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Ver la Versión Completa : Cambios de Balance v1.2.0



mKnox
08/12/2017, 12:30
Thread anterior: Cambios de Balance v1.1.1 & v1.1.2 (http://foro.comunidadargentum.com/threads/7585-Cambios-de-Balance-v1-1-1-amp-v-1-1-2)


Las modificaciones mas importantes de esta actualizacion son el sistema de drop y sistema de crafteo, el principal impacto de estos cambios es la dificultad y metodo de obtencion de los items que no se pueden comprar en comerciantes.
Tambien hay ajustes menores en algunos valores de items, principalmente Escudos, Flechas y Armaduras, que van a ver en detalle mas abajo.

El thread es para hablar sobre los cambios pertinentes a balance, eviten otros temas de discucion como graficos o bugs a menos que estos tengan un impacto en lo que es el balance del juego.


Sistema de Drops
Como ya saben, hay un nuevo sistema de drop que nos permite un nivel de customizacion altisimo.
No voy a poner cada uno de los drops por que eso lo van a poder ver en la Wiki una vez que esta este actualizada.
Pero les dejo algunos ejemplos;

Nigromante:
1º: Poción Azul (80) > Pocion Azul (60) + Pocion Roja (20)
2º: - > Pocion Amarilla (20)
3º: Poción Amarilla (50) > -
4º: Monedas de Oro (8300)
5º: Túnica Legendaria (5) > Túnica Legendaria (2) + Túnica Combinada (E/G) (2)

Ahora dropea una combinacion de pociones en el primer drop, el tercer drop (amarillas) se paso a el segundo drop para facilitar la obtencion de dopa de las clases no-magicas en DV, el ultimo drop (tunicas) se cambio a un drop mixto para que sea util sin importar la raza que obtenga el drop.
Ahora los drops no son mas excluyentes, es decir, si te sale un algun drop seguis teniendo chance de que te salga alguno/s de los otros drops.
La mayoria de las criaturas tienen drop de este estilo.

Lobo
1º: Piel Lobo (1)
2º: Poción Roja (7)
3º: -
4º: Casco de Lobo (1)
5º: -

Los items que tira son los mismos, pero ahora la piel de Lobo cae siempre y ademas tiene chance de obtener alguno de los otros items.
Este tipo de drop se va a ver en criaturas que dropean items distinctivos como Lobos, Tortugas, Cerdos, Gallos, Vacas, etc.
Asi como en criaturas que tienen HP muy alta como el Golem, Golem Infernal y Gran Dragon Rojo, como para que no exista chance de que no dropeen nada.


Caso Preto
El drop de Preto se nerfeo bastante, estaba tirando 656.906 de ganancia entre items y oro.
Una cantidad absurda para la dificultad que tiene y el tiempo que se tarda en hacer.

Los drops que tienen ahora son variables, no fijos y quedaron asi;
Rey
1-Tunica Real Pretoriana (Se bajo el valor de venta de 225.000 a 100.000)

Ladron
1-Guante de Lucha (100%)
2-Sombero Pirata (100%)
3-Escudo de Hierro (50%)
4-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
5-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
6-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Cazador
1-Arco de Cazador (100%)
2-Flecha +3 (250) (50%)
3-Escudo de Tortuga (50%)
4-Armadura de Cazador (50%)
5-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50)(10%)
6-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Pirata
1-Cuchilla +1 (200) (50%)
2-Alifafe de Pirata (50%)
3-Sombrero Pirata (100%)
4-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Mago
1-Tunica de Mago (50%)
2-Baculo Engarzado (100%)
3-Sombrero Magico (50%)
4-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
5-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Druida
1-Tunica de Druida (50%)
2-Flauta Elfica (100%)
3-Casco de Oso (50%)
4-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
5-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Bardo
1-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
2-Escudo de Tortuga (50%)
3-Casco de Hierro (50%)
4-Laud Elfico (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Clerigo
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Hacha de Guerra Dos Filos (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Paladin
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Hacha de Guerra dos Filos (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Asesino
1-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
2-Escudo de Tortuga (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Daga +4 (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Bandido
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Espada de Plata (50%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Guerrero
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Casco de Hierro Completo (20%)
3-Lanza (100%)
4-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)
Ahora la ganancia promedio paso de 656.906 a 349.054
Tambien se le quito la EXP a todos los pretos salvo a el Rey, que ahora da muchisima mas exp para compensar.


Caso Bosses
Los bosses tambien tuvieron unos retoques, se ajustaron algunos stats para facilitar algunos bosses y dificultar otros, se les aumento la exp que otorgan de forma considerable y se les pusieron drops unicos a cada uno de ellos.

