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Ver la Versión Completa : Guía Ladrón v1.0



Pastito
05/05/2015, 15:36
Bueno, a pedido de un user voy a hacer una guia para el ladron.

Introduccion:

El ladron es una clase no-magica que se destaca en el daño cuerpo a cuerpo, mas específicamente sin armas, teniendo ciertas habilidades particulares de la clase como lo son inmovilizar con armas de proyectiles (Cuchillas unicamente) y caminar oculto.

El ladron nace con 4 skillpoints (SP) y gana 4 SP mas por cada nivel que pasa. El mismo consta de 8 habilidades a maxear y una que alcanza su maximo de manera natural en nivel 32:
-Combate SIN armas
-Combate a distancia
-Evasion
-Defensa con escudos
-Robar
-Ocultarse
-Combate CON armas
-Apuñalar
-Supervivencia (80 puntos maximo)

Algunos podrian argumentar que combate con armas y apuñalar no son realmente necesarios, pero con la absorcion del galeon por parte del ladron el mismo consiguió un golpe muy elevado sobre el agua dandole una de las mejores habilidades del pirata en la v0.13 que es la puñalada mas alta del juego (Aunque se le sacaron una cantidad considerables de puntos en el daño del mismo sigue siendo bastante alta).

En MI opinion el ladron deberia ser entrenado con guantes, dado que sus mejores modificadores estan en combate sin armas



Armas Cuerpo a Cuerpo
Armas de Proyectiles
Sin Armas
Defensas


Puntería
Daño
Puntería
Daño
Puntería
Daño
Evasión
Escudo


0.9
0.8
1
0.95
1
1.075
1
1.1



Entrenamiento:
Para entrenar usen guantes de hurto (si se consiguen de lucha mejor, pero ya no se venden en el continente, solo en 171).
Entonces vamos a entrenar:

Hasta 14 con lobos (cuando los empezas a matar de 1 hit se acelera bastante el entrenamiento).
Hasta 16 con tortugas (dependiendo cuantos hits les cueste matarlas si 4 o 5 les conviene seguir con lobos, si son 5 lobos rinde mas, si son 4 les va a servir mas el oro de vender escudos).
Hasta 20 con kappas (de a uno por favor).
Hasta 25 con arañas.
Hasta 40 con krakens.



No es para tomarselo literal sino que es simplemente una guia para darse una idea, esta sujeto a:


RAZA (no es lo mismo la evasion de un eo que un enano)
Modo de asignacion (la diferencia entre asignar 25 y 19 es enorme al principio)
Equipo con el que uno sale (legendaria y lucha o cuero y hurto)
Disponibilidad del mapa (ocupado o no)
Party (si no me van a pegar los bichos no necesito evasion)
Si piensan bailar los npcs (la guia esta pensada para plantarles, salvo a los krakens que se piensa con inmo de cuchilla hasta lvl mas alto)


Asginacion:

En cuanto a la forma de skillear yo les ofrezco 2, una donde se prioriza el entrenamiento y otra donde se prioriza terminar el pj lo antes posible:

En la primera el pj entrena con 100 en wrestling, escudos, evasion y proyectiles en lvl 30 y lo finaliza en 36.


1.Combate sin armas (25)
2.Defensa con escudos (25)
3.Evasion (25)
4.Combate a distancia (25)
Ocultarse (10) Robar (10) Apuñalar (10) Combate con armas (10) + (4)

Los primeros 4 tienen orden porque se les asginan puntos a medida que se los van obteniendo para hacer el entrenamiento mas ameno (recomiendo no asignar nada a combate a distancia hasta 25/26 porque no lo vamos a usar hasta ir a DA y esto facilita entrenar el skill).
Los ultimos 4 se asginan todos en 36, con un minimo de 10 skills c/u, nos van a sobrar CUATRO skills, ponganselos a robar o apuñalar, lo que les cueste mas subir.

Con esta guia lo que estamos buscando es poder plantarle sin problemas a los galeones, capitanes, etc. Lo mas temprano posible (sin terminar el pj en 38) para agilizar el entrenamiento.

En la segunda terminamos el pj en 34 para aprovechar mas el juego en party


Como tiene 8 habilidades a terminar el ladron NO se puede finalizar con las 8 habilidades en 100 puntos antes del nivel 34. En nivel 34 el ladron tiene 136 SP y cada habilidad necesita 15 para llegar a 100 (Lvl34 * 2.5SP ganados por nivel = 85). Teniendo 8 habilidades que requieren 15 puntos cada una necesitamos 120 SP eso nos deja 16 punto para asignar (que se pueden usar para maxear de manera mas temprana combate sin armas, combate a distancia, evasion y escudos repartiendo 4 en cada uno dandonos un total de 19 por skill y maxeandolos en nivel 33).
1.Combate sin armas (19)
2.Defensa con escudos (19)
3.Evasion (19)
4.Combate a distancia (19)
Ocultarse (15) Robar (15) Apuñalar (15) Combate con armas (15)

Esta manera de asignar es mejor si se quiere tener mas herramientas (robar apuñalar y ocultar) a la hora de pelear contra otros usuarios de manera temprana, retrasa un poco el entrenamiento, pero a nivel 26 yo tenia 20 puntos asignados en combate sin armas y combate a distancia y mataba al kraken de manera eficaz (inmo cuchillas -> guantes) lo que significa que si bien no es lo mas eficiente para entrenar, si uno prefiere tener mayor potencial mas temprano y esta jugando con otra gente (a veces le tengo que tirar 15-20 cuchillas para inmovilizar con 83 en wrestling y proyectiles) y alguien se encarga del inmo entrenar en party es muy eficiente tambien, ademas de dar mayor control de mapa.



Las prioridades no estan dadas al azar o porque si, sino que se prioriza un entrenamiento ameno y dentro de todo seguro.

Combate sin armas es porque vamos a estar entrenando con guante y queremos meter la mayor cantidad de golpes posibles
Defensa con escudos y evasion son para poder plantarle a las arañas en 20 ya.
Escudos lo priorizo sobre evasion por el simple hecho de que su modificador tiene 1.1 en vez de 1
Hasta aca el objetivo es matar el npc rapido.
Combate a distancia va cuarto porque teniendo ya skilleado combate sin armas me da la opcion de inmovilizar, ya sea npc o usuario, con el uso de cuchillas ayudando a: posibles kills, escapes y/o robo de arma (aunque sin skills es poco recomendado).
Supervivencia no se skillea porque a nivel 8 ya podes doparte con fogatas, a nivel 16 ya sos inmune al paralizar (en el extraño caso de que quieras ir hadas con alguien), y para cuando ya navegas sos inmune a aturdir y resucitar (nivel 32) no es algo que valga la pena retrasar el entrenamiento.

