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Ver la Versión Completa : Aporte Experiencia por hora clases de golpe



Pastito
20/11/2017, 23:53
Esto va a ser la informacion que recolecte golpe a golpe y minuto a minuto (bindie los comandos de party a los botones 123, y cronometre la variacion de exp minuto a minuto y a lo largo del tiempo) para saber donde era mas eficiente entrenar a mi guerrero, los parametros de entrenamiento y testeo fueron:

Guerrero enano level 28-30, asignado con un minimo de 91 en combate con armas en nivel 28 en nivel 28 (nuestra chance de hit es de 75% en todos lados como minimo, en algunos es incluso mas alta)

Si bien el parametro es muy especifico, la informacion se puede usar para, una vez asignado el personaje, determinar que lugar le conviene a uno utilizar para entrenar.

Los mapa 2m de dv y 119 no los analice porque se me complicaba mucho.

Edite el post porque me avisaron de una herramienta, el radar, que se abre al hacer doble click en las coordenadas al pie del cliente, la misma te muestra npcs a un promedio de 13 tildes de distancia de tu personaje, esta herramienta si bien es util en todos los mapas, es excepcionalmente util en araña y enanos (vas a reconocer el movimiento de los enanos en el radar)




Mapa
Arma(*)
Pro
Contras
Notas(**)
XP x minuto (***)


DD
Plata - 2F


Mejor rinde por minuto
Excelente distribucion de mapa




Necesitas inmo
Muchisima competencia por el mapa
Hay invisibilidad


Virtualmente no tenes que caminar para seguir entrenando
630k (Plata)
600k (2F)


DA magico
Plata


Segundo mejor rinde por minuto
Podes estar solo (es incluso mejor)
No corres peligro de morir (el kraken no ataca nomagicos casi)
Dropean muchas mas rojas de las que chupas
Los npcs son tus aliados (bajarte de barca y ocultarte es suficiente para que paralicen/aturdan al enemigo)
Ves al enemigo
NPCs con mucha vida




Por la limitacion de level de esta version npcs como el leviathan y el guardian quedaron con una punteria obscena, sos suceptible a que te tiren bichos
Hay un poco de competencia por el mapa
Necesitas ya haber subido supervivencia
Mapa grande


Matamos solo krakens, ignoramos el resto
A pesar de ser un mapa grande, la distribucion es bastante buena que combinado con la alta vida de los NPCs hace que nos pasemos mas tiempo pegando que caminando
Dejar levis y guardianes en un hit de vida ayuda a evitar que te bicheen
El guardian es en realidad MUY rendidor
525k


Fuerte de DV
Arco


Poca competencia
Dropean muchas mas rojas de las que chupas
Alta abundancia de NPCs
NPCs con mucha vida




Necesitas supervivencia y ocultar en 100 y arcos en un minimo de 91
Necesitas muchas flechas para llevar muy lejos
Hay invisibilidad
Mala distribucion


A pesar de la mala distribucion del espacio es un buen mapa para entrenar debido a la alta cantidad y vida de los NPCs
Berserk siempre activa cuando nos arcerquemos al elemental
Matamos medus y orcos
Lo a experiencia por minuto fue recolectada en lvl 32, antes debe dar un poco menos.
450k


DA semi-magico
Plata


Casi nada de competancia
No hay invi
No hay inmo




Rojeas como un enfermo
La cabeza duele, y mucho
Necesitas mucha defensa


Perder la barca hace que matar los capitanes sea mas tedioso, si bien tienen menos defensa y daño, compensan colandote mas seguido y embocandote mas hits, prolongando su vida y haciendo rojear todavia mas
375k


Araña
Indistinto


Podes usar armas compradas
Necesitas MUY pocas rojas
No necesitas equipo
No hay magia
Nunca hay nadie, y menos que suponga una amenaza
Es cerca
Podes entrenar skill, evasion muy baja
Excelente distribucion del espacio




No tenes drop
Poca vida


Una vez que tu golpe promedio supera los 200 es indistinto que arma uses (war enano lvl 28 con mazo de juicio ya alcanza)
A pesar de tener poca vida la distribucion del mapa es TAN buena que hace este detalle insignificante
450k


Enanos
Plata


Poca competencia
No hay magia




Rojeas como enfermo
Defensa muy alta
Pocos npcs
Pesima distribucion del espacio
Poca vida
Experiencia variable


Hay una combinacion de factores que hacen que la experiencia por hora varie de 420k a 500k los npcs tienen muy poca vida, osea que te pasas bastante tiempo buscando,
la cantidad de npcs es baja lo que hace menos frecuente que te encuentres uno y tiene una horrible distribucion del espacio obligandote a retroceder por pasillos por los que ya pasaste y que no tienen npcs
460k


Espe (113)
Plata


Bocha de NPCs
Actualmente con menos gente que la hinchada del rojo
Tiene una ciudad
Mas NPCs




Mapa inmenso
Lluvia
Hay magia
NPCs muy poco rendidores
Requisitos de punteria muy altos
Rojeas bastante
NPCs con ataques magicos


Si bien el mapa es inmenso se compensa por la cantidad de NPCs
El problema es que tienen un bajo rinde por golpe,y los que tienen un buen rinde por golpe tienen el mayor requerimiento de skills/level de todos los mapas hasta ahora analizados (% de golpe inferior al 75%)
Sigo abajo porque se desarma la tabla(***)
325k


* Arma utilizada a la hora de hacer la medicion de XP/min
** Analisis del mapa con respecto a los pros y las contras, principalmente el rinde del mapa con respecto a la disposicion del espacio y la cantidad de npcs que tiene el mismo (cuanto tiempo caminando y cuanto tiempo pegando)
*** Hay 3 categorias en esperanza:

NPCs decentes: Levi - Mago (engarzado)
NPCs buenos (por su altisima evasion descartados): Ogro - Ugri - Ciclope
NPCs con defensa alta: Lord orco - Orco brujo - Liche - Mago (nudoso)

mKnox
21/11/2017, 12:03
Usaste el Radar?
Para hacer 360k de exp en Araña tenes que matar 248 Arañas, con 100% de chance de pegar y matandolas de 5 golpes son 4 intervalos de 1500ms por araña, 992 intervalos en total (1488s/ 25m). Osea que estuviste 2112s (35m) de tiempo entre criaturas, que para 248 criaturas son 8.5 segundos entre criatura y criatura, un tiempo altisimo para un mapa del tamaño que tiene Montaña si estas usando el radar.


Si tardas 7s entre criaturas: 3600 / (6 + 7) * 1450 = 401k xp/h
Si tardas 6s entre criaturas: 3600 / (6 + 6) * 1450 = 435k xp/h
Si tardas 5s entre criaturas: 3600 / (6 + 5) * 1450 = 474k xp/h
Si tardas 4s entre criaturas: 3600 / (6 + 4) * 1450 = 522k xp/h

Pastito
21/11/2017, 13:12
Usaste el Radar?
Para hacer 360k de exp en Araña tenes que matar 248 Arañas, con 100% de chance de pegar y matandolas de 5 golpes son 4 intervalos de 1500ms por araña, 992 intervalos en total (1488s/ 25m). Osea que estuviste 2112s (35m) de tiempo entre criaturas, que para 248 criaturas son 8.5 segundos entre criatura y criatura, un tiempo altisimo para un mapa del tamaño que tiene Montaña si estas usando el radar.


Si tardas 7s entre criaturas: 3600 / (6 + 7) * 1450 = 401k xp/h
Si tardas 6s entre criaturas: 3600 / (6 + 6) * 1450 = 435k xp/h
Si tardas 5s entre criaturas: 3600 / (6 + 5) * 1450 = 474k xp/h
Si tardas 4s entre criaturas: 3600 / (6 + 4) * 1450 = 522k xp/h

Me mataste, de que radar me hablas?

mKnox
21/11/2017, 13:29
Este radar: http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Administraci%C3%B3n_de_personaje#R adar

Pastito
21/11/2017, 13:37
Este radar: http://wiki.comunidadargentum.com/index.php?title=Administraci%C3%B3n_de_personaje#R adar

Hermoso, viejo tienen que hacer mas obvias estas cosas! El otro dia encontre que los TITULOS de la wiki tambien son clickeables (antes no encontraba un mapa del mundo si no abria el juego, y al parecer si bien donde dice mapa interactivo no hay mapa, el titulo, que dice "el mundo" es un mapa del mundo y los dungeons...)

mercabb
21/11/2017, 20:48
Buena guía campeón, el radar lo descubrí este año pero no se desde cuando esta eso.
Donde me recomiendan subir un pala (27 creo que es), ahora que tengo tiempo voy a volver.

Pastito
22/11/2017, 00:54
Buena guía campeón, el radar lo descubrí este año pero no se desde cuando esta eso.
Donde me recomiendan subir un pala (27 creo que es), ahora que tengo tiempo voy a volver.

No soy el mejor para responderte eso, pero te puedo dar una idea, siempre lo mejor va a ser dv, si podes ir en un horario que no haya nadie va a rendir, sino no, opcion B, krakens, levis, araña (con el radar esto es una maravilla)

mKnox
22/11/2017, 06:25
Buena guía campeón, el radar lo descubrí este año pero no se desde cuando esta eso.
Donde me recomiendan subir un pala (27 creo que es), ahora que tengo tiempo voy a volver.

Depende mucho de como hayas asignado el personaje.
Si mal no recuerdo, la asignacion standard para el Paladin era 10 en magia (inmo en 24, invi en 29) y 15 en combate (61 en 19, 91 en 31).

En tu lugar yo subiria de 27 a 28 en Hadas, de 28 a 31 en Levis o Espe y de 31+ en DA o DV.

Pastito
22/11/2017, 13:44
Depende mucho de como hayas asignado el personaje.
Si mal no recuerdo, la asignacion standard para el Paladin era 10 en magia (inmo en 24, invi en 29) y 15 en combate (61 en 19, 91 en 31).