La experiencia que otorgan ahora es:
BossDM: 250k
BossDI: 400k
BossDA: 800k
BossDV: 1200k

Al Jefe de DI se le bajo el intervalo de ataque (ahora ataca mas rapido), se le subio el de movimiento (ahora se mueve mas lento) y se le bajo la defensa magica.
A los Jefes de DA y DV se les subio el intervalo de ataque (ahora atacan mas lento).
Tambien se soluciono un bug que hacia que los Jefes no atacaran a la gente que estaba mimetizados.

En cuanto a los drops, los cambios son los siguientes;
Boss DM
Pasa de dropear 20 Cofres, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 16 Cofres (100%)
2- 20.000 Oro (100%)
3- 1 Alijo de Phylakterion (100%)

Boss DI
Pasa de dropear 6 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 3 Cofres Pirata (100%)
2- 100.000 Oro (100%)
3- 1 Alijo de Gouladonar (100%)

Boss DA
Pasa de dropear 2 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 1 Cofre Pirata (100%)
2- 1 Alijo de Ceto (100%)
3- Hacha de Guerra Dos Filos (1) + Daga +4 (1) + Arco de Cazador (1) + Flecha +3 (500) + Guante de Lucha (1) (33%)
4- Escudo de Plata (2) + Casco de Hierro Completo (2) + Armadura de Placas Completa (1) + Armadura de Placas Completa (E/G) (1) (33%)
5- Sombrero Pirata (2) + Anillo de Defensa Magica (3) + Anillo Magico (2) (33%)

Boss DV
Pasa de dropear 2 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 2 Cofre Pirata (100%)
2- 1 Alijo de Menourie (100%)
3- Baculo Engarzado (1) + Flauta Elfica (1) + Laud Elfico (1) + Hacha de Guerra Dos Filos (1) (33%)
4- Tunica Legendaria (1) + Tunica Combinada (E/G) (1) + Tunica de Druida (2) + Tunica de Druida (E/G) (2) (33%)
5- Sombrero de Mago (1) + Casco de Tigre (1) + Anillo de Defensa Magica (3) + Anillo de Resistencia Magica (2) (33%)

Los alijos de los jefes no funcionan como los cofres regulares, donde la chance de obtener cada uno de sus items es la misma, sino que cada item tiene distintas chances de obtenerse cuando se abre el alijo.
Los items que deja cada cofre y la chance de obtenerlos es;

Alijo de Phylakterion
1- Baculo Engarzado (6%)
2- Laud Elfico (6%)
3- Flauta Elfica (6%)
4- Hacha de Guerra Dos Filos (6%)
5- Daga +4 (6%)
6- Arco de Cazador (6%)
7- Flecha +3 x500 (6%)
8- Guante de Lucha x2 (6%)
9- Tunica Legendaria x3 (4%)
10- Tunica Combinada (E/G) x3 (4%)
11- Tunica de Druida x4 (4%)
12- Tunica Roja Especial (E/G) x4 (4%)
13- Escudo de Plata (4%)
14- Casco de Hierro Completo (4%)
15- Anillo de Defensa Magica x2 (4%)
16- Anillo de Resistencia Magica (2%)
17- Barca (10%)
18- Papiro de la Sabiduria x50 (10%)
19- Registro de Miembros (2%)

Alijo de Gouladonar
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Anillo de Resistencia Magica x3 (16%)
4- Invocar Elemental de Fuego (10%)
5- Armadura de Plcas de Gala (8%)
6- Armadura Pesada de Hierro y Plata (E/G) (8%)
7- Cuerno Maldito x10 (8%)
8- Aleacion Desconocida x10 (8%)
9- Anillo de Disolucion Magica (8%)
10- Espada Mata Dragones (6%)
11- Registro de Miembros (6%)
12- Apocalipsis (2%)

Alijo de Ceto
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Anillo de Resistencia Magica x3 (14%)
4- Registro de Miembros (10%)
5- Casco de Plata x3 (10%)
6- Colmillo de Bestia Marina x10 (16%)
7- Cuerno Maldito x10 (8%)
8- Aleacion Desconocida x10 (8%)
9- Anillo de Disolucion Magica (8%)
10- Espada Mata Dragones (6%)

Alijo de Menourie
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Registro de Miembros (16%)
4- Armadura de las Sombras (6%)
5- Armadura de las Sombras (E/G) (6%)
6- Suprema Armadura Dorada (6%)
7- Suprema Armadura Dorada (6%)
8- Anillo de Disolucion Magica (12%)
9- Espada Mata Dragones (10%)
10- Invocar Elemental de Tierra (10%)
11- Roca Magica x10 (8%)