LA BONDIOLA PICANTE
05/05/2015, 19:37
Muchas gracias por hacer esta guía, creo que le va a servir a más de uno. Mi pregunta es cual crees que sea la mejor raza y porque. Y también me gustaría que comentes a grandes rasgos(por la dificultad de probarlo en beta por los bugs y caídas) como y donde entrenar. Se agradece mucho y estaría muy bueno que otro user que también sepa del tema y se arme en una discusión en el buen sentido.

david c
05/05/2015, 19:54
Felicitaciones por la guia!! quedo prolija, facil de entender y resumida :)
Yo voy a usar ladri pero sin apu, combate con armas ni robar.. termino en 34-36 pero me sirve para llegar antes a los demas skills.. igual todavia estoy pensando bien el tema de las prioridades y la utilidad de supervivencia.. no quiero asignarle al pedo y desp no usar la habilidad jejeje
de lo que estoy seguro es de que en 28 quiero tener proyectiles en 100 para poder entrenar mejor en agua.. aunque me retrase los demas skills :)
voto que la agreguen a las FAQ :) aunque todavia no haya arrancado la version jaja al igual que un par de guias mas que ya vi que hicieron

EDITO:

Mi pregunta es cual crees que sea la mejor raza y porque.
No se el autor del tema pero yo ya tuve ladri enano por la vida y me dio resultados cuando tuve que rojear a 115 manos mientras me sacudian descargas estando inmo... y mas de una vez safaba.. ahora que le bajaron la vida lo veo como obligatorio ser enano.. al no ser clase magica hay que tener mucha fuerza y vida.. descartanto eo gnomo y elfo.. siempre alguien se lo hara humano por tener 1 mas de agilidad.. cosa que en porcentajes de evasion o golpe es infimo a mi parecer..

saludos!

Pastito
05/05/2015, 20:07
Muchas gracias por hacer esta guía, creo que le va a servir a más de uno. Mi pregunta es cual crees que sea la mejor raza y porque. Y también me gustaría que comentes a grandes rasgos(por la dificultad de probarlo en beta por los bugs y caídas) como y donde entrenar. Se agradece mucho y estaría muy bueno que otro user que también sepa del tema y se arme en una discusión en el buen sentido.

A mi me gustan los humanos, la diferencia de evasion/punteria compensa el 0,9 en punteria con arcos, siempre los hice asi, si no me hice EO era porque sabia que terminabas totalmente limitado a nomagico.

El humano si bien es una raza que funciona con todas las clases especialmente funciona con las nomagicas porque influye directamente en sus atributos, siendo fz, agilidad y vida.

Si bien seran mas duros los enanos creo que ese -4 de agilidad los pone en terrible desventaja contra clases como asesino bandido y bardo.

Entrenar yo pensaba entrenar en lobos/tortugas (si los guantes de lucha permiten un golpe arriba de 75 sin dopa digo que lobos es la opcion a elegir) hasta 17/18, ahi con tus 61/63 puntos de combate sin armas ir a bailar arañas hasta nivel 20/21 y ahi empezar a plantarles, una vez que conseguis tu galeon en nivel 28 bailar levis o DA nomagico

LA BONDIOLA PICANTE
05/05/2015, 20:25
A la hora de matar arañas y demás bichos, rinde inmovilizarlas con las cuchillas¿ o se pierde mucho tiempo y oro de este modo.( pregunto esto porque si rinde se prodia posponer el maxeo del skill escudos)

Pastito
05/05/2015, 21:00
A la hora de matar arañas y demás bichos, rinde inmovilizarlas con las cuchillas¿ o se pierde mucho tiempo y oro de este modo.( pregunto esto porque si rinde se prodia posponer el maxeo del skill escudos)

El inmovilizar solo procede contra usuarios si bien tengo entendido, y aunque procediera contra npcs dura algo alrededor de 5 segundos...

entre3y25caracteres
06/05/2015, 16:19
los guantes necesitan combate con armas o sin armas?

HunT
06/05/2015, 16:34
De manual: Acuchillar funciona contra usuarios y NPC.
Criticas: asigna 1ro evasion, despues escudo, al margen de la diferencia de modificador de 1 y 1,1, la evasion tiene MUCHO mas peso que el escudo a la hora de determinar la evasion de tu PJ. Esto lo se porque lei las formulas del codigo de la 0.13 mientras hacia la calculadora, de ser necesario lo puedo demostrar pero en principio creeme jaja. (A menos que hayan cambiado la manera en la que se considera el escudo en la formula pero no creo.. no tanto al menos :P).
Otra opinion, yo priorizaria los 100 de supervivencia un poco mas, no se cuanto, pero digo, tenes 90 en algunas habilidades ya sirve mucho (por ejemplo ocultarse) en cambio en supervivencia hay una funcion que SOLO actua si tenes 100, por eso lo veo mas prioritario. Si fuese un war capaz los 100 de ocu son igual de importantes, no se. Como vos dijiste, va en cada uno, simplemente dejo mi opinion para que nutra a la diversidad.

Aprovecho y consulto (nunca tuve ladron), como anda para entrenar a puño? Si o si requiere guante de lucha para que rinda? o va asi pelado y rinde? Hablo de entrenar lvl bajos, ponele hasta 20...

B1G KR1T
06/05/2015, 17:15
en lvl 20 sin dopa ni guantes pega entre 90-110.

HunT
06/05/2015, 18:44
Buena, gracias por el dato ;) saludos!

Pastito
07/05/2015, 14:25
De manual: Acuchillar funciona contra usuarios y NPC.
Criticas: asigna 1ro evasion, despues escudo, al margen de la diferencia de modificador de 1 y 1,1, la evasion tiene MUCHO mas peso que el escudo a la hora de determinar la evasion de tu PJ. Esto lo se porque lei las formulas del codigo de la 0.13 mientras hacia la calculadora, de ser necesario lo puedo demostrar pero en principio creeme jaja. (A menos que hayan cambiado la manera en la que se considera el escudo en la formula pero no creo.. no tanto al menos :P).
Otra opinion, yo priorizaria los 100 de supervivencia un poco mas, no se cuanto, pero digo, tenes 90 en algunas habilidades ya sirve mucho (por ejemplo ocultarse) en cambio en supervivencia hay una funcion que SOLO actua si tenes 100, por eso lo veo mas prioritario. Si fuese un war capaz los 100 de ocu son igual de importantes, no se. Como vos dijiste, va en cada uno, simplemente dejo mi opinion para que nutra a la diversidad.

