mucha mas capacidad ofensiva, mucho mas independiente y mas duro que antes (por el acceso a la RM). Igual para mi sigue siendo un guerrero, y saca todo su potencial con Hacha+Arco.
8- El guerrero, para sacarle absolutamente todo el probecho que propone la versión, necesita mucho oro para equiparse, demasiado para mi gusto.
Tumbalata
01/09/2016, 09:53
Ese es el punto de partida. Añadir a eso es otra cosa. Así veo el caza porque así lo jugue y asi era. El 90% de la gente que trata de desvalorar mi opinion simplemente no sabe un carajo, y si son tan poco tolerantes con mi opinion, no entiendo porque ustedes dan la suya. Si la mia no vale, las suya menos.
Acá te fuiste un poquito a la mierda ("No sabe un carajo"?), te explico: Sos un jugador de experiencia prácticamente nula, Spifet. Tus "9 años" de AO, no te los cree nadie pero NADIE, y si los tenés son de Pepito-AO. Como vas a ponerte a discutir el balance, o a decir que el Staff no entiende nada mientras propones una clase que tire flechas de 250 de daño (con une extra de un 100% a los NPC), con una precisión infalible, con vida de promedio 9.5, que equipe placas y anillos y use berserk? Como le decís a Anagrama que "no entiende nada" cuando sostenés que el cazador era una clase "dificil" de usar, que es mas facil golpear con Ctrl que con flechas?
No te digo que no escribas mas, pero si vas a decir pelotudeces bancate las opiniones, sobre todo de los que saben.
Me hiciste calentar ctm.
lucas489
01/09/2016, 11:45
Recuerdo cuando jugaba NeverWinterNight, que seguramente más de uno acá lo hizo, el caza, se llamaba explorador, tenía magia, usaba armas melee muy básicas y su punto fuerte eran los arcos obviamente, tenía su "compañero animal", que según tu nivel era distinto y más fuerte. La magia tmb era básica, pero útil.
El tema es que acá el druida está bastante raro, y el War debería tener más vida, cosa que el Cazador encaje entre medio. Lo de las trampas está bastante bueno. Sin irse muy por las ramas, más que nada para levear sería, tipo "trampas para oso" que inmovilicen.
También lo de imbuir con magia las flechas, la cuestión es llegar a un punto en donde el pj sirva para levear, para agite, para jugar solo o en equipo, y eso lo digo en tono sarcástico, ya que al leer el foro te das cuenta que si el pj no mata todo y a todos no sirve.
Recuerdo cuando jugaba NeverWinterNight, que seguramente más de uno acá lo hizo, el caza, se llamaba explorador, tenía magia, usaba armas melee muy básicas y su punto fuerte eran los arcos obviamente, tenía su "compañero animal", que según tu nivel era distinto y más fuerte. La magia tmb era básica, pero útil.
El tema es que acá el druida está bastante raro, y el War debería tener más vida, cosa que el Cazador encaje entre medio. Lo de las trampas está bastante bueno. Sin irse muy por las ramas, más que nada para levear sería, tipo "trampas para oso" que inmovilicen.
También lo de imbuir con magia las flechas, la cuestión es llegar a un punto en donde el pj sirva para levear, para agite, para jugar solo o en equipo, y eso lo digo en tono sarcástico, ya que al leer el foro te das cuenta que si el pj no mata todo y a todos no sirve.
Creo que las trampas tendrían un mejor uso para PVP y no tanto PvE, pensá que ya sos Cazador, no necesitás ir al CaC, usás arco. Lo que es cierto es sobre la cantidad de vida y equipo, al ser un cazador debería usar equipamiento ligero (claramente no vas a "cazar" un pedo si andás con una armadura extremadamente ruidosa, que te dificulta el movimiento y además es ultra llamativa).
El TuTTe
01/09/2016, 14:24
El problema que se ve es que los que se quejan de que el servidor esta muerto porque no hay nada innovador y aburre, cuando se plantean estas cosas saltan a decir "es fruta"
El otro problema es los que no quieren ni un cambio, quieren seguir jugando con las mismas cosas que cuando jugaron al AO hace 10 años y que fue su mejor versión, son reaccionarios por naturaleza, todo lo que no sea como ellos quieren esta mal.
Ahora la idea del cazador con magia (o Arquero así ninguno de estos loquitos del conservadurismo reacciona mal) me gusta, le daría algo distinto al server, sería un PJ dificil de usar (al parecer) el problema sigue siendo el balance, aunque como lo planteo Tumbalata parecía viable habría que probarlo en un entorno contra otros PJs y en grupo (esto solo se podría en la Beta de la próxima versíón)
El problema que se ve es que los que se quejan de que el servidor esta muerto porque no hay nada innovador y aburre, cuando se plantean estas cosas saltan a decir "es fruta"
El otro problema es los que no quieren ni un cambio, quieren seguir jugando con las mismas cosas que cuando jugaron al AO hace 10 años y que fue su mejor versión, son reaccionarios por naturaleza, todo lo que no sea como ellos quieren esta mal.
Ahora la idea del cazador con magia (o Arquero así ninguno de estos loquitos del conservadurismo reacciona mal) me gusta, le daría algo distinto al server, sería un PJ dificil de usar (al parecer) el problema sigue siendo el balance, aunque como lo planteo Tumbalata parecía viable habría que probarlo en un entorno contra otros PJs y en grupo (esto solo se podría en la Beta de la próxima versíón)
En esto estoy completamente de acuerdo, sobre todo la dificultad que presentaría usar una clase así.
Teniendo como ventaja el uso de la magia, su golpe casi por obviedad sería menor al de un cazador (como así también la vida, lo que veníamos hablando) y sumaría más como clase para agite grupal que para un 1 v 1 > Depende doblemente de su aim, va a tener que jugar muchísimo en inventario como en hechizos por si busca inmovilizar o si quisiera combear entre un flechazo y lanzar magia de daño.