Tambien existe un nuevo tipo de drop, que es el drop de items de crafteo, que saltea el chequeo de restriccion de nivel y puede caer sin importar el nivel del personaje y la criatura que mata, lo que nos lleva a;


Sistema de Crafteo
Al igual que el nuevo Sistema de Drops, este nuevo sistema de crafteo nos da una libertad sin precedentes a la hora de decidir como deberian construirse los items. Otro cambio importante, que influye principalmente en la creacion de flechas, es que ahora se puede elegir la cantidad de items que se quieren contruir y se hacen todos en un mismo intervalo.
No voy a entrar en detalle de como quedo cada item por que pueden entrar al juego y verlo en sus Trabajadores o en la Wiki cuando se actualice.
Pero si voy a hablar del tema en forma mas general.

En lo que es Herreria se quitaron todos los items comprables. El motivo es simple, si el item cuesta mas en construirse que el que se necesita para comprarlo entonces no tiene sentido que esten en la lista por que conviene comprarlo en comerciante a construirlo.

Llegado al caso que el item sea suficientemente mas barato de construir que de comprar como para justificar su crecion sobre la compra en comerciante entonces se daba el problema de que terminaba siendo una fuente de oro facil cuando se usaban para construir y vender en comerciantes.
Entonces se prefirio sacar todos estos items de la construccion para que la lista quede mas prolija, sin que este abultada de items que no se construirian jamas y que solo queden los items realmente utiles.

En cuanto a las armas, se bajo la construccion de las armas que estaban entre Vikinga y Dos Filos y tambien se bajo la construccion de la Espada de Plata que paso de necesitar 160.000 en Lingotes a necesitar 70.000 en Lingotes, un valor mas aproximado al que tiene gracias al drop de Preto.

En lo que es Armaduras, se subio un poco el valor de las armaduras intermedias (40/50 def) y se bajo el valor de las armaduras de gama alta (50+def) pero se dificulto su obtencion por que ahora necesitan materiales de crafteo que se obtienen como drops de criaturas.

Las armaduras que necesitan items de crafteo son:
Armadura de la Cienaga, se necesita Colmillos de Bestia Marina, se obtienen matando Tiburones, Leviathanes y Krakens.
Armadura Escarlata, se necesita Cuernos Malditos, se obtienen matando Demonios, Demonios Infernales y Astaroths.
Armadura Bruñida, se necesita Aleacion Desconocida, se obtienen matando Enanos de las Profundidades.
Armadura Legendaria, se necesita Roca Magica, se obtiene matando Golems y Golems Infernales.
Dama de las Tinieblas, se necesita Energia Oscura, se obtiene matando Nigromantes y Brujas.
Armadura & Manto de Dragon, se necesita Escama de Dragon, se obtiene matando Gran Dragon Rojo, Dragon Rojo Infernal, Dragon Rojo y Pequeño Dragon Rojo.


Otro cambio importante en lo que es herreria es que se desactivo la fundicion de armas, ahora hay que minar si o si para obtener Lingotes de Hierro.
En lo que es Carpinteria hay algunas variaciones pequeñas, pero nada que valga la pena mencionar.


Modificaciones a Objetos
Se modifico la defensa contra apus de los escudos como para que el salto entre escudo y escudo sea mas notable.
Quedaron asi;
Escudo de Tortuga= 1/1 y 0 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo Guardia Urbana= 1/3 y 5 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo de Hierro= 1/3 y 7 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo de Plata= 2/5 y 13 de Defensa Especial a Puñaladas

Escudo Real/Legionario= 1/1 y 0 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo Imperial/Infernal= 1/4 y 10 de Defensa Especial a Puñaladas

Se modifico el daño que otorgan las flechas para darle mas utilidad a la Flecha +2 y acentuar la utilidad de la Flecha +3.
Quedaron asi;
Flecha= 1/1
Flecha +1= 1/2
Flecha +2= 1/4
Flecha +3= 1/6

Se subio el costo de las herramientas de trabajador, estaban regaladas en relacion a la ganancia que se hacia con esta clase, sobre todo el Piquete de Minero.
Quedaron asi;
Caña de Pescar= 400
Hacha de Leñador= 400
Hacha de Leña Elfica= 1000
Picquete de Minero= 1000
Serrucho= 400
Martillo de Herrero= 400

Se modificaron algunas armaduras en general;
La Armadura de la Cienaga ahora defiende 47/52, como para que se diferencie de la Armadura de Placas +2 y sea tenga sentido la diferencia de precios y dificultad de obtencion entre estas.
La Armadura de Placas Azul paso a ser un item homologo a la Armadura de Placas Rojas y se puede comprar en el comerciante de razas en el mapa 171.