En tu lugar yo subiria de 27 a 28 en Hadas, de 28 a 31 en Levis o Espe y de 31+ en DA o DV.
Espe no rinde, tiene requisitos mas altos de golpe, y al ser bichos de poca hp se la va a pasar meditando los inmos....

mKnox
22/11/2017, 14:20
Por que meditaria? En ese lugar gana suficiente oro como para entrenar tomando azules y no meditar.
A nivel 28 el Paladin Humano necesita 9 Pociones Azules para recuperar los 300 de mana que usa para tirar inmo, que son 108 de oro.
Lord Orco da 550, Orco Brujo 500, Mago Malvado 1000, Liche 750, Levi 1000...

Y no tiene requisitos de golpe tan altos...

En Espe tenes: (chance de pegale con PalaH 28 y 15 skills):
4 Lord Orcos (87%)
4 Magos Malvados (67%)
4 Orcos Brujos (67%)
1 Leviathan (55%)
7 Liche Milenarios (51%)
2 Ogros Devoradores (43%)
2 Ugris (35%)
1 Cíclope Guardián (29%)

En 119 (mejor mapa de Levis) tenes (chance de pegale con PalaH 28 y 15 skills):
2 Sirenas (100%)
4 Leviathanes (55%)
2 Dragones de las Profundidades (27%)


Y a partir de 31 la chance de golpe le salta un 20% mas, pero en ese punto rinde mas ir a DV o DA.

Pastito
22/11/2017, 16:00
Por que meditaria? En ese lugar gana suficiente oro como para entrenar tomando azules y no meditar.
A nivel 28 el Paladin Humano necesita 9 Pociones Azules para recuperar los 300 de mana que usa para tirar inmo, que son 108 de oro.
Lord Orco da 550, Orco Brujo 500, Mago Malvado 1000, Liche 750, Levi 1000...

Y no tiene requisitos de golpe tan altos...

En Espe tenes: (chance de pegale con PalaH 28 y 15 skills):
4 Lord Orcos (87%)
4 Magos Malvados (71%)
4 Orcos Brujos (71%)
1 Leviathan (55%)
7 Liche Milenarios (51%)
2 Ogros Devoradores (43%)
2 Ugris (35%)
1 Cíclope Guardián (29%)

En 119 (mejor mapa de Levis) tenes (chance de pegale con PalaH 28 y 15 skills):
2 Sirenas (100%)
4 Leviathanes (55%)
2 Dragones de las Profundidades (27%)


Y a partir de 31 la chance de golpe le salta un 20% mas, pero en ese punto rinde mas ir a DV o DD.

Porque los unicos NPCs con buen rinde tienen menos de 50% de chance de hit, el resto dan una xp muy pobre por golpe, salvo los 4 lord orcos que hay desperdigados por todo el mapa (no porque el rinde sea bueno sino porque la evasion es baja) y el mago con engarzado (que no se si es 1 o 2).

Como no me gusta ser escueto vamos a desarrollar:

Pala humano lvl 28 con 2f pega 198 promedio (200 para redondear). Veamos el rinde real de los NPCs a la hora de entrenar.



NPC
Vida
Def
XP
Rinde
Vida bruta
Rinde bruto


Lord orco
1750
30
2500
1.43
2055
1.216


Mago (nudoso)
3000
30
4000
1.33
3540
1.131


Mago (engar)
3000
10
4250
1.42
3150
1.349


Orco Brujo
1900
30
2810
1.48
2235
1.258


Liche
2000
30
3000
1.5
2350
1.275



Explico la tabla, el liche tiene un rinde de 1.5 puntos de experiencia por hit, eso significa que si yo le pego 90, este me va a dar 145 puntos de experiencia. El tema es, que cuando yo le deberia estar pegando 90 en realidad le estoy pegando 60, entonces el NPC me va a dar tan solo 90 puntos de experiencia (lo que nos daria un rinde bruto de 1.275 en el caso del paladin con golpe de 200). Si solo analizas la vida que tiene y la experiencia que da el rinde SI es 1.5, pero al tener defensa fisica la vida bruta es mayor. La vida bruta es el resultado que te da al aplicar la defensa que tiene el NPC sobre tu golpe.

Explicacion:
Consideremos la defensa como un % de tu ataque bruto (ataque contra NPCs de defensa 0).
Esto nos daria que 30 de defensa en un golpe de 200 (mencionado arriba) es un 15%, eso significa que sobre un 15% de mi golpe yo no recibo experiencia.
De esta manera yo puedo sacar un coeficiente, el nº que se desperdicia (15%) dividido por el golpe neto (85%), 15/85=0.176, que es el incremento de la vida bruta de cada uno de los NPCs en esa tabla, excepto el segundo mago.
El segundo mago tiene una defensa de 10 (un 5% de nuestro golpe), al hacer 5/95=0.053 que es el porcentaje de incremento en la vida de este mago.


Al multipicar las vidas por estos coeficientes obtenemos la vida bruta, al dividir la XP por este numero nos da el rinde bruto o real del NPC (el NPC va a seguir dando la misma cantidad de exp por puntos de vida, pero de esta manera podemos comparar de mejor manera el rinde de NPCs con distinta defensa)

Lord: 1750x1.176=2055 2500/2055=1.216
Mago (N): 3000x1.176=3540 4000/3540=1.131
Mago (E): 3000x1.053=3150 4250/3150=1.349
Brujo: 1900x1.176=2235 2810/2235=1.258
Liche: 2000*1.176=2350 3000/2350=1.275

Bonus: Si suponemos que la tercera parte del tiempo que vamos a estar en espe va a ser con la galera (promedio 12.5), entonces el % del golpe perdido lo podriamos reducir por la tercera parte de 12.5 (4.2) para compararlo con los NPCs de otros mapas, notese que aun haciendo esto igual nos deja un total de 25.8 de defensa en la mayoria de los NPCs mientras que el kraken queda con una defensa total de 2.5 (aca la galera reduce la defensa por el numero completo, 12.5)



Entonces tenemos por un lado, un mapa horrible en el que llueve, con NPCs que tiran magia, les erras como condenado y/o tienen una defensa ridicula. Versus:



Araña, con un rinde NETO de 1,45 en un mapa diminuto y con 100% de hit


O, si esto no es una opcion viable en el futuro dado que:

Entrenamiento (balance):
Se esta al tanto del rendimiento del mapa de la Araña de Montaña y probablemente se haga un cambio antes del rediseño de montaña.

El mapa 119, si aplicamos lo que aprendimos en la primer mitad (para un paladin con galera), el rinde bruto del levi pasa de 1.42 a 1.509. Si comparamos este numero con los numeros de espe, yo opino que es mejor hacer una asignacion mas inclinada a combate con armas que a meditar dejando en 91 combate para nivel 28...



Paladin:
Magia 20 (Inmo y Tormenta en 20, Descarga en 27)
Meditar 21 (91 Meditar en 28, 100 en 32)
Tacticas 15 (100 skills en 34)
Escudos 15 (100 skills en 34)
Combate 15 (100 skills en 34)
Apu 15 (100 skills en 34)

mKnox
22/11/2017, 16:15
Pero tene que tener en cuenta que en Espe tenes agua por todos lados y la mayor parte del tiempo vas a poder entrenar con Galera equipada, y al haber tantas criaturas no tenes tiempo muerto entre criaturas, matas una y teniendo el radar activado estas matando otra en segundos, mientras que en el 119 tenes solo 4 Leviatanes y podes lllegar a tener mucho tiempo muerto entre criaturas aunque tengas el radar activado.

Otra cosa que tenes que tener en cuenta es el transito, el 119 no solo es un mapa que se satura facil (Espe soporta muchos mas usuarios entrenando en el mapa sin afectar el rendimiento) sino que ademas esta en el camino entre 171 y DV haciendo que te cruces con muchos mas enemigos.

Montaña no lo tengas en cuenta por que se va a nerfear para niveles 28+.


Cambiar los 21 en meditar por los 15 en combate puede servir, pero solo si tenes una economia estable y podes entrenar SIEMPRE tomando pociones en vez de meditando. Caso contrario vas a perder mas tiempo meditando que el que ganas acertando mas golpes.

Pastito
22/11/2017, 16:42
Pero tene que tener en cuenta que en Espe tenes agua por todos lados y la mayor parte del tiempo vas a poder entrenar con Galera equipada, y al haber tantas criaturas no tenes tiempo muerto entre criaturas, matas una y teniendo el radar activado estas matando otra en segundos, mientras que en el 119 tenes solo 4 Leviatanes y podes lllegar a tener mucho tiempo muerto entre criaturas aunque tengas el radar activado.

Bonus: Si suponemos que la tercera parte del tiempo que vamos a estar en espe va a ser con la galera (promedio 12.5), entonces el % del golpe perdido lo podriamos reducir por la tercera parte de 12.5 (4.2) para compararlo con los NPCs de otros mapas, notese que aun haciendo esto igual nos deja un total de 25.8 de defensa en la mayoria de los NPCs mientras que el kraken queda con una defensa total de 2.5 (aca la galera reduce la defensa por el numero completo, 12.5)
Si queres redondeamos a 50% del tiempo con un golpe de 6,25 los npcs siguen teniendo en promedio 23,75 de defensa dando un coeficiente de 0.135 en lugar de 0.176, es mejor? Si. Vale la pena? No siguen siendo todos rindes inferiores a 1,3



Otra cosa que tenes que tener en cuenta es el transito, el 119 no solo es un mapa que se satura facil (Espe soporta muchos mas usuarios entrenando en el mapa sin afectar el rendimiento) sino que ademas esta en el camino entre 171 y DV haciendo que te cruces con muchos mas enemigos.
Esto es como decir que DD no rinde porque hay gente, eso lo evalua cada uno y cada horario, bajo esa premisa hadas no rinde porque siempre hay algun +35 muleando un nw...


Montaña no lo tengas en cuenta por que se va a nerfear para niveles 28+.

O, si esto no es una opcion viable en el futuro dado que:

Entrenamiento (balance):
Se esta al tanto del rendimiento del mapa de la Araña de Montaña y probablemente se haga un cambio antes del rediseño de montaña.