Tumbalata
01/09/2016, 15:21
El problema que se ve es que los que se quejan de que el servidor esta muerto porque no hay nada innovador y aburre, cuando se plantean estas cosas saltan a decir "es fruta"
El otro problema es los que no quieren ni un cambio, quieren seguir jugando con las mismas cosas que cuando jugaron al AO hace 10 años y que fue su mejor versión, son reaccionarios por naturaleza, todo lo que no sea como ellos quieren esta mal.
Ahora la idea del cazador con magia (o Arquero así ninguno de estos loquitos del conservadurismo reacciona mal) me gusta, le daría algo distinto al server, sería un PJ dificil de usar (al parecer) el problema sigue siendo el balance, aunque como lo planteo Tumbalata parecía viable habría que probarlo en un entorno contra otros PJs y en grupo (esto solo se podría en la Beta de la próxima versíón)
Tengo alta conexión pero no tengo buena PC ni las fuentes, sino lo armo mas o menos en una noche y me saco por lo menos yo las dudas con esa clase (DE AHORA EN MAS "ARQUERO"), para mi la rompe, PJ que bien usado desbalancea y mal usado no sirve para nada, cosa que pasa mas o menos con los magos. Si bien puede (y debería, como todas la clases) bancarse un 1v1 decentemente, sería un suport nato. Hablando de magos, si esta clase se implementase, el afectado mas directo sería el mago, supongo. No sabría como balancearlo, quizá una vara apenas arriba del engarzado (y planteo balancearlo con un Item ya que "el arquero" debería estar usando flechas +3 y arco de cazador para ser una amenaza clara contra un mago, pero si no me equivoco ya se aumento el daño mágico con el engarzado. No sé, quizá otra túnica, defensa en el sombrero (total de apu va a seguir muriendo igual y el golpe de un war lo sigue dejando listo para morir de misil), quizá lo pondría en ventaja sobre cleros/palas. Un poquito de evasión? 0.7 como el druida que sigue siendo un colador pero cada tanto zafa de una flecha.
Otra que se puede hacer es privarlo de las flechas +1 y +2: O pegas como una mami o te gastas una fortuna en flechas.
Tengo alta conexión pero no tengo buena PC ni las fuentes, sino lo armo mas o menos en una noche y me saco por lo menos yo las dudas con esa clase (DE AHORA EN MAS "ARQUERO"), para mi la rompe, PJ que bien usado desbalancea y mal usado no sirve para nada, cosa que pasa mas o menos con los magos. Si bien puede (y debería, como todas la clases) bancarse un 1v1 decentemente, sería un suport nato. Hablando de magos, si esta clase se implementase, el afectado mas directo sería el mago, supongo. No sabría como balancearlo, quizá una vara apenas arriba del engarzado (y planteo balancearlo con un Item ya que "el arquero" debería estar usando flechas +3 y arco de cazador para ser una amenaza clara contra un mago, pero si no me equivoco ya se aumento el daño mágico con el engarzado. No sé, quizá otra túnica, defensa en el sombrero (total de apu va a seguir muriendo igual y el golpe de un war lo sigue dejando listo para morir de misil), quizá lo pondría en ventaja sobre cleros/palas. Un poquito de evasión? 0.7 como el druida que sigue siendo un colador pero cada tanto zafa de una flecha.
Otra que se puede hacer es privarlo de las flechas +1 y +2: O pegas como una mami o te gastas una fortuna en flechas.
Yo pienso que el mago no sería el más afectado puesto que es la única clase con mayor daño y facilidad de hacer daño seguro, creo que las clases más afectadas serían las semimágicas, pero consideremos que el arquero tendría maná de paladin/asesino, por ende no podría ser mas dañino que una semi-guerrera en términos de magia, igualaría a éstos.
Sería bastante balanceado, habría que ver el tema de los modificadores para que sea una clase promedio especialización en ataques a distancia.
lucas489
01/09/2016, 16:29
No debería de poder inmo, como mucho, curar graves, dopas y algo para remo, pero hasta ahí nomas, que no sea un pala con arco :S
Tumbalata
01/09/2016, 21:22
Yo pienso que el mago no sería el más afectado puesto que es la única clase con mayor daño y facilidad de hacer daño seguro, creo que las clases más afectadas serían las semimágicas, pero consideremos que el arquero tendría maná de paladin/asesino, por ende no podría ser mas dañino que una semi-guerrera en términos de magia, igualaría a éstos.
Sería bastante balanceado, habría que ver el tema de los modificadores para que sea una clase promedio especialización en ataques a distancia.
Es cuestión de tirarle inmo y la primer flecha sale gratis porque el mago tiene evasion nula y dificilmente se remueva antes de que le caiga una flecha, y la siguiente flecha al aire y la siguiente y la siguiente. Está en desventaja el mago claramente. La única ventaja que tiene es que el arquero o esta en atacando en inventario para llegar rapido a las rojas y quedando lejos del Remo o esta en hechizos con el arco marcado sin pararse en ninguna pota.
Si queda bien en 1v1 contra clero / Druida por la dificultad que conlleva usar todo el combo. El arquero tendría que jugar en inventario si o si para las flechas hasta que pegue una, marcar azules o rojas segun crea necesario y pasar a hechizos para meter descarga en el aire o inmo y volver a jugar con arco porque jugar con inmo + flecha + descarga sería un despelote al pedo:
1. Marcar el arco
2. Ir a Hechizos
3. Usar Inmo
Si Erra el Inmo
GoTo 3.
End If (???????)
4. Usar arco
If ErraFlecha
GoTo 3.
End If (que práctico esto, benditos sean los GoTos bisheros de VB)
5. Click descarga
6. Click lanzar
7. Ir Inventario
8. Tomar azules
9. Soltar descarga
Si erra la descarga repite desde 1.
Si emboca y el otro aguanta repite desde 1., previo recuperar la mana, habiendo marcado el remo antes de pasar a inventario. O volver a tirar flechas como loco.
Por esto digo que ofensivamente requiere mucha habilidad para ser tan "destructivo" como un mago y que puede ser el suport por excelencia en el juego invi, sobre todo en razas de buena Int.