Tambien se hicieron algunas modificaciones a los equipos del Clerigo y Asesino.
El Asesino vuelve a equipar Tunica Legendaria y Tunica Combinada (E/G).
La Armadura de las Sombras ahora defiende 30/40.
La Armadura de las Sombras ya no se vende en comerciante, ahora es un item solo construible.
El Clerigo ahora equipa Suprema Armadura Dorada.

Estos cambios se hicieron por que se queria que tanto el Asesino como el Clerigo tengan tengan que construir su mejor armadura y no comprarla en comerciante.
Tambien se queria mejorar el respawn del Asesino, que estaba muy limitado al no poder equipar Legendaria/Combinada, sobre todo si se sacaba de la venta la Armadura de las Sombras.
El aumento de defensa de las Sombras es para que se diferencie mas de la Legendaria y sea mas jutificable su construccion.


Todavia no se actualizo el patchnote, llegado al caso que me haya olvidado algo o tenga algo mal lo edito y aviso.

caspar
08/12/2017, 13:46
Pregunta no ? al bajar las defensas de los escudos .... las clases quedan con mas posibilidad de ser apuñaladas como por ejemplo clerigos y ni hablar de los bardos que solo equipan el tortuga... Y no me vengas a decir que el bardo tiene mayor evasion; ya que cuando enfrentas un paladin te cola todas apu ; enfrentas asesino te cola todas apu o golpes, enfrentas bandidos y te cola todas golpes o criticos, enfrentas ladrones y te viven inmovilizando acuchillando flechando igual que los war.
Entonces que sentido tiene la evasion del bardo? jugar solo contra magos o druidaS que nunca te van a golpear o jugar contra clerigos que ahi si no te van a colar nunca mas de 2 hit?... La verdad que no entiendo.

Quien pretenderia jugar una version con constantes cambios al balance, cuando con cada cambio, empeoras una clase y si tenes la mala suerte de que te creaste esa clase olvidate de seguir manteniendo a ese user.

Otro ejemplo se toco lo de los druidas que le resucitas la mascotita que queres y toda la bola....
PRimero el druida las mascotas no tienen intervalo de duracion.... su contraparte el ele si y lo tenes qeu vivir invocando.
Con respecto a domar los fatuos tienen un semi ele de tierra que inmoviliza y ataca y ni hablar que no se te va nunca y tiene mas vida que los elementales, cuando vos tenes que invocar 2 criaturas para hacer eso (ele de tierra y fuego )
osea es mas clase magica que el mago practicamente y ni hablar que entrena muchisimo mas rapido que los magos o cualquier otra clase.
Entnces que balance pretendes que acepte cada user si cuando se crea una clase la viven tocando y hasta arruinando.

El clerigo lo mismo; le pusiste un amuleto y que ventaja le hace? le saca menos mana para elementear? NO le saca menos vida para resucitar ? NO ...... Entonces? ahhh ya se para balancear el gasto .... dejemonos de joder.. Hasta armaduras le sacaron ! y le das armaduras poderosisimas a Clases que son TANQUES!

La verdad me hace reir esto que le llaman BALANCE!

mKnox
08/12/2017, 13:52
Pregunta no ? al bajar las defensas de los escudos .... las clases quedan con mas posibilidad de ser apuñaladas como por ejemplo clerigos y ni hablar de los bardos que solo equipan el tortuga... Y no me vengas a decir que el bardo tiene mayor evasion; ya que cuando enfrentas un paladin te cola todas apu ; enfrentas asesino te cola todas apu o golpes, enfrentas bandidos y te cola todas golpes o criticos, enfrentas ladrones y te viven inmovilizando acuchillando flechando igual que los war.
Entonces que sentido tiene la evasion del bardo? jugar solo contra magos o druidaS que nunca te van a golpear o jugar contra clerigos que ahi si no te van a colar nunca mas de 2 hit?... La verdad que no entiendo.

Quien pretenderia jugar una version con constantes cambios al balance, cuando con cada cambio, empeoras una clase y si tenes la mala suerte de que te creaste esa clase olvidate de seguir manteniendo a ese user.

Otro ejemplo se toco lo de los druidas que le resucitas la mascotita que queres y toda la bola....
PRimero el druida las mascotas no tienen intervalo de duracion.... su contraparte el ele si y lo tenes qeu vivir invocando.
Con respecto a domar los fatuos tienen un semi ele de tierra que inmoviliza y ataca y ni hablar que no se te va nunca y tiene mas vida que los elementales, cuando vos tenes que invocar 2 criaturas para hacer eso (ele de tierra y fuego )
osea es mas clase magica que el mago practicamente y ni hablar que entrena muchisimo mas rapido que los magos o cualquier otra clase.
Entnces que balance pretendes que acepte cada user si cuando se crea una clase la viven tocando y hasta arruinando.