Cambiar los 21 en meditar por los 15 en combate puede servir, pero solo si tenes una economia estable y podes entrenar SIEMPRE tomando pociones en vez de meditando. Caso contrario vas a perder mas tiempo meditando que el que ganas acertando mas golpes.


Por que meditaria? En ese lugar gana suficiente oro como para entrenar tomando azules y no meditar.
A nivel 28 el Paladin Humano necesita 9 Pociones Azules para recuperar los 300 de mana que usa para tirar inmo, que son 108 de oro.
Lord Orco da 550, Orco Brujo 500, Mago Malvado 1000, Liche 750, Levi 1000...

Cuanto es el tiempo de duracion del inmo? Si matas un levi con uno significa que hiciste 1000 de oro y gastaste 108 en pociones...

mKnox
22/11/2017, 17:17
El rinde (xp/hp) no es una forma precisa de determinar el rendimiento de la criatura por el tema de los ultimos golpes (obtenemos poca exp por el daño que hacemos), defensa y evasion de cada criatura.


La forma mas adecuada de determinar el rendimiento de una criatura seria dividir la exp total de la criatura sobre la cantidad de CTRLS (teniendo en cuenta el daño promedio del personaje y chance de pegar) que tenemos que tirar para matarla, esto no se puede representar en la wiki por que varia segun el personaje.




Para un personaje que tiene 200 de daño promedio y las chances de golpe previamente mencionas entonces tendriamos:


Lord Orco: 1750 HP, 2500 XP, 30 Def, 87%hit
Al Lord Orco lo matamos en 11 Golpes pegados, que serian 13 CTRLs, ganamos 192xp por CTRL tirado.


Orco Brujo: 1900 HP, 2810 XP, 30 Def, 67%hit
Al Orco Brujo lo matamos en 12 golpes pegados, que serian 18 CTRLs, ganamos 156xp por CTRL tirado.


Mago Malvado 1: 3000 HP, 4000 XP, 30 Def, 67%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 18 golpes pegados, que serian 27 CTRLs, ganamos 148xp por CTRL tirado.


Mago Malvado 2: 3000 HP, 4250 XP, 10 Def, 67%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 16 golpes pegados, que serian 24 CTRLs, ganamos 177xp por CTRL tirado.


Liche Milenario: 2000 HP, 3000 XP, 30 Def, 51%hit
Al Liche lo matamos en 12 golpes pegados, que serian 24 CTRLs, ganamos 125xp por CTRL tirado.


Leviathan: 6000 HP, 8500 XP, 0 Def, 55%hit, +12,5 daño de Galera
Al Leviathan lo matamos en 29 golpes pegados, que serian 55 CTRLs, 160xp por CTRL tirado.




En Espe tenes:
4 Lord Orcos= 192xp/ctrl
4 Orcos Brujos= 156xp/ctrl
4 Magos Malvados= 148xp/ctrl - 177xp/ctrl
1 Leviathan= 160xp/ctrl
7 Liche Milenarios= 125xp/ctrl
Que daria un promedio de (4*192 + 4*156 + 2*148 + 2*177 + 160 + 7*125)/20 = 154xp/ctrl entrenando en espe suponiendo que solo matamos al Levi con la Galera.


En 119 tenes:
4 Leviathan= 160xp/ctrl



Espe: 154xp/ctrl, las criaturas duran 23ctrls en promedio, hay 20 spawns, mapa poco saturable, no esta en ruta a dungeon, limite de drop a niveles 35- (va a haber gente de menor nivel).
119: 160xp/ctrl, las criaturas duran 55ctrls en promedio, hay 4 spawns, mapa muy saturable, esta en ruta 171-DV, limite de drop a niveles 40- (va a haber gente de manor nivel).


En 119 vas a tener que buscar la mitad de criaturas, pero vas a tardar 5 veces mas en encontrarlas.
En 10.000 CTRLs haces 1.540.000 XP en Espe y 1.600.000 XP en 119, pero en Espe lo haces mas rapido por que el tiempo entre criaturas en 119 es 2.5 veces mayor que en Espe y ademas Espe de genera menos peligros de PvP.

mKnox
22/11/2017, 17:28
Dejo un ejemplo mas claro por si no se entendio.


Araña Gigante
1000 HP, 1450XP, 0 Def, 100%hit

Rinde 1.45, pero peguemos 200 promedio o 249 promedio vamos a tardar 5 golpes en matarla.
Entonces no quiere decir que ganamos 290xp si pegamos 200 y 361xp si pegamos 249, por que el 5to golpe de 249 va a darte 6xp, no 361xp y en ambos casos vas a ganar 1450xp en 5 golpes ganando 290xp/ctrl.

Pastito
22/11/2017, 18:09
El rinde (xp/hp) no es una forma precisa de determinar el rendimiento de la criatura por el tema de los ultimos golpes (obtenemos poca exp por el daño que hacemos), defensa y evasion de cada criatura.

Es por eso que la tabla que hice en el primer post asumia un % de hit superior a 75 porque no rinde ir a medusas si les vas a errar el 50% de los hits, asi como no rinde ir a 119 con un 55% de probabilidad de hit.
A la hora de comparar 2 NPCs las variables a tener en cuenta es la relacion tiempo caminar/pegar y la experiencia por golpe. Si le erras mucho no rinde y punto. Porque como puede ser que en lvl 27 estaba en dork (para evitar montaña) pegando controls x 290 y ahora pase a pegar controls por la mitad? o en hadas, 17 hits, 71% de probabilidad 5300xp, 221 por control en un mapa diminuto, paso de eso a 150, pasar de level se vuelve exponencial? Si vos me das esta informacion dejo de entrenar ahi nomas.


La forma mas adecuada de determinar el rendimiento de una criatura seria dividir la exp total de la criatura sobre la cantidad de CTRLS (teniendo en cuenta el daño promedio del personaje y chance de pegar) que tenemos que tirar para matarla, esto no se puede representar en la wiki por que varia segun el personaje.

En Espe tenes:
4 Lord Orcos= 192xp/ctrl
4 Orcos Brujos= 156xp/ctrl
4 Magos Malvados= 148xp/ctrl - 177xp/ctrl
1 Leviathan= 160xp/ctrl
7 Liche Milenarios= 125xp/ctrl

No, la mejor forma de determinar el rendimiento sin utilizar el rinde de la wiki es medir la experiencia minuto a minuto sobre una muestra de tiempo lo suficientemente grande, pero en esto influyen variables como la lluvia la gente en el mapa etc. Cosa que esta hecha en la tabla original entonces puedo asegurarte que cuando yo te digo que espe no rinde por ningun lado es porque prefiero apuñalar en nivel 36 a obtener 200 de experiencia por hit con intervalos de lluvia.

Todos los NPCs tienen un ultimo golpe, esto es cada vez menos relevante mientras mas vida tiene el NPC (caso levi,kraken,medu).

Y las cuentas que hice dando la vida bruta no te van a dar que tanto rinde el mapa, son numeros para poder comparar NPC a NPC independiente del resto de las condiciones que uno tiene que tener en cuenta a la hora de ver que mapa rinde mas (de seguro no esperanza), fijate que en la tabla original se analiza la cantidad de spawns con respecto a, no solo el tamaño del mapa sino tambien la disposicion del mismo.

mKnox
22/11/2017, 18:18
Espe: 154xp/ctrl, las criaturas duran 23ctrls en promedio, hay 20 spawns, mapa poco saturable, no esta en ruta a dungeon, limite de drop a niveles 35- (va a haber gente de menor nivel).
119: 160xp/ctrl, las criaturas duran 55ctrls en promedio, hay 4 spawns, mapa muy saturable, esta en ruta 171-DV, limite de drop a niveles 40- (va a haber gente de manor nivel).


En 119 vas a tener que buscar la mitad de criaturas, pero vas a tardar 5 veces mas en encontrarlas.
En 10.000 CTRLs haces 1.540.000 XP en Espe y 1.600.000 XP en 119, pero en Espe lo haces mas rapido por que el tiempo entre criaturas en 119 es 2.5 veces mayor que en Espe y ademas Espe de genera menos peligros de PvP



Ahi te deje bien en claro y evidente como Espe si rinde y rinde mas que 119.

Tanto Espe como 119 rinden menos que Araña, DD, DM o Hadas, esta hecho a proposito y por eso esos mapas tienen reduccion de exp a partir de nivel 28.
En nivel 28 el juego hace un salto de dificultad y si queres seguir entrenando a ese ritmo tenes que ir si o si a DA o DV o conformarte por lugares mas seguros (Levis / Espe) y hacer menos exp.


Medir la experiencia minuto a minuto no determina el rendimiento de una criatura, determina el rendimiento de un mapa por que incluye el tiempo muerto entre criaturas. Una criatura chota puede rendir mucho en un mapa si tiene muchos spawns y el tiempo entre criaturas es corto o inexistente (caso tortugas-cocos pre nerf) o una criatura buena puede no servir para entrenar si tiene pocos spawns y el tiempo entre criaturas es muy alto.

La forma de determinar el rendimiento de una criatura es la que te puse yo, que es hacer exptotal/cantidad de golpes para matarla.

Pastito
22/11/2017, 19:01
Espe: 154xp/ctrl, las criaturas duran 23ctrls en promedio, hay 20 spawns, mapa poco saturable, no esta en ruta a dungeon, limite de drop a niveles 35- (va a haber gente de menor nivel).
119: 160xp/ctrl, las criaturas duran 55ctrls en promedio, hay 4 spawns, mapa muy saturable, esta en ruta 171-DV, limite de drop a niveles 40- (va a haber gente de manor nivel).

Ahi te deje bien en claro y evidente como Espe si rinde y rinde mas que 119.
Insistis con lo mismo, que tengan un rinde similar cuando no estas asignado no significa que ninguno de los dos rinda, al contrario lo unico que me decis es que esperanza es tan malo como ir a 119 sin asignar.