Tiene que tener buen hit de flecha y descarga y NO DAÑO FISICO DE CLERO Y APOCA porque ahí si pisaría demasiado al clero (a parte de que clases con apoca hay 4 y clases de hit descarga hay 3.
Suponiendo que se implemente la clase con el balance adecuado bla bla bla, en una futura versión, se van a crear todos un arquero de entrada. Esto se contrarresta con el tema de que depende casi exclusivamente de las flechas para entrenar, lo cual en una versión recien iniciada significa un gasto de oro casi imposible de afrontar, por lo menos hasta un nivel en el que emboque suficientes flechas como para bancarse a si mismo las flechas con el oro ganado. Mas o menos lo que pasaba con el cazador antes, solo que el arquero tiene que afrontar la compra de las magias. Casi obligado un trabajador.
Otro punto en contra es que estarían habiendo muchas clases mágicas y solo 2 no-magicas, quizá habría que plantear otra clase no-magica antes de una semi, pero no veo muchas opciones viables mas que volver al caza anterior o al war anterior con otro nombre pero ya nos bajaron el "no volver para atrás", lo cual me parece bien. Quizá un "Vikingo", "Gladiador", "Tumbero paqueado" o lo que sea con vida del war viejo, sin berserk, que aprobeche "martillos" de daño mas o menos pete para aturdir 1.5 segundos con Ctrl con una chance de, no se, ¿20%? (cosa de facilitar el doble control) Flojo de arco, golpe brutal con hacha; y de paso los llorones que no bancan Lan hasta lvl 40 van a estar contentos.
Que se yo, ideas. Pero que falta una No-Magica, falta una no-mágica.
FAAA el flaco queria meter 2 clases en una version.
lucas489
02/09/2016, 08:44
Una cosita, hay alguna chance de que dejen de pensar en el bendito combo? Es ilógico que en un juego se lanzen los mismos hechizos, un cazador tirando descarga?? Hasta ya es raro que un pala tire descarga, pero bueno, así está el juego diseñado a esta altura...
Tumbalata
02/09/2016, 11:33
Una cosita, hay alguna chance de que dejen de pensar en el bendito combo? Es ilógico que en un juego se lanzen los mismos hechizos, un cazador tirando descarga?? Hasta ya es raro que un pala tire descarga, pero bueno, así está el juego diseñado a esta altura...
Hablás de magias del mismo daño pero con otro nombre y gráfico? No se porque nunca se implementó, no cambia en nada al balance. Quizá saber que clases invis son las que te estan atacando, pero mas que eso no. O sea, que el pala, en vez de descarga, tire algo tipo "Rayo sagrado" que se yo, con los mismos costes y requisitos de la descarga.
O quizá que va a parecer un server fruta, o quizá que hay que hacer animaciones nuevas :P.
Lo que si podría aprobecharse en balance serían diferentes tipos de magia, algo como que el mago use apocalipsis y esta sea una magia tipo "destrucción" y el clero tire una magia del mismo daño y requisitos pero de tipo "Luz".Tocando apenas estas resistencias logras un balance menos suceptible a cambios... Ejemplo tonto: Supongamos que se modifica algo y el mago empieza a tener ventajas exageradas contra los clérigos, entonces le das al clero mayor RM con algun anillo, acá también estarías dandole ventaja al clero sobre el bardo y el druida. Si el mago tiene magia tipo "destrucción" y los bardos "Luz", haces que ese anillo del clero tenga RM 12/10 contra destrucción y RM 8/12 (el normal) contra Luz y listo, balanceaste el 1v1 entre el mago y el clero sin que se desbalancee el clero contra el bardo y el resto de las clases. Lo mismo se puede llegar a ver con agregar un modificador de "evasion de proyectiles", donde no corresponde dejas el modificador con los valores actuales de evasion en combate y donde si corresponde subis o bajas.
Sin ir muy lejos, yo propuse una clase nueva con arco que, a mi humilde criterio, queda super balanceada excepto contra los magos, donde tiene mucha ventaja. En este caso le subis la "evasion de proyectiles" al mago, le subis la precisión con proyectiles al War para que este no salga perdiendo y le subis la evasión en proyectiles un toque al resto de las clases para que la puntería del War con arco no se vea reflejada en el resto de las clases. Sin ese modificador extra tendrías que subir evasion cuerpo a cuerpo a todas las clases, y el balance ya tocaría los hit de los cleros, palas, ases, bandis, y ladrones.
Puse ejemplos tontos y faciles, no estoy diciendo que el mago tiene ventaja sobre el clero.
Pero nos fuimos a la mierda.
Una cosita, hay alguna chance de que dejen de pensar en el bendito combo? Es ilógico que en un juego se lanzen los mismos hechizos, un cazador tirando descarga?? Hasta ya es raro que un pala tire descarga, pero bueno, así está el juego diseñado a esta altura...
Claramente no se entendió que no es un cazador, pero bueno.
Yo ya propuse hace tiempo crear hechizos personalizados por clase, para darle un poco más de realismo y dinamismo, pero los mismos usuarios rechazaron la idea ---> "ah, son todos los hechizos con el mismo daño pero con diferente nombre" SI capo, si les cambiás el daño generás desbalance, la idea es variedad y personalización, no se busca traer un kilombo más.
Es cuestión de tirarle inmo y la primer flecha sale gratis porque el mago tiene evasion nula y dificilmente se remueva antes de que le caiga una flecha, y la siguiente flecha al aire y la siguiente y la siguiente.
Claro, está bien lo que decís, pero no tuviste en cuenta que, además de ser un semi-kilombo manejar esa clase ya que depende permanentemente del aim, tendría vida comparable a la de un clero/asesino, por ende, un maguito que le tire un doble BIEN puesto, lo mata.
Lo ideal es siempre comparar los dos lados y las posibles situaciones, si me preguntás a mí, ni en pedo le pondría vida de guerre/pala.