La defensa de los escudos no afecta la chance de que te golpeen o te apuñalen.... :/

La evasion del Bardo es notable, un Guerrero tiene aproximadamente 90% de chance de pegarle a un Mago, 70% de chance de pegarle a un Druida, 50% de chance de pegarle a un Clerigo, 30% de chance de pegarle a un Guerrero y solo 15% de chance de pegarle a un Asesino o Bardo.
Ahora, podes ser Bardo y tener mala suerte y ser un colador o ser un Clerigo con orto y que no te peguen nunca. Pero eso ya pasa por la suerte de cada uno, lo que no quiere decir que el Bardo y el Asesino no tengan una evasion notablemente mas alta que el resto de las clases.

En cuanto al Druida, no se que problema hay. Es una muy buena clase magica, pero como todas las clases tiene sus pro y sus contras.
Si, las mascotas no tienen timer, pero tambien Invocar Mascota le cuesta mas mana que Invocar Elemental de Agua a las otras clases.
Si, las puede resucitar, pero le consumen toda la mana y queda entregado.
Si, el Fatuo es una bomba (quiza haya que bajarle la vida), pero te tiras invisibilidad y es como si le estuvieses jugando a un Bardo sin evasion. Mientras que el Mago sigue teniendo su doble apoca, el Bardo sigue teniendo su evasion y el Clerigo sigue teniendo su golpe en el juego invisible.

Yo creo que todas las clases, salvo el pobre Bandido, estan en un buen nivel. Cada una con sus pros y sus contras.
Vos que clase crees que esta arruinada? Por que?

Pastito
08/12/2017, 14:33
Estoy en total desacuerdo con las flechas, con un talador 25 talo de 1-7 (deberia ser 4 el promedio no? decime si me equivoco), osea que en hacer 10k de flechas necesitaba 2500 intervalos de tala (en promedio) y 2000 intervalos de contrsuccion (a 5 c/u) ahora necesito 40k de leña y no tengo construcción, que son 10.000 intervalos de tala, de onda, pero hacer flechas era ya un pijazo, porque nunca tenes suficientes, y si vas con suficientes moriste y devuelta ya no tenes suficientes, olvidate que me ponga a talar, te digo que de ahora en mas las compro si me toman mas de el doble conseguir flechas... (ni hablar de que te dan el mismo daño de mierda de antes las +3)

Forzar a un PJ a matar sin drop para conseguir items me parece ridiculo, soy 38 y tengo que ir a matar enanos que no me dropean items si quiero una bruñida? Ojo no me parece mal lo del crafteo, pero esto incentivaria muchisimo mas la sectorizacion por clases, quiero una armadura de dragon y me tengo q ir a matar NPCs de mierda? Entonces es un pijazo, si, pero solo para el guerrero paladin y bandido.

La modificacion de preto me parece horrible, igual sigo esperando el kza para sugerir cambios, quiero ver que modificacion aplica a la dinamica de preto, que items equipa y demas

El precio del pico me parece muy alto, hay veces que moris 1 cada 10 minutos, y si bien hay gente que mina para hacer plata, la mayoria mina para hacer equipo y es una patada en los huevos tener 20 picos de minero en la mochila. Si ahora no lo es, en el pricipio de la version te la regalo...


Pregunta no ? al bajar las defensas de los escudos .... las clases quedan con mas posibilidad de ser apuñaladas como por ejemplo clerigos y ni hablar de los bardos que solo equipan el tortuga... Y no me vengas a decir que el bardo tiene mayor evasion; ya que cuando enfrentas un paladin te cola todas apu ; enfrentas asesino te cola todas apu o golpes, enfrentas bandidos y te cola todas golpes o criticos, enfrentas ladrones y te viven inmovilizando acuchillando flechando igual que los war.
Entonces que sentido tiene la evasion del bardo? jugar solo contra magos o druidaS que nunca te van a golpear o jugar contra clerigos que ahi si no te van a colar nunca mas de 2 hit?... La verdad que no entiendo.

Quien pretenderia jugar una version con constantes cambios al balance, cuando con cada cambio, empeoras una clase y si tenes la mala suerte de que te creaste esa clase olvidate de seguir manteniendo a ese user.

