Items y valores

[Crestaman]

Creo que antes de largar la versión 2.0 deberíamos balancear bien el tema de los ítems comprables y su valor, por lo que ví mknox tomo como base los ítems vendibles y baratos y empezó a balancear precios para abajo. Esto llevo a que sea muy accesible salir equipado con armadura de placas o legendaria y escudo de hierro (COMPRABLE!)
Con esto se perjudicó mucho a las clases de daño físico, hay que pensar que en el ámbito de la magia no existen defensas tan altas y aun así son más caras (sombrero magico, anillo de disolución mágica).
Ejemplos:

ITEM --------------------------| DEFENSA FÍSICA | DEFENSA MÁGICA | PRECIO
Armadura de placas completa --|------- 35/40 ---------|-------------------------- | 7.500
Túnica legendaria ----------------|------- 30/35 ----------| --------------------------| 6.500
Túnica de druida -----------------|------- 20/25 ----------| ------------------------- | 4.500
Escudo de tortuga ----------------|------------------------ | --------------------------| 175 (+ evasion!)
Escudo de hierro ------------------| ----------------------- | --------------------------| 2.000 (+ evasion!)
Sombrero de Mago ---------------| ------- 1/1 ----------- | ------- 10/15 ----------| 12.500
Sombrero Mágico -----------------| ------- 1/1 ------------| -------- 7/10 ----------| 5.000
Casco de tigre ---------------------| -------10/15 ----------| ------- 8/12 -----------| 8.000

Noten como con solo 6.500 de oro pueden defenderse 30/35 de daño casi todas las clases y para defender tan solo 10/15 de magia se necesita casi el doble (12.500)
A todo esto hay que agregarle que no existe skill de comercio por lo que no hay chances que te salga ni un poco más caro, osea lvl 30 salís con placas.

Concuerdo con gonzalo en otro TH al decir que los items no valen nada y al segundo mes de versión vas a tener la boveda llena de equipos fulles, y así terminando una etapa del juego... Creo que hay que darle más importancia a los items.

Por un lado la versión tendió a beneficiar y fomentar el juego con daños físicos (p. ej. unificación de clases no mágicas) y por otro lado lo perjudican, bajándole los costos a las túnicas, armaduras y poniendo a la venta escudos de hierro por 2k de oro.

Yo propongo volver a elevar los precios de las armaduras y tunicas (casi al doble) así no nerfean tanto al asesino, al paladín, bandido, ladrón ni guerrero.
A su vez volver el escudo de hierro a solo por fabricación. En todo caso si quieren que todos salgan con distintos escudos así no es todo uniformado, que esos dibujos pasen a ser escudos de tortuga a la venta en cada ciudad.

Saludos!

PD: Disculpen el cuadro improvisado, no sé como armarlo :P

[mKnox]

Las daños fisicos estan balanceados en base a los mejores items comprables. Una clase de golpe hace su daño esperado cuando le pega a alguien con Legendaria/Placas Simples + Escudo.
Cuando le pega a alguien con peores items esta haciendo mas daño de lo que se quiere y cuando le pega a alguien con items construibles le esta haciendo menos daño del que se quiere.


Salir equipado full con items comprables cuesta unos 25k de oro, si te parece que eso es barato entonces el problema es la obtencion de oro, no el valos de los items.
En ese caso es conveniente reducir los drops de oro de las criaturas y el valor de los peces.

[Crestaman]

Entonces me parece que habría que modificar el daño que se espera de una clase semi/no magica, porque si sacas 200 con chances de errarle + teniendo que pegarte al lado para apretar ctrl (te pueden inmovilizar o lanear) + la desventaja de intervalo para potear, con todo eso no rinde nunca ser semi o no magica, total vas al doble apoca por 210 sin chances de evasión o defensa con escudos...

[Selket]

Entonces me parece que habría que modificar el daño que se espera de una clase semi/no magica, porque si sacas 200 con chances de errarle + teniendo que pegarte al lado para apretar ctrl (te pueden inmovilizar o lanear) + la desventaja de intervalo para potear, con todo eso no rinde nunca ser semi o no magica, total vas al doble apoca por 210 sin chances de evasión o defensa con escudos...

Pero para pegar 2 apocas x 210 tenes 250 de vida y te cagas muriendo de golpe de una de esas clases + misil.

[mKnox]

Cada clase tiene sus ventajas y desventajas. Las semi-magicas, asi como son menos efectivas en grupo, en 1vs1 nadie les puede hacer frente.