Aprovecho y consulto (nunca tuve ladron), como anda para entrenar a puño? Si o si requiere guante de lucha para que rinda? o va asi pelado y rinde? Hablo de entrenar lvl bajos, ponele hasta 20...

Mira hunt, evasion y escudos mucho ni importa el orden porque para nivel 12 ya los tenes skilleados a los 2, y hasta nivel 18-20 no tienen mucho impacto esos skills. Yo plantie el skilleo del personaje de tal manera que en 34 este terminado, no podes terminar supervivencia antes sin patear una habilidad mas adelante, y la verdad es que en una guia apuntada al principio de la version (porque asi la pense yo) cualquier magico que te quiera venir a buscar x no tener supervivencia fulleado va a comerla y si te agarra no tiene la fuerza para matarte...

No es que rinda o no, pero es la diferencia de entrenar a un guerrero con espada larga o vikinga....

HunT
07/05/2015, 14:47
No, no es como entrenar con espada vikinga y con espada larga porque ahí CLARAMENTE uno es mejor que el otro. La diferencia de evasión y escudos, como decis, la completas rapido pero mientras tanto conviene como yo planteo ya que el fundamento que das de los modificadores termina siendo equivocado. En lo demás no digo que sea mejor mi opción, como aclaré, pero tampoco peor, son alternativas.

Pastito
07/05/2015, 21:38
No, no es como entrenar con espada vikinga y con espada larga porque ahí CLARAMENTE uno es mejor que el otro. La diferencia de evasión y escudos, como decis, la completas rapido pero mientras tanto conviene como yo planteo ya que el fundamento que das de los modificadores termina siendo equivocado. En lo demás no digo que sea mejor mi opción, como aclaré, pero tampoco peor, son alternativas.

Me referia al guante cuando preguntaste si valia la pena, y en el post principal no lo dije, pero no se la formula asi que eso era puramente x el numero que se veia.

Geomchi
09/05/2015, 04:38
no entiendo como asignar perdon ke haga la pregunta newbie pero no entiendo como asignar

bazaku
09/05/2015, 09:51
Y entrenar con arcos los primeros niveles? si tenes un tala no es la gran cosa hacerle equipo para salir y es gratarola
no usas casi rojas (o no deberias) tampoco necesitas una armor ni escudo... debe ser rentable

Pastito
09/05/2015, 14:28
Y entrenar con arcos los primeros niveles? si tenes un tala no es la gran cosa hacerle equipo para salir y es gratarola
no usas casi rojas (o no deberias) tampoco necesitas una armor ni escudo... debe ser rentable

La verdad es que realentiza mucho el entrenamiento, equipando arco compuesto reforzado pegas lo mismo o un poco menos que a puño limpio y fallas mas, si tenes un tala Y un carpintero (porque hacer flechas es un camino de dos partes) vas a conseguir la plata que necesitas para costear las rojas que vas a usar para plantarle a las arañas, que creelo o no ayudan muchisimo



no entiendo como asignar perdon ke haga la pregunta newbie pero no entiendo como asignar

A que te referis con que no entendes como asignar, no entendes como asignar en general, esta clase, que?

Joaco!
09/05/2015, 14:44
Muy buena guia e iniciativa!

Alegrado
29/05/2015, 01:16
Mirando tu guía finalmente probé el ladrón y la verdad es que me gustó mucho. Lo que no entendí en otro post que vi es el tema del combo para los agites. Es ir a guantes y arco y flecha. ¿Puede ser que haya entendido porque no hay intervalo entre un ctrl y un flechazo? XDDD. Y mirando el manual estuve mirando que armas usa y dice que usa Katana, pero resulta que compre para subirle el Combate con Armas y dice que mi clase no puede usar ese arma. ¿Cuál es la mejor arma para el Ladrón? Yo voy a ir con guantes de lucha, pero me gustaría saber. Creo que tengo mas dudas, pero son la 1:13 y me estoy durmiendo.

Gracias por la guía y perdón las preguntas boludas.
https://www.youtube.com/watch?v=4Sp1t4fRIcE

HunT
29/05/2015, 01:21
El arma del ladrón, hasta donde se, es el sable. Igual, en lo que armas refiere, usas daga para apuñalar (la +3), sino rinde mas el guante. Pero a tu pregunta, sable ;).
El combo puño mas flecha no se si es por intervalo... pero seguro q es porque no tenes tiempo de meter 2ble golpe al lado, entonces, inmo - golpe - remo - flecha en movimiento :P
Sale dormir! Abrazo

Panque
29/05/2015, 01:59
El inmovilizar solo procede contra usuarios si bien tengo entendido, y aunque procediera contra npcs dura algo alrededor de 5 segundos...

Buenas perdón por molestar en a guía, que es muy buena, pero probé bastante las cuchillas con npcs y los tienen inmovilizados por 3 minutos... Con respecto a usar guantes,no se como era antes pero ahora pegás con guantes de lucha sin problemas con Combate sin Armas.

Alegrado
29/05/2015, 09:03
¿La habilidad de Berserk necesita tener supervivencia? Porque he visto a varios decir que el Ladrón entrena con leña Elfica. ¿Por qué?

Pastito
01/06/2015, 18:26
Mirando tu guía finalmente probé el ladrón y la verdad es que me gustó mucho. Lo que no entendí en otro post que vi es el tema del combo para los agites. Es ir a guantes y arco y flecha. ¿Puede ser que haya entendido porque no hay intervalo entre un ctrl y un flechazo? XDDD. Y mirando el manual estuve mirando que armas usa y dice que usa Katana, pero resulta que compre para subirle el Combate con Armas y dice que mi clase no puede usar ese arma. ¿Cuál es la mejor arma para el Ladrón? Yo voy a ir con guantes de lucha, pero me gustaría saber. Creo que tengo mas dudas, pero son la 1:13 y me estoy durmiendo.