Otro ejemplo se toco lo de los druidas que le resucitas la mascotita que queres y toda la bola....
PRimero el druida las mascotas no tienen intervalo de duracion.... su contraparte el ele si y lo tenes qeu vivir invocando.
Con respecto a domar los fatuos tienen un semi ele de tierra que inmoviliza y ataca y ni hablar que no se te va nunca y tiene mas vida que los elementales, cuando vos tenes que invocar 2 criaturas para hacer eso (ele de tierra y fuego )
osea es mas clase magica que el mago practicamente y ni hablar que entrena muchisimo mas rapido que los magos o cualquier otra clase.
Entnces que balance pretendes que acepte cada user si cuando se crea una clase la viven tocando y hasta arruinando.

El clerigo lo mismo; le pusiste un amuleto y que ventaja le hace? le saca menos mana para elementear? NO le saca menos vida para resucitar ? NO ...... Entonces? ahhh ya se para balancear el gasto .... dejemonos de joder.. Hasta armaduras le sacaron ! y le das armaduras poderosisimas a Clases que son TANQUES!

La verdad me hace reir esto que le llaman BALANCE!

Sos un ridiculo, el bardo NEGA el daño del guerrero y ladron, literalmente no le infligen daño, digo, me tomo el laburo de tirarte una flecha y te pego x 0, vos me tiras doble apoca (BALANCE), el GUERRERO que tiene la modificacion de punteria mas alta del juego tiene un 30% de chances de pegarle a un bardo en: IGUAL lvl y siendo los dos humanos, ahora tengamos en cuenta que los bardos son elfo o gnomo, y los guerreros son enanos tenes menos de un 25%, osea que te meto 1 de cada 4 flechas que te tiro. Ahora si vamos con un pala humano que tiene menos punteria lo tenemos tambien alrededor de 25% de los hits, y apuñala con un 14% osea que te tiene que pegar tirar 24 golpes en promedio para apuñalarte, un bandido tiene un 10% de chances de pegarle a un bardo y para critico necesitamos entonces que te tire 50 controls en promedio, vos estas en pedo? Para mi no hay clases mas desbalanceadas que el ase y el bardo, clases con enorme capacidad de daño que son casi inmunes al 50% del daño juego.

Pobre clerigo, la clase mas usada de la .13, tiraba apoca con ropa comun por mas de lo que un mago con nudoso, resucitaba con esa ropa comun, tenia defensa completa (placas + defensa magica), si le re pifiaron en pedirle un item de 1k para resucitar no se que flashearon la arruinaron totalmente, injugable




La defensa de los escudos no afecta la chance de que te golpeen o te apuñalen.... :/

La evasion del Bardo es notable, un Guerrero tiene aproximadamente 90% de chance de pegarle a un Mago, 70% de chance de pegarle a un Druida, 50% de chance de pegarle a un Clerigo, 30% de chance de pegarle a un Guerrero y solo 15% de chance de pegarle a un Asesino o Bardo.
Ahora, podes ser Bardo y tener mala suerte y ser un colador o ser un Clerigo con orto y que no te peguen nunca. Pero eso ya pasa por la suerte de cada uno, lo que no quiere decir que el Bardo y el Asesino no tengan una evasion notablemente mas alta que el resto de las clases.

En cuanto al Druida no se que problema hay. Es una muy buena clase magica, pero como todas las clases tiene sus pro y sus contras.
Si, las mascotas no tienen timer, pero tambien Invocar Mascota le cuesta mas mana que Invocar Elemental de Agua a las otras clases.
Si, las puede resucitar, pero le consumen toda la mana y queda entregado.
Si, el Fatuo es una bomba (quiza haya que bajarle la vida), pero te tiras invisibilidad y es como si le estuvieses jugando a un Bardo sin evasion.

Que clase crees que esta arruinada? Yo creo que todas las clases, salvo el pobre Bandido, estan en un buen nivel.


El guerrero esta en desventaja, te doy 2 ejemplos, el war es el unico vulnerable a los NPCs, el ladron se oculta ademas de su pasiva, el war siempre visible, se quiso que tenga independecia pero hay detalles en los que no se penso, ejemplo, tengo las pelotas llenas de irme solo hasta DV y que me mate el golem (el que cree que no es tan dificil le pido que intente pasar x al lado en ese pasillo de mierda y sin escudo), estoy paseando x DV peleando con alguien o lo que sea, y lo unico que basta es un NPC para quedar inmo con un simple torpeza, el druida es un pijazo, el fatuo tiene 600 de vida y el berserk te lo metes en el culo cuando con un torpeza tenes 3 npcs pegandote y apocas lloviendo. Si uno se puede ocultar y defenderse ademas de rojear, pero el druida es un pijazo para el war, lo mismo que el bardo, el asesino y el ladron. Contra el bandido y el paladin esta en igualdad de condiciones levemente inferiores (NO los va a matar, son muy duros con mucha armadura evasion de semimagicos, antes se compensaba no tener mana con tener mas vida, ahora hay un paladin en mi clan que es humano con 383 en 39 si le tiro buena vida, pero es un war con inmo y mas chances de apuñalar). Por ultimo el mago y clerigo, el war tiene las de ganar aca si los otros se quedan a pelearlo, JA.