Tanto Espe como 119 rinden menos que Araña, DD, DM o Hadas, esta hecho a proposito y por eso esos mapas tienen reduccion de exp a partir de nivel 28.
En nivel 28 el juego hace un salto de dificultad y si queres seguir entrenando a ese ritmo tenes que ir si o si a DA o DV o conformarte por lugares mas seguros (Levis / Espe) y hacer menos exp.
Es por eso que esmeralda entreno hasta 50 en espe, los requisitos de espe son ridiculos, te pide mas punteria que cualquier otro dungeon, tiene lluvia, la mitad del tiempo entrenas sin barca ademas de tener las defensas mas altas de todos los mapas de entrenamiento fisico.

Medir la experiencia minuto a minuto no determina el rendimiento de una criatura, determina el rendimiento de un mapa por que incluye el tiempo muerto entre criaturas. Una criatura chota puede rendir mucho en un mapa si tiene muchos spawns y el tiempo entre criaturas es corto o inexistente (caso tortugas-cocos pre nerf) o una criatura buena puede no servir para entrenar si tiene pocos spawns y el tiempo entre criaturas es muy alto.
Para vos es preferible entrenar en zombies que en lobo?

La forma de determinar el rendimiento de una criatura es la que te puse yo, que es hacer exptotal/cantidad de golpes para matarla.
Basicamente lo que dije yo, que es la vida sobre cuanto el valor de tu golpe...

Lo verde

mKnox
22/11/2017, 19:42
Insistis con lo mismo, que tengan un rinde similar cuando no estas asignado no significa que ninguno de los dos rinda, al contrario lo unico que me decis es que esperanza es tan malo como ir a 119 sin asignar.
Fue con las punterias teniendo 15 puntos asginado en combate, teniendo 21 para llegar a 91 skills en 28 quedaria asi:

Lord Orco: 1750 HP, 2500 XP, 30 Def, 100%hit
Al Lord Orco lo matamos en 11 Golpes pegados, que serian 11 CTRLs, ganamos 227xp por CTRL tirado.

Orco Brujo: 1900 HP, 2810 XP, 30 Def, 87%hit
Al Orco Brujo lo matamos en 12 golpes pegados, que serian 14 CTRLs, ganamos 200xp por CTRL tirado.

Mago Malvado 1: 3000 HP, 4000 XP, 30 Def, 87%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 18 golpes pegados, que serian 21 CTRLs, ganamos 190xp por CTRL tirado.

Mago Malvado 2: 3000 HP, 4250 XP, 10 Def, 87%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 16 golpes pegados, que serian 19 CTRLs, ganamos 223xp por CTRL tirado.

Liche Milenario: 2000 HP, 3000 XP, 30 Def, 71%hit
Al Liche lo matamos en 12 golpes pegados, que serian 17 CTRLs, ganamos 176xp por CTRL tirado.

Leviathan: 6000 HP, 8500 XP, 0 Def, 75%hit, +12,5 daño de Galera
Al Leviathan lo matamos en 29 golpes pegados, que serian 39 CTRLs, ganamos 217xp por CTRL tirado.

En Espe tenes:
4 Lord Orcos= 227xp/ctrl
4 Orcos Brujos= 200xp/ctrl
4 Magos Malvados= 190xp/ctrl - 223xp/ctrl
1 Leviathan= 217xp/ctrl
7 Liche Milenarios= 176xp/ctrl
Que daria un promedio de (4*227 + 4*200 + 2*190 + 2*223 + 217 + 7*176)/20 = 199xp/ctrl entrenando en espe suponiendo que solo matamos al Levi con la Galera.

Espe: 199xp/ctrl, las criaturas duran 17ctrls en promedio, hay 20 spawns, mapa poco saturable, no esta en ruta a dungeon, limite de drop a niveles 35- (va a haber gente de menor nivel).
119: 217xp/ctrl, las criaturas duran 39ctrls en promedio, hay 4 spawns, mapa muy saturable, esta en ruta 171-DV, limite de drop a niveles 40- (va a haber gente de manor nivel).

En 119 vas a tener que buscar la mitad de criaturas, pero vas a tardar 5 veces mas en encontrarlas.
En 10.000 CTRLs haces 2.000.000 XP en Espe y 2.170.000 XP en 119, pero en Espe lo haces mas rapido por que el tiempo entre criaturas en 119 es 2.5 veces mayor que en Espe y ademas Espe de genera menos peligros de PvP.

Espe sigue siendo superior, en el tiempo que ganas pasando menos tiempo buscando criaturas haces mas que los 170.000xp que tiene de ventaja 219 sumado a que haces mucho mas oro. Todo eso sin contar las molestias PvP que inclinan la balanza todavia mas a favor de Espe.


Es por eso que esmeralda entreno hasta 50 en espe, los requisitos de espe son ridiculos, te pide mas punteria que cualquier otro dungeon, tiene lluvia, la mitad del tiempo entrenas sin barca ademas de tener las defensas mas altas de todos los mapas de entrenamiento fisico.
Ahi arriba te demostre como aun con 91 en combate rinde mas Espe que 219 y esos dos mapas son los dos mapas mas rendidores del juego para personajes 28+ sin contar dungeons.


Para vos es preferible entrenar en zombies que en lobo?
Hablas de los mapas de montaña? Si, el mapa de zombies es 10.000 veces mas rendidor que el mapa del Lobo.


Basicamente lo que dije yo, que es la vida sobre cuanto el valor de tu golpe...
Para nada, por que vos no tenes en cuenta la evasion de la criatura, dato que tiene un impacto directo en el rendimiento de la misma.

Suponete, pegando por 200;

Criatura 1:
1000 HP
5000 XP
80 Def
90% Hit

Criatura 2:
1000 HP
5000 XP
60 Def
75% Hit

Segun tu "rinde" la criatura 2 es mejor para entrenar.
Sin tener en cuenta la evasion de la criatura te da que la Criatura 1 te da 5000XP en 9 golpes y las Criatura 2 te da 5000XP en 8 golpes.
Pero en realidad para matar a la criatura 1 necesitas 10 CTRLs y para matar a la Criatura 2 necesitas 11 CTRLs.

Pero tambien influye la cantidad de spawns.
Suponete que la Criatura 1 (que matas en 10 CTRLs) esta en un mapa con 2 spawns y tardas 15s en encontrarla y la Criatura 2 (que matas en 11 CTRLs) esta en un mapa con 10 spawns y tardas 7.5s en encontrarla.

Estarias matando una Criatura 1 cada 30s mientras que en el otro mapa estarias matando una Criatura 2 cada 24s.
Entonces el mapa con 10 spawns de Criatura2 rinde mas que el mapa con 2 spawns de Criatura1 a pesar de que la Criatura1 es mejor NPC para entrenar.

Pastito
22/11/2017, 23:42
Ahi arriba te demostre como aun con 91 en combate rinde mas Espe que 219 y esos dos mapas son los dos mapas mas rendidores del juego para personajes 28+ sin contar dungeons.

23852386
Ambos con 15 minutos de cronometro, espe rinde menos que 119, incluso habiendo tenido que demorar intervalos porque tuve que rojear 550 en 119 y en esperanza tan solo 250.
El oro rinde 1/17 mas


Hablas de los mapas de montaña? Si, el mapa de zombies es 10.000 veces mas rendidor que el mapa del Lobo.
No tengo screen de estos lo que hice fue crear un paladin llevarlo a nivel 10 (6400xp para nivel 11) y ver cuanto tiempo me tomaba hacer 50% en zombies, 2:10, fui a lobos y mate durante 2:10
La xp en lobos fue tan solo un 10% menor, 2900 contra 3200, y en lobos no necesitas equipo rojas o dopa (en caso de recien estar arrancando) mientras que en zombies si o si necesitas esas condiciones.


Para nada, por que vos no tenes en cuenta la evasion de la criatura, dato que tiene un impacto directo en el rendimiento de la misma.

Al contrario, la evasion de todos los NPCs analizados rondaba entre 140 (enanos) y 180 (medusas), a excepcion del mejor lugar de entrenamiento para pjs lvl 28 (hasta 245).

mKnox
22/11/2017, 23:56
Entrenar 15 minutos no es muestra de nada.
Hay muchas variables en juego (chance de golpe, amplitud de golpe, tiempo entre criaturas, transito del mapa, etc), podes haber tenido mala suerte de un lado, buena suerte del otro o ambas.
ad-infinitum el rendimiento de Espe es superior al de 119.

El mapa de Zombies empieza a rendir mas a partir de niveles mas altos, con 2fi en niveles 12+, con 21 skills asignados, podes hacer 180k de exp/h mientras que en Lobo dificilmente pases los 80k de exp/h.

Al contrario que? En la tabla de "Vida Bruta/Rinde Bruto" que hiciste no tomas en cuenta la evasion de las criaturas por lo que no es una representacion precisa del rendimiento de estas.

Pastito
23/11/2017, 03:08
El mapa de Zombies empieza a rendir mas a partir de niveles mas altos, con 2fi en niveles 12+, con 21 skills asignados, podes hacer 180k de exp/h mientras que en Lobo dificilmente pases los 80k de exp/h.
Necesitas 2f y lvl porque necesitas que el golpe sea alto, sino los 34 de defensa del Lord Zombie hacen que la experiencia por control sea atroz, si, si tu golpe es de 175 por supuesto que va a rendirte el zombie, te dura 2 hits, ahora si tenes q darle 4 golpes como sucede cuando salis a entrenar con un nuevo pj que con suerte tiene mazo la experiencia que te da es muchisimo menor.