Las clases semi-magicas dominan ese area al ser mejores defensivamente asi como lograr un mayor daño/tiempo al tener un intervalo de 1000ms para hacer Golpe + Hechizo, mientras que las clases magicas no solo son peores defensivamente sino que tampoco pueden matar nada en 1vs1 con su intervalo de 1400ms de Hechizo+Hechizo.

[Frenetic]

Yo creo que la palabra BALANCE debería hacer referencia a que cualquier clase debería poder matar a cualquier clase. Y en ese sentido el bardo, por ejemplo, solo puede matar un mago o a otro bardo. Contra paladines clerigos wars asesinos no le veo chance. Una cosa es que te cueste matar a alguien y otra es que no tengas chance y tengas que hacer malabares o que el otro sea horrendo. El único que mata todo es el mago y por eso el 70% del servidor es mago jaja.

Con respecto a los items, concuerdo con el creador del th, y agrego que me parece que hacen falta otras voces en el balance sinceramente. Lejos de ofender, MkNox yo todavía recuerdo que subiste a 34 tu ladron con tortugas marinas..........

[mKnox]

Estas confundido, todas las clases no tienen por que poder matar a todas las otras clases. Cada una tiene sus ventajas y sus desventajas y situaciones donde son mejores que las otras clases.
Tenes razon que el Bardo no puede hacer NADA en 1vs1, pero eso se compensa por el lado que es la MEJOR (POR MUCHO) clase en juego grupal.
Pero que pretendes, que ademas de ser la mejor clase grupal pueda matar gente en 1vs1? Eso no es balance.
Para mejorarle el 1vs1 habria que nerfearle su capacidad grupal bajandole el poder defensivo (evasion/vida/defensa) y agregarle poder ofensivo (mana/daño) y esa clase ya existe y se llama Mago.


Y si, subi de 28 a 33 (y pico) con Torugas y Cocodrilos, por que a diferencia del resto fui capaz de ponerme a analizar el transito de mapas, puntos de spawn, cantidad de spawns, distancia a ciudades, vida, hp, defensa, evasion y drop de todas las criaturas como para darme cuenta que un mapa especifico del juego que tenia Tortugas y Cocodrilos era el mapa mas rendidor del juego para una clase de golpe, motivo por el cual insisti que se nerfee de forma notable apenas pase a formar parte de la comision de balance.
No se que tiene que ver con el tema en cuestion y por que lo mencionas a cada oportunidad que podes como si fuera algo malo, de hecho demuestra tu poca capacidad de analizar el juego por que estas limitado por tus prejuicios.

[Crestaman]

Yo entiendo que cada clase tiene su balance y que no seria recomendable que una sea buena en todo. Pero, ¿en que es buena una clase no magica? en daño físico, y si les regalas a todos defensas 30/35 y escudos de hierro, creo yo que la dejas muy atrás a la no mágica, hay que pensar que es lo ÚNICO que tiene y encima pega 35 menos.

Hay que pensar que el mago tiene SU MEJOR DEFENSA FÍSICA sólo por 4.500 de oro, el bardo y druida sólo por 6.500 y el clero 7.500. Yo pienso que si querés tener esa gran ventaja física debería ser un poquito más cara y que el escudo de hierro no sea moneda corriente.

Por tal razón propongo en I&D un aumento de precios y se quite el escudo de hierro de la venta.

[mKnox]

Ya te lo explique en el primer post, un Guerrero que le pega a alguien con Tunica Legendaria/Placas Completa no esta haciendo 30/40 de daño menos, esta haciendo el daño que se espera del Guerrero.
Si le pega a alguien con menos defensa esta haciendo daño extra (para penalizar al que sale menos equipado) y si le pega a alguien con mas defensa esta haciendo menos daño (por ende el valor elevado de las armaduras construibles).


Algo que no entiendo es por que decis que es barato salir equipado con estos items.
Estamos hablando de unos 31k de oro entre Arma, Pociones y Armadura/Tunica, 35k si sumamos Cacerola y Escu Hierro en el caso de las clases de golpe.

Son 31k-35k que perdes en un instante con un lan hechizo-hechizo, situacion donde el oro que invertiste en defensa no te sirvio de nada, y en el caso del golpe el impacto que tiene esa defensa es practicamente nulo por que se sigue muriendo de lan golpe-hechizo o golpe-golpe.

Donde si tiene influye la defensa fisica es en el 1vs1 donde no se lanea y la defensa fisica tiene un impacto directo en la chance de lograr un combo que mate y un combo que deje con vida al enemigo. Pero el balance de poder entre clases en 1vs1 con los mejores items defensivos comprables es el esperado en este momento.

[Crestaman]

sisi ya entendí tu opinión de q no sirvan mucho las no magicas...