Aun en el juego en equipo es bastante limitado el guerrero te digo que mientras mas pruebo mas me parece que el corto de wilem tenia razon, no se si es lo mejor, pero definitivamente es mas divertido...

caspar
08/12/2017, 14:46
me estas jodiendo no ? LE CUESTA MAS MANA INVOCAR LA MASCOTA QUE A LAS DEMAS CLASES ELEMENTAL? jajajajjajajajaaj CONTAME OTRO QUE SEA PÔSTA CHE. Una sola vez que invoca y no se le van nunca mas .... quien gasta mas mana entonces? QUe chiste! Veo como miras el balances :S
Decis tambien te tiras invi y estas jugando a un bardo sin evasion que tiene su Fatuo que no se te vA! osea.... que bardo hablas si haces 1 npc contra un ele el ele se te va y quedas npc + user contra user! Es una risa el juego que planteas y se ve que nunca jugaste agites en DV contra druidas ...

Y el clero semi magica ? gasta menos mana invocando elementales con el amuletito pedorro que el druida no? ahhh cierto tiene el golpe.... sin embargo pone clerigo y druida en mismo tiempo y quien entrena mas rapido pero claro el clero tiene el golpe.! dejemonos de joder .... cualquier cosa estas diciendo. con el amuleto no hace nada mas que resucitar y te gasta todo lo que gastaba antes sin el amuleto pedorro . ni bonificacion de resu ni bonificacion de invocacion nada...
ESe es el balance que ves vos el de cambiar y mejorar clases arruinando otras.


La defensa de los escudos no afecta la chance de que te golpeen o te apuñalen.... :/

La evasion del Bardo es notable, un Guerrero tiene aproximadamente 90% de chance de pegarle a un Mago, 70% de chance de pegarle a un Druida, 50% de chance de pegarle a un Clerigo, 30% de chance de pegarle a un Guerrero y solo 15% de chance de pegarle a un Asesino o Bardo.
Ahora, podes ser Bardo y tener mala suerte y ser un colador o ser un Clerigo con orto y que no te peguen nunca. Pero eso ya pasa por la suerte de cada uno, lo que no quiere decir que el Bardo y el Asesino no tengan una evasion notablemente mas alta que el resto de las clases.

En cuanto al Druida, no se que problema hay. Es una muy buena clase magica, pero como todas las clases tiene sus pro y sus contras.
Si, las mascotas no tienen timer, pero tambien Invocar Mascota le cuesta mas mana que Invocar Elemental de Agua a las otras clases.
Si, las puede resucitar, pero le consumen toda la mana y queda entregado.
Si, el Fatuo es una bomba (quiza haya que bajarle la vida), pero te tiras invisibilidad y es como si le estuvieses jugando a un Bardo sin evasion. Mientras que el Mago sigue teniendo su doble apoca, el Bardo sigue teniendo su evasion y el Clerigo sigue teniendo su golpe en el juego invisible.

Yo creo que todas las clases, salvo el pobre Bandido, estan en un buen nivel. Cada una con sus pros y sus contras.
Vos que clase crees que esta arruinada? Por que?

Pastito
08/12/2017, 14:50
Ah, me habia olvidado, respecto a los jefes, ridiculo que las invocaciones ignoren la defensa, las domas se lo cojen al jefe...

Voy a elaborar, agarras una clase con buena vida que le plante al jefe, rojea y dos bobos le tiran graves mientras tanquea el golpe fisico mientras las invocaciones lo destruyen...

mKnox
08/12/2017, 15:01
Estoy en total desacuerdo con las flechas, con un talador 25 talo de 1-7 (deberia ser 4 el promedio no? decime si me equivoco), osea que en hacer 10k de flechas necesitaba 2500 intervalos de tala (en promedio) y 2000 intervalos de contrsuccion (a 5 c/u) ahora necesito 40k de leña y no tengo construcción, que son 10.000 intervalos de tala, de onda, pero hacer flechas era ya un pijazo, porque nunca tenes suficientes, y si vas con suficientes moriste y devuelta ya no tenes suficientes, olvidate que me ponga a talar, te digo que de ahora en mas las compro si me toman mas de el doble conseguir flechas... (ni hablar de que te dan el mismo daño de mierda de antes las +3)
Las +3 dan el mismo daño pero las otras flechas pegan menos.
La intencion, como puse en el PO, es que se le de mas uso a las Flechas +2 y que las Flechas +3 queden notablemente mas caras, pero con una diferencia de daño mas alto y se usen para maxear daño en duelos / rings / agite.