Gracias por la guía y perdón las preguntas boludas.
https://www.youtube.com/watch?v=4Sp1t4fRIcE

El ladron tiene 3 fuentes de daño, Armas, Guantes Y Arco, en mi opinion usas las armas (daga +3 excluyente) para pegarle a alguna clase con mucha vida (paladin, guerrero, ladron, bandido, etc), Guantes para entrenar y el arco para las no magicas esas que no podes llegar a tirarles control con el inmo de la cuchilla (la implementacion de compuesto reforzado con los 8 de penetracion y la flecha +3 lo hacen una excelente opcion contra los magos)



Buenas perdón por molestar en a guía, que es muy buena, pero probé bastante las cuchillas con npcs y los tienen inmovilizados por 3 minutos... Con respecto a usar guantes,no se como era antes pero ahora pegás con guantes de lucha sin problemas con Combate sin Armas.

Eso lo habia puesto antes de que saliera la beta y nunca me acorde de corregirlo, gracias por pasar!


¿La habilidad de Berserk necesita tener supervivencia? Porque he visto a varios decir que el Ladrón entrena con leña Elfica. ¿Por qué?

La leña elfica es usada para resucitar (a otro personaje no a uno mismo)

-nahueL-
01/06/2015, 22:15
Cuanto seria el hit maximo con arco reforzado y flecha +3 en lv 40 por ej?

Marito
02/06/2015, 10:46
170-190 con flecha comun. Ponele 175-195 con flecha +3.

Daño de descarga electrica maso. En agua ya salta a 204-230

-nahueL-
03/06/2015, 22:58
170-190 con flecha comun. Ponele 175-195 con flecha +3.

Daño de descarga electrica maso. En agua ya salta a 204-230

Gracias marito!!! Esta vers. Sigo con el pirata asiq me kbio ese dato. No es casualidad que yo pregunte y vos respondas jaja un abrazo!!!

HunT
04/06/2015, 10:17
Ladrón con compuesto reforzado y flecha +3:
Mín.= 172
Máx.= 201

Ladrón con compuesto reforzado y flecha:
Mín.= 172
Máx.= 192

Guerrero con compuesto reforzado y flecha +3:
Mín.= 194
Máx.= 227

Guerrero con compuesto reforzado y flecha:
Mín.= 194
Máx.= 217

Guerrero con compuesto de cazador y flecha +3:
Mín.= 203
Máx.= 236

Guerrero con compuesto de cazador y flecha:
Mín.= 203
Máx.= 226

Todos esos valores son sin barca y sin descontar defensa del objetivo. La barca y defensa se suman y restan respectivamente al total.
Por ejemplo, con el galeón, el ladrón con compuesto refor. y flecha +3, contra 10/15 de defensa pega:

Mín.= 172+35-15= 192
Máx.= 201+40-10= 231

Si querés algun detalle particular avisame o sentite libre de usar vos mismo la calculadora de AO.

Un saludo!

-nahueL-
04/06/2015, 20:57
Muy agradecido por los detalles que mostraste Hunt! Gracias por tu tiempo, incluso pusiste el guerre para comparar, sin palabras.

Y gracias por recordarme lo de la calculadora, es solo q nada mas tengo acceso a mi telefono y no puedo por el momento.

Saludosss

Pastito
05/06/2015, 21:08
Ladrón con compuesto reforzado y flecha +3:
Mín.= 172
Máx.= 201

Ladrón con compuesto reforzado y flecha:
Mín.= 172
Máx.= 192

Guerrero con compuesto reforzado y flecha +3:
Mín.= 194
Máx.= 227

Guerrero con compuesto reforzado y flecha:
Mín.= 194
Máx.= 217

Guerrero con compuesto de cazador y flecha +3:
Mín.= 203
Máx.= 236

Guerrero con compuesto de cazador y flecha:
Mín.= 203
Máx.= 226

Todos esos valores son sin barca y sin descontar defensa del objetivo. La barca y defensa se suman y restan respectivamente al total.
Por ejemplo, con el galeón, el ladrón con compuesto refor. y flecha +3, contra 10/15 de defensa pega:

Mín.= 172+35-15= 192
Máx.= 201+40-10= 231

Si querés algun detalle particular avisame o sentite libre de usar vos mismo la calculadora de AO.

Un saludo!


Hunt razas y niveles? :P

HunT
07/06/2015, 10:58
Uhh colgue, ahí me fije. Nivel 40, dopa fuerza 40 (enano pero EO sería igual), en ambas clases igual.

Saludos!

MEx
26/01/2016, 20:35
Buenas noches.

Hasta el momento no jugue este servidor, por lo que me encuentro con muchas cosas nuevas, y entre ellas el LAdron y Bandido. Aprovechando este Thread quisiera hacer unas preguntas:

Basicamente, con 100 en supervivencia, si no tengo un arco y escudo puesto, no me pueden inmovilizar? Ademas de eso, puede caminar oculto y tiene golpe de Pala mas o menos (o me equivoco), y vida muy alta. Cuales serian las contras de esta clase? Por lo que lei, serian demasiado buenas en comparacion con las demas, al contar con inmunidad al paralizar, ademas de que tambien puede inmovilizar!!

Quizas la pregunta va mas apuntada a los que ya usaron esta clase: con que contras se encontraron?

Saludos!

klambo
27/01/2016, 15:16
Buenas tardes,

Estoy viendo que hablan de subir supervivencia a 100. Tengo entendido que la pasiva berseker es solo para el guerrero, entonces para que serviria subir supervivencia a 100?

Alguien me puede explicar?

Gracias!

Marito
27/01/2016, 16:03
Ladron skillea supervivencia a 80 para resucitar. No más.

neurus
31/01/2016, 13:15
Hola, me surgieron varias dudas.
1-¿ hay forma de saber mi posicion cuando estoy oculto (ademas de dejar el puntero del mouse sobre el personaje)?.Le suelo errar cuando voy oculto a eliminar lobos en melee.
2-Cuando estoy oculto y paso pegado a un npc me ataca de forma inmediata.¿ esta bien eso?
3-¿Al estar oculto otros player escuchan mis pasos al caminar?
4-¿ como se entrena la habilidad robar de forma rapida? ¿hay npc con los que entrenar u otra forma?. Intentar usar la habilidad en otros player funciona cuando los agarras la primera vez, pero despues ya estan atentos ( te tiran inmovilizar/paralizar) o se van a otro lado.
5-¿ las clases que usan mana tienen hechizos que abarcan una zona (mas que nada me refiero a inmovilizar y paralizar )?.Desconozco los hechizos mas alla de lo que dice el manual.
6- Al llegar al nivel 28 se puede ir por mar ¿ barca, galera y galeon se dropea al morir(en cualquier nivel del personaje)?¿en que mapas esta la leña elfica?
7- ¿la daga y habilidad apuñalar sirve en el ladron?
8-Me da la sensacion que el ladron en teoria tiene mucho espacio del inventario ocupado.Por el momento llevo pocas cosas , pero en la teoria llevaria: 2 guantes, arco , flecha, cuchillas, armadura, casco, escudo, comida , agua, ramitas para fogata, pocion de vida, fuerza y agilidad.Hasta aca van 14, si le sumas daga y pocion violeta (no se si son utiles) y barca(supongo que ocupa lugar en el inventario) son 17, desconozco si lleva mas cosas.
Saludos.