Yo le dejaría vida de clero, acierto a distancia de guerrero, maná de paladín, evasión de clero, escudos de bardo (estos dos últimos podrían invertirse) Combate con Armas de trabajador (? wrestling de trabajador y modificadores de daño a distancia de 0.85/0.90 y cuerpo a cuerpo 0.6/0.7
Pero yo no se tanto de balance, podría ser un desastre algo así, jaja.
lucas489
02/09/2016, 11:53
Hay muchisimas varientes realmente, pasa que es cambiar muchisimo el juego, en todo sentido, y no se si la gente se relaciona bien con los cambios, los clérigos caos podrían tirar un hechi específico u los armadas otro por decirte un ej que puede llevar a un cambio enorme en tema gráficos, pensar daños, balances, etc.
Asi que el tema del kza es algo muy jodido de que quede bien armado.
Acá te fuiste un poquito a la mierda ("No sabe un carajo"?), te explico: Sos un jugador de experiencia prácticamente nula, Spifet. Tus "9 años" de AO, no te los cree nadie pero NADIE, y si los tenés son de Pepito-AO. Como vas a ponerte a discutir el balance, o a decir que el Staff no entiende nada mientras propones una clase que tire flechas de 250 de daño (con une extra de un 100% a los NPC), con una precisión infalible, con vida de promedio 9.5, que equipe placas y anillos y use berserk? Como le decís a Anagrama que "no entiende nada" cuando sostenés que el cazador era una clase "dificil" de usar, que es mas facil golpear con Ctrl que con flechas?
No te digo que no escribas mas, pero si vas a decir pelotudeces bancate las opiniones, sobre todo de los que saben.
Me hiciste calentar ctm.
Reitero, el 90% de la gente que trata de desvalorar mi opinion simplemente no sabe un carajo, y si son tan poco tolerantes con mi opinion, no entiendo porque ustedes dan la suya. Si la mia no vale, las suya menos.
Ese comentario que te hizo sentir tan loca era un comentario sobre "opiniones y actitudes" no sobre el juego o experiencia en él o como miembro de staff.
Cuando escribiste tu primer respuesta me pusiste a pensar en TU OPINION. Cuando pusiste tu segunda respuesta dije "Cualquiera, se tomo un vino de carton >> Ignorar"
Creo que te hundiste en el abismo de tu auto-adulación y gran apresación en tus pensamientos, pero te aclaro algo que se te paso: Lo que dijiste es TU OPINION, NO UNA VERDAD, y el hecho de que todos tus argumentos estén en contra del cazador y al final le pongas "no te subas la idea de que estoy en contra porque tengo lindos recuerdos" es igual a "NULL" en programación.
Suerte en la vida, man, no te tropieses al salir del palacio que tenes en las nubes y D.S no lo quiera te mueras por la caida abismal desde la cima de tu ego de "AO Gamer" (titulo auto-otorgado).
PD: Si escribis que es más facil crear el algoritmo a que programar entonces vos estas en el mismo saco que Anagrama. Hablar en el aire cualquier viejo de la bolsa en mas o menos toda Argentina te saca un profesorado, y eso no les dá la razon.
Anagrama
05/09/2016, 09:58
Crear un algoritmo es programar :).
Tumbalata
05/09/2016, 10:20
Crear un algoritmo es programar :).
Con "programar" me refería a escribir código. :P
- - - Updated - - -
Reitero, el 90% de la gente que trata de desvalorar mi opinion simplemente no sabe un carajo, y si son tan poco tolerantes con mi opinion, no entiendo porque ustedes dan la suya. Si la mia no vale, las suya menos.
Ese comentario que te hizo sentir tan loca era un comentario sobre "opiniones y actitudes" no sobre el juego o experiencia en él o como miembro de staff.
Cuando escribiste tu primer respuesta me pusiste a pensar en TU OPINION. Cuando pusiste tu segunda respuesta dije "Cualquiera, se tomo un vino de carton >> Ignorar"
Creo que te hundiste en el abismo de tu auto-adulación y gran apresación en tus pensamientos, pero te aclaro algo que se te paso: Lo que dijiste es TU OPINION, NO UNA VERDAD, y el hecho de que todos tus argumentos estén en contra del cazador y al final le pongas "no te subas la idea de que estoy en contra porque tengo lindos recuerdos" es igual a "NULL" en programación.
Suerte en la vida, man, no te tropieses al salir del palacio que tenes en las nubes y D.S no lo quiera te mueras por la caida abismal desde la cima de tu ego de "AO Gamer" (titulo auto-otorgado).
PD: Si escribis que es más facil crear el algoritmo a que programar entonces vos estas en el mismo saco que Anagrama. Hablar en el aire cualquier viejo de la bolsa en mas o menos toda Argentina te saca un profesorado, y eso no les dá la razon.
Me hiciste calentar en un comentario anterior, nada mas. Seguir discutiendo esto no lleva a ningún lado, si te sentiste ofendido (y lo comprendo, y es evidente que lo estás) te pido disculpas y sigamos con el thread.
No desvirtúen que venía bien la cosa, aportemos más ideas y vemos si sacamos algo copado de acá.
El hecho de que haya gente que considere al caza fruta o no, es asunto de otro tema, para mi. Yo veo que la discusión de este tema trata sobre "traer a los cazas y como traerlos", no de que impacto tendran.
Me explico: El no tener a los cazas implementados Y hacerles cambios es una receta para el desastre. Las cosas tienen que ser por orden. Primero se trae al caza y luego se hacen cambios si se ve necesario acorde con el balance actual. El balance actual y el prometido en el Megaparche no es lo mismo que antes, como haces referencia vos, Tumbalata, por lo que no se sabe si ahora un caza sería o no fruta.
Punto aparte, fruta o no es algo más de opinion que de hecho porque hay muchos, incluyendome que no estamos de acuerdo en que usar caza era fácil y OP, ya que no todo el server era caza (era más comun ver un mago, un pala, un bardo, un asesino, incluso un war que un caza). Ademas, el balance no es algo que hay que mirar especificamente a un aspecto de la clase (como el agite) sino a todo.