Entrenar 15 minutos no es muestra de nada.
Hay muchas variables en juego (chance de golpe, amplitud de golpe, tiempo entre criaturas, transito del mapa, etc), podes haber tenido mala suerte de un lado, buena suerte del otro o ambas.
ad-infinitum el rendimiento de Espe es superior al de 119.
23912392 Espe, dropearon 1210 rojas, me tome 1050 en un plazo de 1h, 440700xp 69800oro
23932394119, en el plazo de 40 minutos (me aburri ya), me tome 1210 rojas, 291369xp 28000oro (437k xp 42000 oro en una hora)

Fijate que al igual que con los zombies necesitas ser lvl 34 y tener una espada de plata (como 50 puntos mas de golpe), y prolongar mas los intervalos de golpe (rojear) para que esperanza alcance el rinde de 119



Al contrario que? En la tabla de "Vida Bruta/Rinde Bruto" que hiciste no tomas en cuenta la evasion de las criaturas por lo que no es una representacion precisa del rendimiento de estas.

En parte tenes razon, en la tabla no hable de evasion, la evasion se tuvo en cuenta en el post original por eso mencione a los enanos (140) y medusas (180), el tema es que el porcentaje de hit varia de 75% (180 evasion) a 91% (140 evasion), y este 16% es despreciable a la hora de considerar las otras variables que influyen en el rinde del mapa.

Espe es el unico lugar de entrenamiento con elemental/golpe que supera los 180 puntos de evasion. No se como eso califica como el mejor lugar de entrenamiento para nivel 28...


Porque los unicos NPCs con buen rinde tienen menos de 50% de chance de hit, el resto dan una xp muy pobre por golpe, salvo los 4 lord orcos que hay desperdigados por todo el mapa (no porque el rinde sea bueno sino porque la evasion es baja)

mKnox
23/11/2017, 08:34
Necesitas 2f y lvl porque necesitas que el golpe sea alto, sino los 34 de defensa del Lord Zombie hacen que la experiencia por control sea atroz, si, si tu golpe es de 175 por supuesto que va a rendirte el zombie, te dura 2 hits, ahora si tenes q darle 4 golpes como sucede cuando salis a entrenar con un nuevo pj que con suerte tiene mazo la experiencia que te da es muchisimo menor.
No entiendo a que vas con esto, es como decir que la Araña Gigante no rinde por que en nivel bajo le erras todo y te mata de 1 golpe....
El mapa de Lord Zombies esta hecho para niveles 13-28 y en esos niveles rinde mas del doble que el mapa de Lobos.

Un PalaH 12 con 2fi ya mata a los Lord Zombies de 3 golpes, un PalaH 20 con Mazo ya mata a los Lord Zombies de 3 golpes, en ambas situaciones el mapa es un muy buen mapa de entrenamiento, uno de los mejores sin contar DD, DM, Araña, Kappas y Hadas.




23912392 Espe, dropearon 1210 rojas, me tome 1050 en un plazo de 1h, 440700xp 69800oro
23932394119, en el plazo de 40 minutos (me aburri ya), me tome 1210 rojas, 291369xp 28000oro (437k xp 42000 oro en una hora)

Fijate que al igual que con los zombies necesitas ser lvl 34 y tener una espada de plata (como 50 puntos mas de golpe), y prolongar mas los intervalos de golpe (rojear) para que esperanza alcance el rinde de 119

La Espade de Plata como 50 puntos mas de golpe que la 2fi? Que te fumaste? Con 2fi pegas 220/259 (239) y con Espada de Plata pegas 238/259 (248), la diferencia es minima, a lo sumo podras lllegar a matar alguna que otra criatura un golpe antes, pero a lo largo del tiempo el impacto que tiene a la hora de entrenar es minimo o nulo.

ESPE vs 119 a lo largo del tiempo para tu Guerrero Enano, 34 y 2fi equipada:

Lord Orco: 1750 HP, 2500 XP, 30 Def, 100%hit
Al Lord Orco lo matamos en 9 Golpes pegados, que serian 9 CTRLs, ganamos 277xp por CTRL tirado.

Orco Brujo: 1900 HP, 2810 XP, 30 Def, 95%hit
Al Orco Brujo lo matamos en 10 golpes pegados, que serian 11 CTRLs, ganamos 255xp por CTRL tirado.

Mago Malvado 1: 3000 HP, 4000 XP, 30 Def, 95%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 15 golpes pegados, que serian 16 CTRLs, ganamos 250xp por CTRL tirado.

Mago Malvado 2: 3000 HP, 4250 XP, 10 Def, 95%hit
Al Mago Malvado 1 lo matamos en 14 golpes pegados, que serian 15 CTRLs, ganamos 283xp por CTRL tirado.

Liche Milenario: 2000 HP, 3000 XP, 30 Def, 79%hit
Al Liche lo matamos en 10 golpes pegados, que serian 13 CTRLs, ganamos 230xp por CTRL tirado.

Leviathan: 6000 HP, 8500 XP, 0 Def, 83%hit, +7.5 de daño de la Barca
Al Leviathan lo matamos en 25 golpes pegados, que serian 31 CTRLs, ganamos 274xp por CTRL tirado.


Tendriamos un promedio de (4*277 + 4*281 + 2*266 + 2*303 + 293 + 7*230)/20 = 254xp/ctrl entrenando en espe suponiendo que solo matamos al Levi con la Barca.


Espe: 254xp/ctrl, las criaturas duran 13ctrls en promedio, hay 20 spawns, mapa poco saturable, no esta en ruta a dungeon, limite de drop a niveles 35- (va a haber gente de menor nivel), tenes resu a 1 mapa, podes usar invi/berserk/caminar oculto para escapar.
119: 274xp/ctrl, las criaturas duran 31ctrls en promedio, hay 4 spawns, mapa muy saturable, esta en ruta 171-DV, limite de drop a niveles 40- (va a haber gente de manor nivel), tenes resu a 2 mapas, no podes usar invi/berserk/caminar oculto para escapar.


En 10.000 CTRLs haces 2.540.000xp en Espe y 2.740.000xp en 119.
Los 10.000 CTRLS son 323 criaturas en 119 y 770 criaturas en Espe.
10.000 CTRLS = 4:10hs


Entonces tenes:
Espe: 2.540.000xp en 4:10hs + 770t
219: 2.740.000xp en 4:10hs + 1615t [323*5]
*t = tiempo entre criaturas en Espe


En 219 haces 200.000xp extra, pero tardas 845t mas en pegar los 10.000 golpes.
Esos 845t extra son mas que suficientes como para hacer 200k+ de exp en Espe, todo esto mientras ganas mas en drops, estas un mapa mas cerca del resu y corres menos riesgos por la baja saturabilidad, comptetitividad y transito que tiene el mapa y ademas desligarse del combate es mas facil por que podes usar invi/caminar oculto/berserk.

Aun asi, suponete que t=0 por que los Levis te respawnean en frente en 119 y las 20 criaturas de Espe hacen lo mismo.
Estarias haciendo 610k/h en Espe y 658k/h en 119.

En ese caso si, 119 es mejor que Espe por que ganarias ganarias 48k/h mas (un 8% extra), pero necesitas varias condiciones:
-No te tienen que importar los drops.
-No tiene que haber gente jugando (compitiendo por el mapa, yendo de 171 a DV, gastando menos tiempo yendo a 2 mapas a resucitarte, obligandote a pelear PvP en ves de correr por que no podes usar invi,berserk o caminar oculto).
-No tenes que perder tiempo entre criaturas por que te spawnean en frente apenas las matas.




Si hablabas de 50 puntos mas que el Paladin entonces si, pero tambien estas pegando 50 puntos menos contra los Levis, entonces la relacion se mantiene, tardas mas en matar las criaturas de Espe pero a la vez tambien tardas mas en matar los Levis en 119. Tal vez llegues a un breakpoint antes o despues aumentando o reduciendo el rendimiento del mapa un poco, pero a lo largo del tiempo el rendimiento de Espe seguirian siendo superior al de 119 aun en ese escenario cuando se tienen en cuenta todas las variables.


En parte tenes razon, en la tabla no hable de evasion, la evasion se tuvo en cuenta en el post original por eso mencione a los enanos (140) y medusas (180), el tema es que el porcentaje de hit varia de 75% (180 evasion) a 91% (140 evasion), y este 16% es despreciable a la hora de considerar las otras variables que influyen en el rinde del mapa.

Ese 16% es GIGANTE, estas hablando entre errar 2500/10.000 CTRLs o errar 900/10.000 CTRLs. Una diferencia importante.

Cuando se analiza el rendimiento de una criatura hay que tener en cuenta TODAS las variables (Vida, Exp, Def, Evasion, Spawns, Tamaño del Mapa, Transito & Competitividad, Distancia a Ciudades), por que una combinacion particular de estas puede hacer que una criatura que parece peor para entrenar en realidad tenga un mejor rendimiento a lo largo del tiempo que una criatura que parece mejor.



Espe es el unico lugar de entrenamiento con elemental/golpe que supera los 180 puntos de evasion. No se como eso califica como el mejor lugar de entrenamiento para nivel 28...

Estas seguro que estas entrenando bien en Espe? La unica criatura que supera los 180 puntos de evasion es el Liche que tiene 190, solo 10 (4%) mas que el Leviathan.
Tenes el Lord Orco tiene 100, el Orco Brujo y los Magos Malvados tienen 150, el Leviathan tiene 180 y el Liche tiene 190, esas son las criaturas que se usan para entrenar.

Despues tenes al Ogro Devorador con 210, Ugri con 230 y Ciclope Guardian con 245, pero esas criaturas NO se usan para entrenar, estan ahi para molestar nada mas. Podes matarlas si queres, pero van a tener un impacto negativo en la exp/h que logras.

Por cierto, las invocaciones y mascotas ignoran la defensa de las criaturas.

Es el mejor mapa para nivel 28 por que los otros son peores, es asi de simple.
Tenes DD DV, 2m, Minas y Fuerte donde no te da el nivel para entrenar bien (a menos que estes bien acompañado obviamente).
Tenes Krakens y semi-magico donde no te da el nivel para entrenar bien (a menos que estes bien acompañado obviamente).
Tenes mapas de Levis (119, 108, 209) que rinden un poco menos a lo largo del tiempo y son mas peligrosos, pero te dan drop en niveles 35+.
Tenes IP, DI, 206, 230 que rinden bastante menos a lo largo del tiempo y son menos peligrosos.