Matrofia
31/01/2016, 13:29
1-ja.. estás en le medio de la pantalla. 2-Sí. 3-Sí. 4-No, a la antigua con newbies. 5-No hay hechizos de área. 6-La barca no se dropea nunca a menos que la tires con la T. 7-Apuñala.. como todos. 8-Me parecen muchas cosas.. nunca usé ladrón, no sé. Saludos.

Marito
31/01/2016, 14:24
Al ladri no le rinde la daga ni el apu (solo en plantes), ahora subir robar es mas fácil (antes solo subia si efectivamente afanabas algo, ahora si no robaste tmb sube).

Sobre el equipo, si. Lleva muchas cosas.
Quizas tengas que elegir entre jugar al daño (guante lucha, arco y flecha) o jugar al robo (cuchillas y guante hurto).

Onda contra magicos rinde matarlos, contra wars y semis rinde afanarles.

mKnox
31/01/2016, 14:24
1 - En las epocas viejas ponia el centro de un ojalillo en el monitor en la posicion del personaje hasta que me acostumbre. Hoy en dia existe el chat de party para ubicarte y que te ubiquen tus aliados.
Yo tengo el /cmsg en el block mayus y tiro block mayus + barra espaciadora + block mayus para que me salga el < > en amarillo arriba del pj y ubicarme bien.

2 - Si, es asi, si le pasas por al lado te pegan y te delatan.

3 - Te escuchan todo.

4 - Robandole a gente o pidiendole a un amigo que se deje robar son las unicas dos formas.

5 - Ningun hechizo es por zona, todos son con targets a tiles especificos como el lanzar flechas o hacer click en una posicion.

6 - Las Barcas y las llaves no se dropean al morir y no se pueden robar. La leña elfica se tala en zona insegura, en el mapa 187.

7 - Solo sirve en agua con el Galeon, sino el daño es muy bajo como para ser considerado util.

8 - Yo salgo con Guante de Lucha, Arco Compuesto Reforzado, Armadura, Escudo, Casco, Flechas, Pociones Rojas Verdes y Amarillas, Pollos y Cerveza.

El Guante de Hurto no lo uso, perdes mucho daño, solo lo usaria en mapas no-magicos para desequipar a Guerreros y tratar de robarles el arma o para salir a robar oro por ahi.

Lo mismo con las cuchillas, por tierra no sirven, el stun es de unos pocos segundos nomas para el costo que tienen. Solo las usaria en agua donde el acuchillar con galeon sube un poco al menos o en mapas no-magicos para paralizar a guerreros.

La Daga + 3 solo te sirve en agua por el daño extra del Galeon, sino el mod de daño es muy bajo como para usarla por sobre el Guante de Lucha.

Las pociones violetas son una conveniencia nomas, si estas entrenando en un lugar donde te envenan no valen la pena por que te van a envenenar golpe por medio. Solo las uso cuando vuelvo de entrenar y me quedo paveando en ulla.

Las ramitas por el momento no sirven por que las habilidades pasivas no estan habilitadas en el Ladron, asi que no llevo. Pero cuando funcionen voy a empezar a llevar ramitas y daguita.

neurus
31/01/2016, 15:21
Gracias por las respuestas.
Me voy a tener que acostumbrar a saber donde estoy al estar oculto.
Basicamente la daga en general no sirve en el ladron, o sea que tendria 30 puntos libres (no le doy a combate con armas y apuñalar) para asignar a otra cosa y en nivel 40, si quiero completo combate con armas y apuñalar de forma "natural" (si es que llego :P).
Seria bueno que el ladron al usar guantes de lucha funcione tambien como guantes del hurto.

Las ramitas por el momento no sirven por que las habilidades pasivas no estan habilitadas en el Ladron, asi que no llevo. Pero cuando funcionen voy a empezar a llevar ramitas y daguita.
No necesitas daga para hacer fogata, al menos las veces que hice fogata no lo tenia en el inventario.
Otra duda, ¿esta bien que me pueda ocultar antes o despues de empezar a descansar en una fogata?

Altair de Oteren
04/02/2016, 01:32
Muchachos, me leí todos los post y bocha de cosas del ladrón en el manual.
Y si, me hice un marete. Me tomo el atrevimiento de hacer unas simples preguntas:
¿Cuanto oro roba con cuantos skills?
¿Pega y se mantiene oculto?
¿Roba oculto?
¿Si lo uso más bien como un guerrero-ladrón rendirá?
¿Cómo es eso de asignar en cada nivel que se suba? ¿Qué skill?
Mi idea es divertirme, mi guerrero me aburrió bastante viendo las clases no-mágicas que hay.

mKnox
04/02/2016, 08:28
¿Cuanto oro roba con cuantos skills?
Los skills influyen la chance de robar, no la cantidad de oro que robas.
Roba entre nivel/4 y nivel /2. Con Guante de Hurto roba el doble de oro y tiene chances de robar items.
Un Ladron 40 roba entre 1k y 2k sin Guante de Hurto y entre 2k y 4k con Guante de Hurto ademas de robar items.

¿Pega y se mantiene oculto?
Puede tirar flechas y cuchillas estando oculto.
Si hablas o apretas ctrl para pegar se te va el ocultar.

¿Roba oculto?
Si, actualmente roba a 2 tiles y puede hacerlo oculto.

¿Si lo uso más bien como un guerrero-ladrón rendirá?
La diferencia de golpe fisico, golpe a distancia y defensa es demasiada.
El Ladron es una clase de hueveo mas que de agite.
Tanto el Guerrero como el Paladin pegan mas que el Ladron en agua en este momento por ejemplo.