Por ejemplo, vos como muchos aca hacen mencion a la punteria excelente del caza y el gran daño que tenia, pero eso se balancea con el hecho de que despues de inmo tenes que rojear a full. Lageas, por ejemplo, y la comes. Son dos, y la comes. Esta invi tu adversario y la comes. Te inmea un bicho y puede que la comas. En muchas ocasiones salias con armadura de cazador (una poronga si me preguntas a mi) para poder ocultarte indefinidamente y la defenza era lamentable.
Obviamente que un jugador competitivo y que sea muy bueno en algunas de las ocasiones que mencione anteriormente puede que no "la coma" pero lo que me parece prioritario a la hora de decidir cosas como "si vuelve o no" una clase y "como" es: los combates 1 vs 1 y a los jugadores ocaonales. Si el balance se fija en los combates 1 vs 1 que es una pura muestra de habilidad y destreza como jugador y ademas del rendimiento general (de todas las areas, entrenamiento, agite, etc) de jugadores ocasionales (fijarse en activos o en competitivos es impreciso), sería más que justo.
Reitero, no creo que exagero para poco si digo que el caza nunca tuvo más del 20% del total de pjs en una versión (es más, creo que 20% es una enormidad para el caza). Aunque yo creo que es bastante aceptable decir que por lo menos hay 20% del total de pjs que son magos y capaz otro 10% minimo que son palas.
(fijate que de magos y palas digo "minimo" y en caza digo maximo)
EDIT: En todos los juegos habidos y por haber siempre hay clases más dificil de usar y más faciles de usar. Incluso en muchos juegos tenes un mensajito que te dice "Muy fácil" a "Muy dificil" para guiar al jugador. Obviamente que esto no quiere decir que jugando una clase "Muy facil" de usar, vayas a ser el mejor o que vayas a ser el peor, es solo una clase como lo dice la categoria, "muy fácil" de usar.
Hay pocas cosas que pueden atraer gamers al AO pero ese seria un buen implemento; indicar la dificultad de cada clase daría una "primera impresión" más adecuada a cada gamer que seguro huvo y va a haber, a que dejar que "descubran solos" (porque es un juego de habilidad más que de misterio el AO).
OFF:
Con "programar" me refería a escribir código. :P
- - - Updated - - -
Me hiciste calentar en un comentario anterior, nada mas. Seguir discutiendo esto no lleva a ningún lado, si te sentiste ofendido (y lo comprendo, y es evidente que lo estás) te pido disculpas y sigamos con el thread.
Está todo bien. Yo no me ofendo o me enojo tan facilmente, aunque reconosco que me saca (molesta) que haya tanta gente en el foro que no sepan la diferencia en respetar opiniones. Una cosa es respetar opinion, otra es desvalorar opinion (que obviamente es no respetar) y otra es estár de acuerdo o no. Yo hablo de lo primero.
Por cierto, Tumbalata, vos estas en lo cierto. Linguisticamente: Programar es hacer programas. Hacer un algoritmo no es hacer programas sino que es más bien una acción, un desenlace y por lo general se hace referencia al planeamiento antes de programar que a programar en sí. Cuando escribis un programa profesionalmente, vah, la gente que estudia en la universidad o que se dedica profesionalmente a programar y tienen exito, no podes empezar a escribir codigo derecho ¿cómo vas a saber donde empezar?¿que es más importante?¿en que orden?¿como evadir el escribir un codigo desprolijo o intentar disminuir la cantidad de bugs?, todo eso se hace pleneando antes de programar. Sería la estrategia en una guerra. En la guerra gana el mayor estratega. Por esa razon, para hacer de estrategia o manual para saber la respuesta a todos los interrogantes a la hora de programar, es que existe la Algoritmica y luego la Programación en si que sería lo tecnico (cualquiera aprende a programar con paciencia viendo videitos en Youtube, pero algoritmica es más complejo).
Por ejemplo, queres programar un robot que te sirva el vino en los asados del domingo, el algoritmo general (no algo muy especifico porque sino sería mucho mucho más largo):
1) Abrir la despenza
2)Analizar stock
3) Si es vino, pasar a punto 4, si es whisky cerrar y abrir el mueble del abuelo.
3.1) Analizar stock
3.1.1) Hay vino en stock, pasar al punto 4.
3.2) No hay vino en stock, devolver mensaje "No hay tinto, Juan andá a comprar".
3.3) Esperar a Juan
3.4)Recibir vino de Juan, saltar a punto 5
4) Elegir el tinto.
5) Traer el tinto a la mesa
6) Devolver mensaje "Aca 'ta el tinto, estamos listos pa' morfar".
Obviamente que es mucho más largo normalmente y esto es critico e indispensable para programar bien porque es como una guia que tenes. La complicidad es aun más grande cuando el algoritmo está hecho en lenguaje de programación, especialmente si esté es un lenguaje de menor nivel (más poderoso) y cercano al idioma binario. Osea nadie escribe algoritmos así. Por lo general se escriben más orientados al lenguaje de programación a que en oraciones comunes como lo hice yo.
A esto se le llama una "respuesta completa". Gente como Anagrama, solo saben dar "respuestas al aire" o nombrar cosas relacionadas al tema (que no aportan nada a la respuesta) y al final hacen más papelon que mostrar seriedad o dar la impresion de dar "razones" y no "excusas" que es muy diferente.
No es del todo correcto, hay que balancear la clase y hacer testing para traerlo al juego. Por otro lado, todo se termina balanceando en combates 1 v 1, 2 v 2, 3 v 3 y plaga, de ahí sacás el balance además de tener en cuenta los otros factores; clases, armas, modificadores de raza y clase, etc.
SalvadoR
05/09/2016, 14:39
El hecho de que haya gente que considere al caza fruta o no, es asunto de otro tema, para mi. Yo veo que la discusión de este tema trata sobre "traer a los cazas y como traerlos", no de que impacto tendran.