Esas opciones y Espe son lo que tenes para elegir a la hora de entrenar el personaje 28+.
No cuento Enanos por que solo es valido para personajes no-magicos.

Pastito
25/11/2017, 01:13
No entiendo a que vas con esto, es como decir que la Araña Gigante no rinde por que en nivel bajo le erras todo y te mata de 1 golpe....
El mapa de Lord Zombies esta hecho para niveles 13-28 y en esos niveles rinde mas del doble que el mapa de Lobos.

A lo que voy es que hay ciertos mapas que tienen un rinde decente, si solo si el % del golpe anulado por la defensa es bajo, si estoy pegando 110 y voy a pegarle x 76 a un lord zombie claramente me va a rendir poco.

La Espade de Plata como 50 puntos mas de golpe que la 2fi? Que te fumaste? Con 2fi pegas 220/259 (239) y con Espada de Plata pegas 238/259 (248), la diferencia es minima, a lo sumo podras lllegar a matar alguna que otra criatura un golpe antes, pero a lo largo del tiempo el impacto que tiene a la hora de entrenar es minimo o nulo.

De la misma manera si necesito estar pegando arriba de 220 en esperanza para que tenga un rinde decente hay algo que no cuadra, devuelta tiene la defensa mas alta de todas las areas de entrenamiento fisico. War enano 34 plata (248) pala H 28 (198), 50 por esta razon y la prolongacion de intervalos es que la experiencia de esperanza alcanza a la de 119.



Todo esto mientras ganas mas en drops

-No te tienen que importar los drops.
El oro es irrelevante, antes los galeones no daban drop eso no hacia a cachengue ir a otro mapa, o a mi venido al caso...


Si hablabas de 50 puntos mas que el Paladin entonces si, pero tambien estas pegando 50 puntos menos contra los Levis, entonces la relacion se mantiene, tardas mas en matar las criaturas de Espe pero a la vez tambien tardas mas en matar los Levis en 119. Tal vez llegues a un breakpoint antes o despues aumentando o reduciendo el rendimiento del mapa un poco, pero a lo largo del tiempo el rendimiento de Espe seguirian siendo superior al de 119 aun en ese escenario cuando se tienen en cuenta todas las variables.
Te estas equivocando, 50 puntos de ataque sobre levis representa un aumento del 25%, contra los NPCs de esperanza representa un aumento del golpe en un 29.4%, el mapa que aumenta en rendimiento a medida que subis de level es Espe no 119


Ese 16% es GIGANTE, estas hablando entre errar 2500/10.000 CTRLs o errar 900/10.000 CTRLs. Una diferencia importante.
No lo es, es por eso que enanos tiene un rinde mediocre a comparacion con NPCs de mayor evasion... Es solo un dato a favor de enanos contra muchisimos mas en contra de ellos, por lo tanto 16% es totalmente despreciable

Cuando se analiza el rendimiento de una criatura hay que tener en cuenta TODAS las variables (Vida, Exp, Def, Evasion, Spawns, Tamaño del Mapa, Transito & Competitividad, Distancia a Ciudades), por que una combinacion particular de estas puede hacer que una criatura que parece peor para entrenar en realidad tenga un mejor rendimiento a lo largo del tiempo que una criatura que parece mejor.

Lo se, por eso es que en el cuadro mencione que tiene una cantidad de NPCs increible y su correspondiente resu, no quiere decir que compense todo lo que tiene en las contras, si queres remover el hecho de que tienen demasiada evasion los NPCs porque estaba considerando a los 3 tipos de ogros en el calculo hacelo, pero aun asi los liches tienen mas evasion que cualquier otra criatura en el resto del analisis y representan mas del 33% de los spawns



Bocha de NPCs
Actualmente con menos gente que la hinchada del rojo
Tiene una ciudad
Mas NPCs


Decime que parte de este analisis es una falacia?
Si bien el mapa es inmenso se compensa por la cantidad de NPCs
El problema es que tienen un bajo rinde por golpe,y los que tienen un buen rinde por golpe tienen el mayor requerimiento de skills/level de todos los mapas hasta ahora analizados (% de golpe inferior al 75%)
Sigo abajo porque se desarma la tabla(***)
*** Hay 3 categorias en esperanza:


NPCs decentes: Levi - Mago (engarzado)
NPCs buenos (por su altisima evasion descartados): Ogro - Ugri - Ciclope
NPCs con defensa alta: Lord orco - Orco brujo - Liche - Mago (nudoso)




Estas seguro que estas entrenando bien en Espe? La unica criatura que supera los 180 puntos de evasion es el Liche que tiene 190, solo 10 (4%) mas que el Leviathan.
Tenes el Lord Orco tiene 100, el Orco Brujo y los Magos Malvados tienen 150, el Leviathan tiene 180 y el Liche tiene 190, esas son las criaturas que se usan para entrenar.
Si lo comparas con el post original (donde no mato levis), tenes 190 vs medusa (160) mazmorras (150) kraken (170 sin rojear), galeon (170) siendo este el mas similar dado que te ataca y que tampoco recomiendo, si no te recomiendo el galeon que tiene un mejor rinde menos te voy a recomendar un liche sin barca que te pega mas seguido.

Despues tenes al Ogro Devorador con 210, Ugri con 230 y Ciclope Guardian con 245, pero esas criaturas NO se usan para entrenar, estan ahi para molestar nada mas. Podes matarlas si queres, pero van a tener un impacto negativo en la exp/h que logras.

Por cierto, las invocaciones y mascotas ignoran la defensa de las criaturas.
Insisto en que tienen mucha informacion sobre mecanicas del juego que no estan en la wiki, quieren que la gente opte por algo, mencionen las ventajas, hace un par de dias estuve hablando con 2 ladrones 40+ que no tenian idea (ninguno de los 2) que el guante de hurto no es necesario para robar items.... Ej: la perforacion de los arcos tiene algun efecto sobre los NPCs???

Es el mejor mapa para nivel 28 por que los otros son peores, es asi de simple.
Tenes DD DV, 2m, Minas y Fuerte donde no te da el nivel para entrenar bien (a menos que asignes y juegues atento, bandido del clan entrena ahi desde 26).
Tenes Krakens y semi-magico donde no te da el nivel para entrenar bien (vengo entrenando aca desde que navego, solo).
Tenes mapas de Levis (119, 108, 209) que rinden un poco menos a lo largo del tiempo y son mas peligrosos, pero te dan drop en niveles 35+.
Tenes IP, DI, 206, 230 que rinden bastante menos a lo largo del tiempo y son menos peligrosos.

Esas opciones y Espe son lo que tenes para elegir a la hora de entrenar el personaje 28+.
No cuento Enanos por que solo es valido para personajes no-magicos.


Realmente entiendo que se quiere hacer un progreso escalonado del entrenamiento de personajes para fomentar el encuentro de usuarios de un nivel similar en los mapas, lo secundo, pero si pretenden hacer un implemento que tiene años de testeo en mmorpgs haganlo de manera acorde, nerfeen la xp no solo si estoy sobre el lvl del mapa, sino si estoy por debajo, buffear de manera sutil los mapas de entrenamiento lvl 28-35 y agrega una restriccion significativa (10-15%) sobre la experiencia que tira un NPC si sos nivel mas bajo, evitas que la gente mulee pjs en mapas que son para el entrenamiento de pjs menores, evitas el abuso de los mapas dominandolos con un pj de lvl alto y usandolos con uno de menor lvl. Ahora si quieren hacer las cosas a medias no pretendan que la gente no "queme etapas" yendo a dv en lvl 25 a entrenar con medusas cuando no hay nadie y entrene de 25 a 40 en el mismo mapa... El ladron te lo entreno de 25 a 42 en krakens y no existe otra alternativa. Es la mejor opcion por afano.

mKnox
25/11/2017, 10:16
A lo que voy es que hay ciertos mapas que tienen un rinde decente, si solo si el % del golpe anulado por la defensa es bajo, si estoy pegando 110 y voy a pegarle x 76 a un lord zombie claramente me va a rendir poco.
Ya te lo explique, tu rinde no sirve por que solo tiene en cuenta HP EXP y DEF (DEF en forma % que solo sirve para una combinacion de clase/raza/arma/nivel especifico, que es un error).

Hay otras cosas que tienen impacto en el rendimiento de un mapa que no tenes en cuenta y ademas la DEF en forma % en relacion a tu daño no sirve por que solo se daria con daño en particular.


Los Zombies tienen mucha def, pero la evasion es muy baja y el tiempo entre criaturas en el mapa de Zombies es inexistente.
Prefiero pegarle por 76 a un Lord Zombie y ganar 76 de exp, pero no fallar nunca y no parar de pegar nunca a ganar 5 veces mas de exp por golpe con una criatura X y terminar haciendo menos exp/tiempo por que tienen mas evasion o pocos spawns.



De la misma manera si necesito estar pegando arriba de 220 en esperanza para que tenga un rinde decente hay algo que no cuadra, devuelta tiene la defensa mas alta de todas las areas de entrenamiento fisico. War enano 34 plata (248) pala H 28 (198), 50 por esta razon y la prolongacion de intervalos es que la experiencia de esperanza alcanza a la de 119.
No necesitas pegar por 220 para que rinda Espe... aun pegando por 198 Esperanza es el mejor mapa para entrenar sin contar DV o DA.
Decir que el 6to (despues de DDDV, Minas, 2m, Fuerte y Krakens) mejor mapa del juego no rinde para entrenar es ridiculo.


Te lo voy a explican una ultima vez, paso a paso y con detalles extras por si no entendes el proceso, usando 3 decimales para ser lo mas preciso posible.
Te pido que lo leas con tiempo y atencion por que es la ultima vez que lo hago.

ESPE VS 119 PARA Paladin Humano, Nivel 28, 91 Skills en Combate (21 asignados, 235 punteria), 2 Filos 180-217 (198 promedio)

No necesitas saber la EXP por golpe, por que no tiene en cuenta los CTRLs fallados o los ultimos golpes, necesitas saber la EXP por CTRL tirado, que si tiene en cuenta esos factores.