¿Cómo es eso de asignar en cada nivel que se suba? ¿Qué skill?
Los skills naturales y los asignables no se pisan mas. Los naturales siguen subiendo por mas que asignes skills a una habilidad.

Yo asigne asi;
20 Wrestling en nivel 5
20 Tacticas en nivel 10
20 Escudos en nivel 15
20 Proyectiles en nivel 20
20 Ocultar nivel 25
13 Robar / Combate / Apuñalar nivel 35

Altair de Oteren
04/02/2016, 13:55
¿Cuanto oro roba con cuantos skills?
Los skills influyen la chance de robar, no la cantidad de oro que robas.
Roba entre nivel/4 y nivel /2. Con Guante de Hurto roba el doble de oro y tiene chances de robar items.
Un Ladron 40 roba entre 1k y 2k sin Guante de Hurto y entre 2k y 4k con Guante de Hurto ademas de robar items.

¿Pega y se mantiene oculto?
Puede tirar flechas y cuchillas estando oculto.
Si hablas o apretas ctrl para pegar se te va el ocultar.

¿Roba oculto?
Si, actualmente roba a 2 tiles y puede hacerlo oculto.

¿Si lo uso más bien como un guerrero-ladrón rendirá?
La diferencia de golpe fisico, golpe a distancia y defensa es demasiada.
El Ladron es una clase de hueveo mas que de agite.
Tanto el Guerrero como el Paladin pegan mas que el Ladron en agua en este momento por ejemplo.

¿Cómo es eso de asignar en cada nivel que se suba? ¿Qué skill?
Los skills naturales y los asignables no se pisan mas. Los naturales siguen subiendo por mas que asignes skills a una habilidad.

Yo asigne asi;
20 Wrestling en nivel 5
20 Tacticas en nivel 10
20 Escudos en nivel 15
20 Proyectiles en nivel 20
20 Ocultar nivel 25
13 Robar / Combate / Apuñalar nivel 35

Muchas gracias por tomarte el tiempo de responder tan detalladamente loco :)

mKnox
04/02/2016, 14:05
¿Cuanto oro roba con cuantos skills?
Los skills influyen la chance de robar, no la cantidad de oro que robas.
Roba entre nivel/4 y nivel /2. Con Guante de Hurto roba el doble de oro y tiene chances de robar items.
Un Ladron 40 roba entre 1k y 2k sin Guante de Hurto y entre 2k y 4k con Guante de Hurto ademas de robar items.



Es nivel*100/4 y nivel*100/2

Manquee ahi.

Salfo
13/02/2016, 01:00
Raza? Humano? EO? Enano?.

Discord
13/02/2016, 01:19
Yo me hce un enano para hinchar las bolas y me tiro en 5 niveles 11 de vida, soy lvl 10. Muy buena guia. Alto aporte y muy copado que le respondes a todos!
Saludos.

neurus
16/02/2016, 21:51
EO me parece una mala opcion por la vida.
Una duda, ¿cual es la ventaja de ocultar con respecto a invisibilidad?,hace poco me entere que estando invisible se puede tirar hechizos sin que se pierda invisibilidad.

Lcdaxe
16/02/2016, 22:00
EO me parece una mala opcion por la vida.
Una duda, ¿cual es la ventaja de ocultar con respecto a invisibilidad?,hace poco me entere que estando invisible se puede tirar hechizos sin que se pierda invisibilidad.

La ventaja principal es que estando invisible podes atacar y no se va. El ocultar al realizar ataques cuerpo a cuerpo perdes el ocultar.

neurus
16/02/2016, 22:50
La ventaja principal es que estando invisible podes atacar y no se va. El ocultar al realizar ataques cuerpo a cuerpo perdes el ocultar.
No sabia que tambien pueden atacar cuerpo a cuerpo estando invisibles.
¿Formule mal la pregunta? Si no me equivoco, el ladron es el "maestro del sigilo", por lo que de algun modo ocultar deberia ser superior a invi. ¿Estoy equivocado?

NigolaS
17/02/2016, 00:26
el ladri tiene ocultar infinito si se queda quieto ?? o el war es ese? si ataco con flecha estando oculto me vuelvo visible?

neurus
17/02/2016, 10:21
el ladri tiene ocultar infinito si se queda quieto ?? o el war es ese? si ataco con flecha estando oculto me vuelvo visible?

El war tiene ocultar infinito con 100 en supervivencia quedandose quieto y el ladron se mueve oculto.Ambos pueden atacar con flecha estando oculto.

Mr Charles
22/02/2016, 14:11
Yo me hice un EO, me parece bueno, mas alla de la vida. Recien lo empiezo pero esta guia esta muy piola. Pregunta, el EO no compensa lo que pierda de vida con la dopa hasta 40-40?

Marito
22/02/2016, 15:08
Depende del uso que le des.

Si queres jugar en grupo en mapas no-magicos el EO es un golazo.
Si queres jugar en grupos en mapas mágicos o solari en cualquier mapa, te conviene humano o enano.

El mio lo hice humano.

Asterhax
22/02/2016, 16:48
Hago una pregunta porque no la vi en ningún lado

Jugar al inmo de cuchillas + golpe no rinde? Más allá de que sólo puedas encajar un guantazo, no alcanza para matar con el daño de la cuchilla(si le pega) + guante? Quizás tirarle un flechazo, pero habría que tener suerte de que entre todo. Sino, sería a los flechazos o al golpe flecha si estás en inmo, pero para eso es mucho más apto un guerre, y creo que la gran virtud del ladrón, además de caminar oculto y molestar, es el inmo, por eso pregunto si sirve, gracias!

mKnox
22/02/2016, 17:05
El golpe de la cuchilla es muy bajo.
De Cuchilla+Golpe podes matar solo a magos que agarres en azules nomas.

Yo les jugaria asi los 1vs1 a las distintas clases:

Mago;
Tierra: Doble Flecha
Agua: Doble Flecha

Druida;
Tierra: Golpe Flecha en mov
Agua: Doble Flecha

Bardo;
Tierra: Golpe Flecha en mov
Agua: Doble Flecha

Clerigo;
Tierra: Triple Flecha / Golpe Flecha si estas inmo
Agua: Doble Flecha / Golpe Flecha si estas inmo

Asesino;
Tierra: No podes hacer nada, te tira inmo y moris. Cuchilla + robarle la daga (menos de 1% de chance) es tu mejor opcion.
Agua: Doble Flecha / Golpe + Flecha mientras esta en intervalo.