Me explico: El no tener a los cazas implementados Y hacerles cambios es una receta para el desastre. Las cosas tienen que ser por orden. Primero se trae al caza y luego se hacen cambios si se ve necesario acorde con el balance actual. El balance actual y el prometido en el Megaparche no es lo mismo que antes, como haces referencia vos, Tumbalata, por lo que no se sabe si ahora un caza sería o no fruta.
Punto aparte, fruta o no es algo más de opinion que de hecho porque hay muchos, incluyendome que no estamos de acuerdo en que usar caza era fácil y OP, ya que no todo el server era caza (era más comun ver un mago, un pala, un bardo, un asesino, incluso un war que un caza). Ademas, el balance no es algo que hay que mirar especificamente a un aspecto de la clase (como el agite) sino a todo.
Por ejemplo, vos como muchos aca hacen mencion a la punteria excelente del caza y el gran daño que tenia, pero eso se balancea con el hecho de que despues de inmo tenes que rojear a full. Lageas, por ejemplo, y la comes. Son dos, y la comes. Esta invi tu adversario y la comes. Te inmea un bicho y puede que la comas. En muchas ocasiones salias con armadura de cazador (una poronga si me preguntas a mi) para poder ocultarte indefinidamente y la defenza era lamentable.
Obviamente que un jugador competitivo y que sea muy bueno en algunas de las ocasiones que mencione anteriormente puede que no "la coma" pero lo que me parece prioritario a la hora de decidir cosas como "si vuelve o no" una clase y "como" es: los combates 1 vs 1 y a los jugadores ocaonales. Si el balance se fija en los combates 1 vs 1 que es una pura muestra de habilidad y destreza como jugador y ademas del rendimiento general (de todas las areas, entrenamiento, agite, etc) de jugadores ocasionales (fijarse en activos o en competitivos es impreciso), sería más que justo.
Reitero, no creo que exagero para poco si digo que el caza nunca tuvo más del 20% del total de pjs en una versión (es más, creo que 20% es una enormidad para el caza). Aunque yo creo que es bastante aceptable decir que por lo menos hay 20% del total de pjs que son magos y capaz otro 10% minimo que son palas.
(fijate que de magos y palas digo "minimo" y en caza digo maximo)
EDIT: En todos los juegos habidos y por haber siempre hay clases más dificil de usar y más faciles de usar. Incluso en muchos juegos tenes un mensajito que te dice "Muy fácil" a "Muy dificil" para guiar al jugador. Obviamente que esto no quiere decir que jugando una clase "Muy facil" de usar, vayas a ser el mejor o que vayas a ser el peor, es solo una clase como lo dice la categoria, "muy fácil" de usar.
Hay pocas cosas que pueden atraer gamers al AO pero ese seria un buen implemento; indicar la dificultad de cada clase daría una "primera impresión" más adecuada a cada gamer que seguro huvo y va a haber, a que dejar que "descubran solos" (porque es un juego de habilidad más que de misterio el AO).
OFF:
Está todo bien. Yo no me ofendo o me enojo tan facilmente, aunque reconosco que me saca (molesta) que haya tanta gente en el foro que no sepan la diferencia en respetar opiniones. Una cosa es respetar opinion, otra es desvalorar opinion (que obviamente es no respetar) y otra es estár de acuerdo o no. Yo hablo de lo primero.
Por cierto, Tumbalata, vos estas en lo cierto. Linguisticamente: Programar es hacer programas. Hacer un algoritmo no es hacer programas sino que es más bien una acción, un deselace y por lo general se hace referencia al planeamiento antes de programar que a programar en sí. Cuando escribis un programa profesionalmente, vah, la gente que estudia en la universidad o que se dedica profesionalmente a programar y tienen exito, no podes empezar a escribir codigo derecho ¿cómo vas a saber donde empezar?¿que es más importante?¿en que orden?¿como evadir el escribir un codigo desprolijo o intentar disminuir la cantidad de bugs?, todo eso se hace pleneando antes de programar. Sería la estrategia en una guerra. En la guerra gana el mayor estratega. Por esa razon, para hacer de estrategia o manual para saber la respuesta a todos los interrogantes a la hora de programar, es que existe la Algoritmica y luego la Programación en si que sería lo tecnico (cualquiera aprende a programar con paciencia viendo videitos en Youtube, pero algoritmica es más complejo).
Por ejemplo, queres programar un robot que te sirva el vino en los asados del domingo, el algoritmo general (no algo muy especifico porque sino sería mucho mucho más largo):
1) Abrir la despenza
2)Analizar stock
3) Si es vino, pasar a punto 4, si es whisky cerrar y abrir el mueble del abuelo.
3.1) Analizar stock
3.2) No hay vino en stock, devolver mensaje "No hay tinto, Juan andá a comprar".
3.3) Esperar a Juan
3.4)Recibir vino de Juan, saltar a punto 5
4) Elegir el tinto.
5) Traer el tinto a la mesa
6) Devolver mensaje "Aca 'ta el tinto, estamos listos pa' morfar".
Obviamente que es mucho más largo normalmente y esto es critico e indispensable para programar bien porque es como una guia que tenes. La complicidad es aun más grande cuando el algoritmo está hecho en lenguaje de programación, especialmente si esté es un lenguaje de menor nivel (más poderoso) y cercano al idioma binario. Osea nadie escribe algoritmos así. Por lo general se escriben más orientados al lenguaje de programación a que en oraciones comunes como lo hice yo.
A esto se le llama una "respuesta completa". Gente como Anagrama, solo saben dar "respuestas al aire" o nombrar cosas relacionadas al tema (que no aportan nada a la respuesta) y al final hacen más papelon que mostrar seriedad o dar la impresion de dar "razones" y no "excusas" que es muy diferente.
No te cansas de escribir y escribir y que nadie te preste atencion? proba en el foro de hispano que salio recién.
PD: El war de ahora es un tanque, te mete Apocas (Lo pongo de ejemplo) Ilimitados , tiene berseker , con apu le sacas mismo hit que un pala, Tiene apus sarpados (Esto es ironico,le metes apus de 120 pero el war te pega apus de 160 o +). Tiene hasta algo de evasion..Es ironico que se quejen de que tiene la misma vida que pala enano :c.