Por ejemplo, en el caso del Lord Orco, que tiene 1750 HP, 2500 XP, 30 Def, 100%hit, nos daria que:
Le pegamos por 168 (198-30) necesitamos 1750/168 = 10,416 (11 golpes por que no se pueden dar fracciones de golpe) para matarlo en promedio:
01) 1750 - 168= 1582
02) 1582 - 168= 1414
03) 1414 - 168= 1246
04) 1246 - 168= 1078
05) 1078 - 168= 910
06) 910 - 168= 742
07) 742 - 168 = 574
08) 474 - 168 = 406
09) 406 - 168 = 238
10) 238 - 168 = 70
11) 70 - 168 = Kill


Para pegarle esos 11 golpes al Lord Orco necesitas 100*11/100= 11 CTRLs.
Mmmm, no queda bien claro por el 100% de golpe, suponete que tuvieses 50% chance de golpe, para pegarle 11 golpes necesitarias 100*11/50=22 CTRLs.

Si necesitamos 11 CTRLs para matarlo entonces nos esta dando 2500/11= 227,272EXP/CTRL


Siguiendo estos pasos nos da que las criaturas de Espe y 119 le darian a ese personaje:
Lord Orco: Muere en 11 Golpes, necesitamos 11 CTRLs por criatura, ganamos 227,272 EXP/CTRL
Orco Brujo: Muere en 12 Golpes, necesitamos 14,285 CTRLs por criatura, ganamos 196,709 EXP/CTRL
Mago Malvado1: Muere en 18 Golpes, necesitamos 21,428 CTRLs por criatura, ganamos 186,671 EXP/CTRL
Mago Malvado2: Muere en 16 Golpes, necesitamos 19,047 CTRLs por criatura, ganamos 223,132 EXP/CTRL
Liche Milenario: Muere en 12 Golpes, necesitamos 17,647 CTRLs por criatura, ganamos 170 EXP/CTRL
Leviathan: Muere en 29 Golpes, necesitamos 40,277 CTRLs por criatura, ganamos 211,038 EXP/CTRL


Una rotacion de criaturas que se usan para entrenar en Espe es: 4 Lord Orco + 4 Orco Brujo + 2 Mago 1 + 2 Mago 2 + 7 Liches + 1 Leviathan, para 119 es 4 Leviathanes.

La rotacion de criaturas de Espe da un total de 67.240 EXP y se necesitan 345,896 CTRLs para matar la rotacion, que nos deja con 194,393 EXP/CTRL en Espe
La rotacion de criaturas de 119 da un total de 34.000 EXP y se necesitan 161,108 CTRLs para matar la rotacion, que nos deja con 211,038 EXP/CTRL en 119


En 3600s (1 hora) podes pegar 2400 CTRLs.
En Espe seria: 194,393 x 2400 = 466.543 EXP/hora
En 119 seria: 506.491 EXP/hora

En 119 estarias haciendo 39.948 EXP (8,562%) extra que en Espe.
Pero esto seria si el tiempo entre criaturas fuera inexistente, y la rotacion de criaturas nos spawneara en frente sin tener que parar de pegar.
Tampoco tiene en cuenta el tiempo que tendriamos que parar para curarnos.
Y no tiene que haber gente compitiendo por el mapa haciendo que sacrifiquemos tiempo de entrenamiento para hacer PvP.

La realidad es que en Espe el tiempo entre criaturas es 5 veces menor (20 spawns vs 4 spawns) y el tema de PvP es menos relevante por que es una zona que genera menos saturacion (soporta mas gente entrenando), tenes el resu mas cerca (1 mapa vs 2 mapas), no esta en ruta a dungeon (119 esta entre 171 y DV) y podes no hacer PvP por que tenes metodos de escape eficientes (Invi, Caminar Oculto, Berserk) no disponibles en 119.
Cuando se tienen en cuenta estas cosas Espe pasa a ser una opcion superior a 119.

Aun si ignoramos todas esas variables, en esa hora harias 47.669 oro en 119 y 69.662 oro en Espe, estarias sacrificando solo 8,562% de exp para ganar 46,136% mas de oro, haciendo que entrenar en Espe sea mas redituable que entrenar en 119.




Te estas equivocando, 50 puntos de ataque sobre levis representa un aumento del 25%, contra los NPCs de esperanza representa un aumento del golpe en un 29.4%, el mapa que aumenta en rendimiento a medida que subis de level es Espe no 119
De donde sacas esos 25% y 29,4%? Estas teniendo en cuenta la chance de pegarle a las criaturas?



No lo es, es por eso que enanos tiene un rinde mediocre a comparacion con NPCs de mayor evasion... Es solo un dato a favor de enanos contra muchisimos mas en contra de ellos, por lo tanto 16% es totalmente despreciable
No te puedo tomar en serio si pensas que tener 75% de chance de pegarle a una criatura es lo mismo que tener 91% de chance.
La criatura que tiene 91% de chance puede dar menos exp por golpe que la de 75%, pero quiza rinda mas, por que en 10.000 CTRLs pegaste 9.100 golpes a la de 91% y 7.500 a la de 75%.
La de 91% puede dar menos exp, pero en 10k de CTRLs metiste 1456 golpes extra que pueden hacer que la exp total sea mayor para la criatura que da menos exp por golpe.
Por ejemplo, supone que la que tenes 75% te da 150 exp por golpe y la que tenes 91% te da 135 exp por golpe.
Segun vos la de 150 es mejor por que da 15 exp por golpe extra y ambas tienen mas de 75% de chance de pegar, pero en realidad la de 150 te da 1,125k exp en 10k de golpes y la de 135 te da 1,228k exp en 10k de golpes.



Lo se, por eso es que en el cuadro mencione que tiene una cantidad de NPCs increible y su correspondiente resu, no quiere decir que compense todo lo que tiene en las contras, si queres remover el hecho de que tienen demasiada evasion los NPCs porque estaba considerando a los 3 tipos de ogros en el calculo hacelo, pero aun asi los liches tienen mas evasion que cualquier otra criatura en el resto del analisis y representan mas del 33% de los spawns
Si, compensa y mas todavia.
Que hayas considerado a los Ogros me dice que no sabes entrenar en Espe.



Decime que parte de este analisis es una falacia?
El mapa no es inmenso, es mas chico que los mapas de agua por que las criaturas de tierra que usas para entrenar (19/20) no pueden spawnear en las partes de agua.
Asumis que a partir de 75% de chance de pegar la chance de pegar deja de importar.
Asumis que por que el Lord Orco, Orco Brujo, Liche y Mago Malvado tienen 30 defensa son criaturas que no rinden.

La defensa no tiene tanto impacto como vos crees, el PalaH 28 pega 198 con 2filos, al Liche Milenario que tiene 30 de defensa lo mata en 12 golpes, si el Liche Milenario tuviese 0 de defensa lo mataria en 11 golpes en vez de 12. Osea que solo tendrias que pegar un 9% mas de golpes a pesar que la defensa del Liche represente un 15% de tu daño (que no entiend por que te gusta ver asi la defensa).



Si lo comparas con el post original (donde no mato levis), tenes 190 vs medusa (160) mazmorras (150) kraken (170 sin rojear), galeon (170) siendo este el mas similar dado que te ataca y que tampoco recomiendo, si no te recomiendo el galeon que tiene un mejor rinde menos te voy a recomendar un liche sin barca que te pega mas seguido.
Osea que lo comparas con DV y DA? Mas bien. Es la idea, se supone que son los mejores mapas del juego.
Sin contar DV y DA espe es el mejor mapa que tenes para entrenar.
La punteria/daño de las criaturas no se tienen en cuenta, las clases magicas tiran inmo, el Ladron stunea y el Guerrero puede bailar para reducir/neutralizar la cantidad de veces que le pegan.



Insisto en que tienen mucha informacion sobre mecanicas del juego que no estan en la wiki, quieren que la gente opte por algo, mencionen las ventajas, hace un par de dias estuve hablando con 2 ladrones 40+ que no tenian idea (ninguno de los 2) que el guante de hurto no es necesario para robar items.... Ej: la perforacion de los arcos tiene algun efecto sobre los NPCs???
En ningun lugar se menciona que se necesita Guante de Hurto para robar items, es mas, en la wiki aclara que sirve para duplicar el oro robado nada mas.
Se podria mencionar lo de mascotas y elementales en la wiki, despues veo de editarlo.
Lo de la perforacion no te sabria decir con 100% de certeza, pero casi seguro que no afecta la defensa de las criaturas la perforacion de los arcos, podes fijarte por tu cuenta tambien, agarra un arco de cazador, calcula tu golpe maximo, agarra una criatura con def, restale la def a tu golpe maximo y fijate si le pegas por mas de eso a la criatura.



"a menos que asignes y juegues atento, bandido del clan entrena ahi desde 26" "vengo entrenando aca desde que navego, solo"
Eso es asumiendo un servidor inactivo, con 10 onlines, con el servidor activo no podrias pisar los dungeons en esos nieles, menos que menos estando solo.
DD DV + 2m + Minas + Fuerte + Krakens soportan aproximadamente 14 personas entrenando nada mas... en un servidor activo un personaje nivel bajo no tiene lugar en esos mapas por lo que su mejor opcion pasa a ser Espe.

Pastito
25/11/2017, 16:25
Ya te lo explique, tu rinde no sirve por que solo tiene en cuenta HP EXP y DEF (DEF en forma % que solo sirve para una combinacion de clase/raza/arma/nivel especifico, que es un error).
Al contrario a lo que apunto con esto es que decir "zombies rinde 10000 veces mas que lobos" es abstracto, puede rendir el triple? si, pero para ciertos factores en particular.

Hay otras cosas que tienen impacto en el rendimiento de un mapa que no tenes en cuenta y ademas la DEF en forma % en relacion a tu daño no sirve por que solo se daria con daño en particular.