Bandido;
Tierra: No podes hacer nada, te tira inmo y moris. Cuchilla + robarle el arma (menos de 1% de chance) es tu mejor opcion.
Agua: Golpe + Flecha mientras esta en intervalo.

Paladin
Tierra: No podes hacer nada, te tira inmo y moris. Cuchilla + robarle el arma (menos de 1% de chance) es tu mejor opcion.
Agua: Golpe + Flecha mientras esta en intervalo.

Guerrero
Tierra: No te da el daño para matarlo (salvo de apu head + golpe). Lo mejor que podes hacer es molestarlo y robarle hasta que se pudra.
Agua: Inmo + Triple Golpe / Apu + Golpe

Ladron
Tierra: Olvidate, no va a pasar NADA, nunca.
Agua: Inmo + Triple Golpe / Apu + Golpe


Contra Asesinos / Paladines / Bandidos yo correria siempre, aun en agua.
Ellos te tiran inmo y pueden buscar el apu / critico / golpe cabeza + descarga con paciencia mientras que a vos se te complica un poco mas combear, tenes todas las chances de morir.

Asterhax
22/02/2016, 17:11
Osea que en mapas mágicos el guerrero le saca ventaja en todos los aspectos, menos en ocultar que queda bastante igualado, el ladrón es para robar y copar mapas nomagicos, sólo están igualados en agua, no?

mKnox
22/02/2016, 17:19
El Ladron es superior en no magico por el ocultar y el paralizar nomas.

En mapas magicos de agua el Guerrero es superior por que tiene mas daño a distancia que el Ladron con Galeon con mas penetracion y punteria.

En mapas de tierra el Guerrero es superior por el Berserk y por que el daño y defensa los mantiene igual a diferencia del ladron que pierde 35/40 pts de daño y 15/25 pts de def.

Asterhax
22/02/2016, 17:31
El Ladron es superior en no magico por el ocultar y el paralizar nomas.

En mapas magicos de agua el Guerrero es superior por que tiene mas daño a distancia que el Ladron con Galeon con mas penetracion y punteria.

En mapas de tierra el Guerrero es superior por el Berserk y por que el daño y defensa los mantiene igual a diferencia del ladron que pierde 35/40 pts de daño y 15/25 pts de def.
Listo capo, no me decidía si seguir el ladrón o hacerme un guerrero, voy a ver igual, gracias!!

Marylion
09/03/2016, 18:02
El Ladron es superior en no magico por el ocultar y el paralizar nomas.

En mapas magicos de agua el Guerrero es superior por que tiene mas daño a distancia que el Ladron con Galeon con mas penetracion y punteria.

En mapas de tierra el Guerrero es superior por el Berserk y por que el daño y defensa los mantiene igual a diferencia del ladron que pierde 35/40 pts de daño y 15/25 pts de def.


Ladron > Guerre

Slds

Marito
09/03/2016, 18:10
El ladri no tiene berserk.

Asterhax
09/03/2016, 22:03
Ladron > Guerre

Slds
Explique

Marylion
10/03/2016, 11:29
Explique

1 v 1 hablo: Juega hasta inmovilisarlo ocn cuhcillas y despues puede combear de muchas formas.. apu golpe. golpe flecha..le roba el arma etc. Es parejo pero gana por cansancio jaja.

Aparte el ladri es mucho mas divertido, sobre todo si jugas solo. En grupo conviene Guerre.

Asterhax
10/03/2016, 14:52
1 v 1 hablo: Juega hasta inmovilisarlo ocn cuhcillas y despues puede combear de muchas formas.. apu golpe. golpe flecha..le roba el arma etc. Es parejo pero gana por cansancio jaja.

Aparte el ladri es mucho mas divertido, sobre todo si jugas solo. En grupo conviene Guerre.
Si hablas de tierra es imposible que el ladrón mate al guerrero, sólo de apu head + golpe, que es algo con una chance ínfima de suceder. En agua se hacen casi el mismo daño, el guerrero tiene más puntería pero el ladrón inmoviliza, lo que le da ventaja frente a esta clase. El robar arma no es efectivo porque usa el intervalo de las flechas, entonces no te da tiempo de robarle luego de desequiparlo.

El ladrón es superior en un ladri vs guerre.
El guerrero es más efectivo contra las demás clases (jugando en grupo)

Marylion
10/03/2016, 15:14
Si hablas de tierra es imposible que el ladrón mate al guerrero, sólo de apu head + golpe, que es algo con una chance ínfima de suceder. En agua se hacen casi el mismo daño, el guerrero tiene más puntería pero el ladrón inmoviliza, lo que le da ventaja frente a esta clase. El robar arma no es efectivo porque usa el intervalo de las flechas, entonces no te da tiempo de robarle luego de desequiparlo.

El ladrón es superior en un ladri vs guerre.
El guerrero es más efectivo contra las demás clases (jugando en grupo)

Disculpa pero no veo coherencia en lo que pones arriba con lo de abajo (no digo que por separado esten mal) pero como que decis que es impsobile que un ladri mate a un guerre ( como dije yo de apu + golpe, que por la cnatidad de vidad noveo que lo pueda matar de otra forma) depsues decis uqe el ladri es superior.

En lo 2do coincidimos con que en grupo es mejor el guerre.

Asterhax
10/03/2016, 16:18
Disculpa pero no veo coherencia en lo que pones arriba con lo de abajo (no digo que por separado esten mal) pero como que decis que es impsobile que un ladri mate a un guerre ( como dije yo de apu + golpe, que por la cnatidad de vidad noveo que lo pueda matar de otra forma) depsues decis uqe el ladri es superior.

En lo 2do coincidimos con que en grupo es mejor el guerre.
Eso lo decía en tierra, después aclaré que en agua están más parejos en daño y que el ladri es superior porque tiene inmo. Aún en tierra sigue siendo superior que el guerrero a pesar de tener mucho menos daño porque se puede ocultar y disminuir por mucho la capacidad ofensiva del guerrero, entonces el ladri ganaría por molesto y no por matanza, ya que sólo puede matar al guerrero de apu head + golpe y es imposible que suceda (se van una semana al 171 a practicarlo y les sale una o dos veces) y el guerrero se tendría que ir, o llamar a un amigo ladrón.