No te cansas de escribir y escribir y que nadie te preste atencion? proba en el foro de hispano que salio recién.
PD: El war de ahora es un tanque, te mete Apocas (Lo pongo de ejemplo) Ilimitados , tiene berseker , con apu le sacas mismo hit que un pala, Tiene apus sarpados (Esto es ironico,le metes apus de 120 pero el war te pega apus de 160 o +). Tiene hasta algo de evasion..Es ironico que se quejen de que tiene la misma vida que pala enano :c.
Gracias por la amabilidad. Te explico: Si respondo a un thread escribo para los muchos de los online que no quieren que los bardeen en los foros y que solo leen el foro y juegan (no postean). Cuando respondo a alguien, lo hago por los dos. Hay mucha gente que vé en mi desc mi nick (Spifet) y me felicita y hasta algunos me agradecen por participar y aportar. Yo no lo hago por nadie más que por el juego pero es agradable ver más allá del bardo y de las novelas que se arman aca.
La mayoria de este foro se muere por ver la novela a las seis. Yo, por mi lado, me muero porque este juego vuelva a brillar y que compita (porque hay cancha para hacer mucho más de lo que se hizo hasta ahora) con otros juegos. Pero es como los negocios; "no todos quieren tener sus propias empresas y tener independencia economica que generen plata aún sin mover un dedo, hay algunos que prefieren ser pensioneros, y este mundo alberga a todos y todos son necesarios en una sociedad". Obviamente que la visión de hacer empresas exitosas no se va porque hayan muchos pensioneros, no sé si me entendes.
Yo estoy de acuerdo con vos con el war. Yo para agitar jugué un poco de AO Frost y agité con mi caza allá. A veces gané a veces no, a veces remataba y a veces no. Aunque todos esten re OP allá, osea todas las clases sean OP, yo salgo con equipo standard (gran desventaja) y pego por 210 max 220 a lvl 40 pero aunque te sorprenda la vida de los palas, magos etc es bastante parecida a la de aca. No sé que dice eso del balance de aca.
Gracias por la amabilidad. Te explico: Si respondo a un thread escribo para los muchos de los online que no quieren que los bardeen en los foros y que solo leen el foro y juegan (no postean). Cuando respondo a alguien, lo hago por los dos. Hay mucha gente que vé en mi desc mi nick (Spifet) y me felicita y hasta algunos me agradecen por participar y aportar. Yo no lo hago por nadie más que por el juego pero es agradable ver más allá del bardo y de las novelas que se arman aca.
La mayoria de este foro se muere por ver la novela a las seis. Yo, por mi lado, me muero porque este juego vuelva a brillar y que compita (porque hay cancha para hacer mucho más de lo que se hizo hasta ahora) con otros juegos. Pero es como los negocios; "no todos quieren tener sus propias empresas y tener independencia economica que generen plata aún sin mover un dedo, hay algunos que prefieren ser pensioneros, y este mundo alberga a todos y todos son necesarios en una sociedad". Obviamente que la visión de hacer empresas exitosas no se va porque hayan muchos pensioneros, no sé si me entendes.
Yo estoy de acuerdo con vos con el war. Yo para agitar jugué un poco de AO Frost y agité con mi caza allá. A veces gané a veces no, a veces remataba y a veces no. Aunque todos esten re OP allá, osea todas las clases sean OP, yo salgo con equipo standard (gran desventaja) y pego por 210 max 220 a lvl 40 pero aunque te sorprenda la vida de los palas, magos etc es bastante parecida a la de aca. No sé que dice eso del balance de aca.
El Frost es un servidor que a mi particularmente me gustó y disfruté jugarlo. La cuestión no sólo pasa por el cazador, si revisás un poco más a fondo vas a encontrarte con un pirata que te pega 240 con una cuchilla arrojadiza en la cabeza y si perfora, tenés un 25 o 30% más de daño. Si eso lo implementás acá, matás a más de una clase de un solo golpe. Lo mismo un guerrero, seguramente notaste que hay armas arrojadizas especiales para paralizar: si ese mismo guerrero usa un arma de nivel 3, estamos hablando de un golpe asegurado de 340, otra vez, imposible de implementar en un balance como este.
Aunque no lo parezca, la diferencia entre uno y otro es abismal.
SalvadoR
05/09/2016, 15:55
Gracias por la amabilidad. Te explico: Si respondo a un thread escribo para los muchos de los online que no quieren que los bardeen en los foros y que solo leen el foro y juegan (no postean). Cuando respondo a alguien, lo hago por los dos. Hay mucha gente que vé en mi desc mi nick (Spifet) y me felicita y hasta algunos me agradecen por participar y aportar. Yo no lo hago por nadie más que por el juego pero es agradable ver más allá del bardo y de las novelas que se arman aca.
La mayoria de este foro se muere por ver la novela a las seis. Yo, por mi lado, me muero porque este juego vuelva a brillar y que compita (porque hay cancha para hacer mucho más de lo que se hizo hasta ahora) con otros juegos. Pero es como los negocios; "no todos quieren tener sus propias empresas y tener independencia economica que generen plata aún sin mover un dedo, hay algunos que prefieren ser pensioneros, y este mundo alberga a todos y todos son necesarios en una sociedad". Obviamente que la visión de hacer empresas exitosas no se va porque hayan muchos pensioneros, no sé si me entendes.
Yo estoy de acuerdo con vos con el war. Yo para agitar jugué un poco de AO Frost y agité con mi caza allá. A veces gané a veces no, a veces remataba y a veces no. Aunque todos esten re OP allá, osea todas las clases sean OP, yo salgo con equipo standard (gran desventaja) y pego por 210 max 220 a lvl 40 pero aunque te sorprenda la vida de los palas, magos etc es bastante parecida a la de aca. No sé que dice eso del balance de aca.
No hables por ellos, Hacelos participar en el foro y que demuestren sus opiniones,sino quedas como el loquito que escribe Una biblia que nadie lee.