Los Zombies tienen mucha def, pero la evasion es muy baja y el tiempo entre criaturas en el mapa de Zombies es inexistente.
Prefiero pegarle por 76 a un Lord Zombie y ganar 76 de exp, pero no fallar nunca y no parar de pegar nunca a ganar 5 veces mas de exp por golpe con una criatura X y terminar haciendo menos exp/tiempo por que tienen mas evasion o pocos spawns.



No necesitas pegar por 220 para que rinda Espe... aun pegando por 198 Esperanza es el mejor mapa para entrenar sin contar DV o DA.
Decir que el 6to (despues de DDDV, Minas, 2m, Fuerte y Krakens) mejor mapa del juego no rinde para entrenar es ridiculo.
9no si consideras los 2 otros de DA e ignoramos 119

Te lo voy a explican una ultima vez, paso a paso y con detalles extras por si no entendes el proceso, usando 3 decimales para ser lo mas preciso posible.
Te pido que lo leas con tiempo y atencion por que es la ultima vez que lo hago.
Lo entendi desde el principio, pero errarle 1 de cada 3 controls al liche tampoco es muy llamativo
(4 Mantaraya 137,5 x ctrl
3 Lutra 186,225 x ctrl
3 Piraña 278,933 x ctrl
194,547 x ctrl, y en nivel 29 la lutra y la piraña ya empiezan a rendir un 33% mas por hit el mapa no tiene lluvia, los npcs no te tiran magia, no corres peligro de que te maten los npc, menores requisitos de punteria, etc etc)
Por suerte espe da mas oro
Prueba suficiente de que lo entendi?
ESPE VS 119 PARA Paladin Humano, Nivel 28, 91 Skills en Combate (21 asignados, 235 punteria), 2 Filos 180-217 (198 promedio)

No necesitas saber la EXP por golpe, por que no tiene en cuenta los CTRLs fallados o los ultimos golpes, necesitas saber la EXP por CTRL tirado, que si tiene en cuenta esos factores.


Por ejemplo, en el caso del Lord Orco, que tiene 1750 HP, 2500 XP, 30 Def, 100%hit, nos daria que:
Le pegamos por 168 (198-30) necesitamos 1750/168 = 10,416 (11 golpes por que no se pueden dar fracciones de golpe) para matarlo en promedio:
01) 1750 - 168= 1582
02) 1582 - 168= 1414
03) 1414 - 168= 1246
04) 1246 - 168= 1078
05) 1078 - 168= 910
06) 910 - 168= 742
07) 742 - 168 = 574
08) 474 - 168 = 406
09) 406 - 168 = 238
10) 238 - 168 = 70
11) 70 - 168 = Kill


Para pegarle esos 11 golpes al Lord Orco necesitas 100*11/100= 11 CTRLs.
Mmmm, no queda bien claro por el 100% de golpe, suponete que tuvieses 50% chance de golpe, para pegarle 11 golpes necesitarias 100*11/50=22 CTRLs.

Si necesitamos 11 CTRLs para matarlo entonces nos esta dando 2500/11= 227,272EXP/CTRL


Siguiendo estos pasos nos da que las criaturas de Espe y 119 le darian a ese personaje:
Lord Orco: Muere en 11 Golpes, necesitamos 11 CTRLs por criatura, ganamos 227,272 EXP/CTRL
Orco Brujo: Muere en 12 Golpes, necesitamos 14,285 CTRLs por criatura, ganamos 196,709 EXP/CTRL
Mago Malvado1: Muere en 18 Golpes, necesitamos 21,428 CTRLs por criatura, ganamos 186,671 EXP/CTRL
Mago Malvado2: Muere en 16 Golpes, necesitamos 19,047 CTRLs por criatura, ganamos 223,132 EXP/CTRL
Liche Milenario: Muere en 12 Golpes, necesitamos 17,647 CTRLs por criatura, ganamos 170 EXP/CTRL
Leviathan: Muere en 29 Golpes, necesitamos 40,277 CTRLs por criatura, ganamos 211,038 EXP/CTRL


Una rotacion de criaturas que se usan para entrenar en Espe es: 4 Lord Orco + 4 Orco Brujo + 2 Mago 1 + 2 Mago 2 + 7 Liches + 1 Leviathan, para 119 es 4 Leviathanes.

La rotacion de criaturas de Espe da un total de 67.240 EXP y se necesitan 345,896 CTRLs para matar la rotacion, que nos deja con 194,393 EXP/CTRL en Espe
La rotacion de criaturas de 119 da un total de 34.000 EXP y se necesitan 161,108 CTRLs para matar la rotacion, que nos deja con 211,038 EXP/CTRL en 119


En 3600s (1 hora) podes pegar 2400 CTRLs.
En Espe seria: 194,393 x 2400 = 466.543 EXP/hora
En 119 seria: 506.491 EXP/hora

En 119 estarias haciendo 39.948 EXP (8,562%) extra que en Espe.
Pero esto seria si el tiempo entre criaturas fuera inexistente, y la rotacion de criaturas nos spawneara en frente sin tener que parar de pegar.
Tampoco tiene en cuenta el tiempo que tendriamos que parar para curarnos.
Y no tiene que haber gente compitiendo por el mapa haciendo que sacrifiquemos tiempo de entrenamiento para hacer PvP.

La realidad es que en Espe el tiempo entre criaturas es 5 veces menor (20 spawns vs 4 spawns) y el tema de PvP es menos relevante por que es una zona que genera menos saturacion (soporta mas gente entrenando), tenes el resu mas cerca (1 mapa vs 2 mapas), no esta en ruta a dungeon (119 esta entre 171 y DV) y podes no hacer PvP por que tenes metodos de escape eficientes (Invi, Caminar Oculto, Berserk) no disponibles en 119.
Cuando se tienen en cuenta estas cosas Espe pasa a ser una opcion superior a 119.

Aun si ignoramos todas esas variables, en esa hora harias 47.669 oro en 119 y 69.662 oro en Espe, estarias sacrificando solo 8,562% de exp para ganar 46,136% mas de oro, haciendo que entrenar en Espe sea mas redituable que entrenar en 119.




De donde sacas esos 25% y 29,4%? Estas teniendo en cuenta la chance de pegarle a las criaturas?
No, te estoy hablando del incremento del daño del arma, usar plata o 2f no te aumenta las chances de golpe pero te influye directamente la cantidad de hits y por consecuencia la cantidad de controls.
50 es el 25% de 200, mientras que representa el 29,4% de 170.


No te puedo tomar en serio si pensas que tener 75% de chance de pegarle a una criatura es lo mismo que tener 91% de chance.
No me tomes en serio entonces, pero enanos rinde menos que kraken incluso con su 12% menos de evasion.

Si, compensa y mas todavia.
Que hayas considerado a los Ogros me dice que no sabes entrenar en Espe.
​Todas las pruebas que vengo haciendo desde que arrancamos a discutir las hice ignorando ogros y ugris, todo bien con tus numeros, los entiendo y estan justificados, pero claramente hay algo que no estas teniendo en cuenta, xq en la practica no sucede asi, porque de la practica yo te estoy trayendo screens


El mapa no es inmenso, es mas chico que los mapas de agua por que las criaturas de tierra que usas para entrenar (19/20) no pueden spawnear en las partes de agua. Si lo es, sobretodo xq peleas con barca entonces por lo general jugas cerca del agua, y mas porque si pueden spawnear en el agua, hay islas...

Asumis que a partir de 75% de chance de pegar la chance de pegar deja de importar.
Asumis que por que el Lord Orco, Orco Brujo, Liche y Mago Malvado tienen 30 defensa son criaturas que no rinden. Asumo que el lord orco rinde, lo dije y te lo volvi a citar, asumo que el liche y el orco tienen evasion alta en conjunto con su defensa tambien alta, y asumo que el mago malvado desde el vamos da muy poca experiencia (4k)

La defensa no tiene tanto impacto como vos crees, el PalaH 28 pega 198 con 2filos, al Liche Milenario que tiene 30 de defensa lo mata en 12 golpes, si el Liche Milenario tuviese 0 de defensa lo mataria en 11 golpes en vez de 12. Osea que solo tendrias que pegar un 9% mas de golpes a pesar que la defensa del Liche represente un 15% de tu daño (que no entiend por que te gusta ver asi la defensa). Si realmente crees que no tiene tanto impacto porque esta ahi?


En ningun lugar se menciona que se necesita Guante de Hurto para robar items, es mas, en la wiki aclara que sirve para duplicar el oro robado nada mas.Sin embargo yo cuando volvi te hice esta pregunta, y dos usuarios mas con cientos de horas en el pj tampoco estaban al tanto de que no era necesario el guante, el punto es que si tenes gente usando un personaje hace tanto tiempo que no saben este dato hay algo que no estas haciendo bien y deberias cambiar, no porque sea algo mal que estas haciendo, sino porque el usuario no llega a captar tu mensaje
Se podria mencionar lo de mascotas y elementales en la wiki, despues veo de editarlo.
Lo de la perforacion no te sabria decir con 100% de certeza, pero casi seguro que no afecta la defensa de las criaturas la perforacion de los arcos, podes fijarte por tu cuenta tambien, agarra un arco de cazador, calcula tu golpe maximo, agarra una criatura con def, restale la def a tu golpe maximo y fijate si le pegas por mas de eso a la criatura. Me parece que no, pero tampoco estoy para ir a testearlo



Eso es asumiendo un servidor inactivo, con 10 onlines, con el servidor activo no podrias pisar los dungeons en esos nieles, menos que menos estando solo.
DD DV + 2m + Minas + Fuerte + Krakens soportan aproximadamente 14 personas entrenando nada mas... en un servidor activo un personaje nivel bajo no tiene lugar en esos mapas por lo que su mejor opcion pasa a ser Espe.
A menos que seas el primero, entonces como sos el primero que navega te fuiste derechito a DD y monopolizas el dungeon (como ya tenes ventaja) para que solo tu clan entrene ahi creando una brecha inmensa con el que no limo como vos el primer dia de apertura. Por esto mencione lo de reducir la experiencia fuera de nivel para evitar el queme de etapas...