Marylion
10/03/2016, 17:25
Eso lo decía en tierra, después aclaré que en agua están más parejos en daño y que el ladri es superior porque tiene inmo. Aún en tierra sigue siendo superior que el guerrero a pesar de tener mucho menos daño porque se puede ocultar y disminuir por mucho la capacidad ofensiva del guerrero, entonces el ladri ganaría por molesto y no por matanza, ya que sólo puede matar al guerrero de apu head + golpe y es imposible que suceda (se van una semana al 171 a practicarlo y les sale una o dos veces) y el guerrero se tendría que ir, o llamar a un amigo ladrón.

JAjaja pero lee lo que puse boo, si bien para mi la forma de patarlo es apu + golpe, termina ganando por cansancio. y tiene en tierra la enorme ventaja de estar oculto..sumale el inmo te saca de quisio jaja.

Slds

Asterhax
10/03/2016, 17:50
JAjaja pero lee lo que puse boo, si bien para mi la forma de patarlo es apu + golpe, termina ganando por cansancio. y tiene en tierra la enorme ventaja de estar oculto..sumale el inmo te saca de quisio jaja.

Slds
Y qué diferencia hay en lo que dije?

Marylion
10/03/2016, 18:06
Y qué diferencia hay en lo que dije?

QUe yo lo dije pri (?) no posta pense que apuntabas a otra cosa y estamos diceindo lo mismo.

Slds

ko7a01
12/03/2016, 14:38
Consulta, ¿se hace crimi el ladrón ciudadano si le roba a un criminal?

Lcdaxe
12/03/2016, 14:39
Nono si roba un ciudadano a criminales se mantiene ciuda

ZenD
22/03/2016, 19:26
Al ladron no se le caian las cosas ? O_O

En que lvl hay que asignar cada Cosa ?

Grax por la guia >.<

ko7a01
22/03/2016, 19:53
No se caen sólo en agua, sin tierra a la vista, en galeón y lvl 28.

Podés asignar skills cuando quieras, ya no se pisan. Es decir que los skills naturales se ganan aunque hayas agregado.

Espero te sirva, saludos

Richi
05/04/2016, 10:23
Visto y considerando tu guía, decidí hacerme un Chorrin para boludear y probarlo, yo en mi caso le doy cierta importancia a skills necesarios para levear, Combate sin Armas, Combate a Distancia, Escudo, Ocultar etc.. Si cada 5 lvl asignas 20 a cada uno de estos Skills, en 32 terminas el pj fulleando cada uno de estos y dejando de lado ciertos skills, convengamos q si vas a chorear podrias sumarlo y terminarlo en 35 o 36. Aunque si es solo para boludear dudo que se llegue a dicho lvl.

-Combate sin Armas (20) en nivel 5
-Evasión (20) en nivel 10
-Combate a Distancia (20) en nivel 15
-Defensa con Escudos (20) en nivel 20
-Ocultar (20) en nivel 25
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TODOS FULLEAN EN 32


Es mi forma de interpretación y forma de juego, lo comparto y no para que sea criticado. Sino para que sea utilizado si hay necesidad.

SALUDOS!!!

Bulldozer
17/05/2016, 14:38
El ladron dropea en 29+? EN galeon?

Selket
17/05/2016, 15:04
El ladron dropea en 29+? EN galeon?

Asi es.

Zarommir
17/05/2016, 15:42
El ladron dropea en 29+? EN galeon?

Yo tenía entendido que NO dropea en +28 en Galeon y mientras no haya tierra firme en el campo de visión.

Selket
17/05/2016, 16:03
El ladron SOLAMENTE en nivel 28 NO DROPEA. Si es menor o mayor a 28, dropeas.


Y dropea en alta mar, si tiene vision de tierra, dropea los tildes que entren en su vision.

Zarommir
17/05/2016, 16:16
El ladron SOLAMENTE en nivel 28 NO DROPEA. Si es menor o mayor a 28, dropeas.


Y dropea en alta mar, si tiene vision de tierra, dropea los tildes que entren en su vision.

Listo, osea LVL 28 clavado + Galeon + alta mar sin slots disponibles para dropear en campo de visión.

Prefiero dropea no jodas jaja

lucas489
09/10/2016, 10:14
Muchachos, una consulta, soy ladri lv 15 y estoy probando el tema del leveleo, estuve usando cuchillas, con dopa full fallo muy poco, le pego casi todos los hits, pero el tema es que a vece tengo que tirar hasta 30 cuchillas para inmovilizar una araña, es normal eso? A medida que subo de niveles el porcentaje aumenta?

Eldhor
09/10/2016, 17:34
Muchachos, una consulta, soy ladri lv 15 y estoy probando el tema del leveleo, estuve usando cuchillas, con dopa full fallo muy poco, le pego casi todos los hits, pero el tema es que a vece tengo que tirar hasta 30 cuchillas para inmovilizar una araña, es normal eso? A medida que subo de niveles el porcentaje aumenta?

Hola Lucas, te recomiendo que pases por este thread de hace unas semanas donde se discutieron varias cosas del entrenamiento del ladri, entre ellas lo que vos preguntás.

http://foro.comunidadargentum.com/threads/6472-Como-entrenar-al-ladron

Respecto a las cuchillas, la probabilidad de que inmovilices depende PRIMERO de acertar el golpe (Combate a distancia) y, si lo acertaste, de tus skill en combate sin armas. Por eso es normal que tardes muuuuucho en inmovilizar en lvl bajos, y siendo que son caras, te diría que no son tan rendidoras a nivel bajo. A medida que vas subiendo, aumenta la probabilidad de inmovilizar y se NOTA MUCHO. Para que te des una idea, con mi ladrón 32, en general inmoviliza al primer o segundo hit, y muy cada tanto tardo 4 o 5, pero no más (tiene 100 en combate sin armas y en combate a distancia).
Saludos!

lucas489
09/10/2016, 17:59
Muchas gracias!!

Frenetic
10/10/2016, 21:33
No les da vergüenza haber hecho a principio de versión un personaje ASQUEROSAMENTE desbalanceado y, no conformes con eso, mejorarlo AÚN MÁS?

Después se preguntan por qué carajo la gente dejó de jugar esto y hay 20 onlines.

No sólo no aprenden de los errores y los arreglan, si no que empeoran lo que se hizo mal.

Mamita...

Pastito
17/10/2017, 16:24
Actualizada 17/10/2017