Te lo digo de onda, Y creo que todos quieren lo mejor para el sv , Pero tirando mierda o criticando constantemente no vas a conseguir nada, Estás incitando el odio siempre, Salu2.
Evitemos desvirtuar muchachos, el tema se desarrolla bien.
Lady Aurane
05/09/2016, 21:14
No hables por ellos, Hacelos participar en el foro y que demuestren sus opiniones,sino quedas como el loquito que escribe Una biblia que nadie lee.
Te lo digo de onda, Y creo que todos quieren lo mejor para el sv , Pero tirando mierda o criticando constantemente no vas a conseguir nada, Estás incitando el odio siempre, Salu2.
+1
Hola a todos! Yo tengo war 38 Kalash Kalash.
Para mi tiene que seguir asi, hoy el mayor agite es en DD del DV y siendo WAR si te entra un INMO casi estas muerto por lo que si no estas invi es complicado sacar el arco.
El Bersa da mucha independencia para entrenar y tener perfil mixto con caza te da la oportunidad de agitar con un magico en agua.
Si quieren sacar un Caza como algo aparte que lo saquen, pero si el WAR es WAR y le sacamos los atriibutos de cazador que hacemos con los puntos que asignamos y ni hablar que hoy el WAR no tiene la vida de un WAR tanque.. es un total MIX..
Igual vi un comentario de un programador que habla que esto se hace en un reset no en un parche por lo que es poco viable, pero me parece que esta muy bueno como esta este MIX WARCAZA..
Hay que dejar de hablar y loguear un poco mas...
Saludos a todos!
Hola, soy Fernes, war lv 40.
Coincido con lo dicho por kalash.
Los que se quejan del war es porque obviamente no usan uno.
Saben todo lo que hay que equipar? te quedan 3 lugares libres en el inventario.
En los 2 lugares que más rinde entrenar cuando sos lv alto no podes estar un segundo sin dopa (DV y DA).
Nos sacaron la parte no mágica de DA y los enanos de las profundidades ya no rinden porque les quitaron experiencia.
Era el único lugar donde te podías cruzar mano a mano con otro war y hacer plante hasta que uno de los dos sobreviva.
Lo que tiramos apocas infinitos no tiene sentido, la flecha falla, la magia no.
Pero lo que nos trae acá es discutir sobre la inclusión de la clase caza y yo opino que no se deberían agregar clases a la versión empezada, como así tampoco hacer modificaciones importantes sobre las clases existentes como pasó con el Ase.
Creo que en lugar de traer más users terminas desmotivando a los que loguean a diario.
Saludos cordiales
Fernes (Zoltan)
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Hola a los dos,
Fernes y Kalash gracias por pasarse y comentar.
La idea propuesta en este tema es la reimplementación del caza.
De esa conversación, se tocaron temas como el nerfeo del war.
Coincido con Kalash de que el war ahora no es tanque sino un mix.
Aunque el war así sea mejor recibido por los usuarios de war (en realidad lo que les gusta tanto me parece es el berserker más que el ocultar infinito o el arco de cazador) hay que conciderar que un servidor es para todos.
El ocultar infinito + flecha para hacer preto es un "atajo". No creo que se puede conciderar eso como un punto valido porque aca hablamos de jugabilidad (por lo general agite) y supervivencia.
Los usuarios como yo, que nos gustaba usar cazador nos vimos afectados por la modificacion del war a un supuesto "cazawar" que es un war con más habilidades.
Como dijo Fernes, los apokas no fallan pero las flechas si y ese es solo 1 de los tantos puntos en los que queda claro que si queres jugar como caza, no te haces un war, simplemente no podes.
No obstante, como dijo Kalash, el tema de una implementación mayor requiere reset por lo general. Pero primero vamos por paso. En este thread se nota que la gente ni siquiera está de acuerdo.
Sinceramente yo estoy de acuerdo que el war tenga berserker, en contra de que tenga ocu y arco de cazador o flechas +3 y que no haya clase cazador.
Recordemos que no hay 1 juego MMORPG que no tenga una clase arquero o cazador, y todos también tienen clase tanque (que desafortunadamente no hay más).
EDIT: Estaría bueno que los war tengan vida de tanque y los usuarios que juegen como tanque, usen escudo y espada, y los que juegen DPS que puedan usar espadas el doble de fuertes de dos manos, con berserker pero que esas espadas te reduscan considerablemente la defenza o te reduscan la vida (para balancear). Onda WoW? Tener multiples build para cada clase estaría bueno.
Saludos,
Spifet
Tumbalata
22/09/2016, 20:48
No tiene sentido un "tanque" en Argentum. Por mas 500 de vida que tengas, si te tiran inmo 2 magos 35 te vas a morir. Me parece mucho mas interesante el berserk y la RM que 80 mas de HP.
Volviendo al tema del cazador viejo, no estoy de acuerdo y, con todo el respeto, te digo por que:
-Pisaría al nuevo guerrero, clase con la que todos estamos a gusto.
-El nuevo War pega casi como el caza de antes, tiene la misma vida, mas evasion, mejor defensa, posibilidad de usar armas cuerpo a cuerpo... Si se extraña el caza viejo, el war actual se puede usar de la misma forma y es mas efectivo y versatil.
-Era una clase sumamente aburrida, limitada a u+click y potear cuando te tiran inmo.
Lo que yo propuse como "Arquero" no tiene absolutamente nada que ver con el caza antiguo, es otra cosa, algo nuevo que quizá valga la pena. Armé la clase arriba del pirata sobre una 0.13.3, pero para probarlo como corresponde tendría que implementar TOOOOdos los cambios de las demás clases q entraron en la 1.0 y, la verdad, no tengo tiempo para hacerlo.
Tumbalata
24/03/2017, 16:56
Tengo que revivir esto.. Me puse a leer la clase que propuse y me sigue pareciendo genial. Vuelvo a Baires y armo un thread.
El balance esta muy bueno, no se porque tocar, de ultima le ponemos de nombre cazador al guerrero y listo jajaja
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