Forzar a un PJ a matar sin drop para conseguir items me parece ridiculo, soy 38 y tengo que ir a matar enanos que no me dropean items si quiero una bruñida? Ojo no me parece mal lo del crafteo, pero esto incentivaria muchisimo mas la sectorizacion por clases, quiero una armadura de dragon y me tengo q ir a matar NPCs de mierda? Entonces es un pijazo, si, pero solo para el guerrero paladin y bandido.
No todos los NPCs tienen la misma chance de drop de items de crafteo, un Tiburon no va a tener la misma chance de tirarte Colmillo de Bestia Marina que un Kraken por ejemplo.
Despues, si sos 38, queres Bruñida y no queres matar Enanos de las Profundidades podes optar por matar Ceto o Gouladonar por su alijo o, a lo que se apunta, comerciar con otros usuarios.


La modificacion de preto me parece horrible, igual sigo esperando el kza para sugerir cambios, quiero ver que modificacion aplica a la dinamica de preto, que items equipa y demas
Por que te parece horrible? No podian mantenerse esos drops en preto. Hacer 650k por preto que hacias era una locura.


El precio del pico me parece muy alto, hay veces que moris 1 cada 10 minutos, y si bien hay gente que mina para hacer plata, la mayoria mina para hacer equipo y es una patada en los huevos tener 20 picos de minero en la mochila. Si ahora no lo es, en el pricipio de la version te la regalo...
El pico no esta alto en 1k... de hecho yo queria que sea mas caro. En 1 hora que minas/talas haces 300k de oro en recursos, necesitas 12 segundos talando o minando para recuperar el valor de la herramienta y a partir de ahi es todo ganancia a razon de 84 oro/s.



El guerrero esta en desventaja, te doy 2 ejemplos, el war es el unico vulnerable a los NPCs, el ladron se oculta ademas de su pasiva, el war siempre visible, se quiso que tenga independecia pero hay detalles en los que no se penso, ejemplo, tengo las pelotas llenas de irme solo hasta DV y que me mate el golem (el que cree que no es tan dificil le pido que intente pasar x al lado en ese pasillo de mierda y sin escudo), estoy paseando x DV peleando con alguien o lo que sea, y lo unico que basta es un NPC para quedar inmo con un simple torpeza, el druida es un pijazo, el fatuo tiene 600 de vida y el berserk te lo metes en el culo cuando con un torpeza tenes 3 npcs pegandote y apocas lloviendo. Si uno se puede ocultar y defenderse ademas de rojear, pero el druida es un pijazo para el war, lo mismo que el bardo, el asesino y el ladron. Contra el bandido y el paladin esta en igualdad de condiciones levemente inferiores (NO los va a matar, son muy duros con mucha armadura evasion de semimagicos, antes se compensaba no tener mana con tener mas vida, ahora hay un paladin en mi clan que es humano con 383 en 39 si le tiro buena vida, pero es un war con inmo y mas chances de apuñalar). Por ultimo el mago y clerigo, el war tiene las de ganar aca si los otros se quedan a pelearlo, JA.

Aun en el juego en equipo es bastante limitado el guerrero te digo que mientras mas pruebo mas me parece que el corto de wilem tenia razon, no se si es lo mejor, pero definitivamente es mas divertido...
Me rei en la parte del Golem.
El Guerrero es inmune al estupidez, inmovilizar y paralizar. No deberian darte problemas los NPCs.
En 1vs1 las unicas clases que deberian tener chance de matar al Guerrero son el Bandido, Paladin y el Asesino, y creo que se da asi.

Mas alla de eso, si, jugando solo el Guerrero es menos capaz que otras clases en muchos aspectos, pero lo compensa con su superioridad en ring y combate en grupo.
Si queres jugar solo con una no-magica te conviene elegir Ladron, pero al hacerlo estas sacrificando capacidad de jugar en grupo y aceptando que no vas a servir en ring.


Ah, me habia olvidado, respecto a los jefes, ridiculo que las invocaciones ignoren la defensa, las domas se lo cojen al jefe...

Voy a elaborar, agarras una clase con buena vida que le plante al jefe, rojea y dos bobos le tiran graves mientras tanquea el golpe fisico mientras las invocaciones lo destruyen...

Los jefes pegan en todas las direcciones, se filetean a las invocaciones y mascotas.

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me estas jodiendo no ? LE CUESTA MAS MANA INVOCAR LA MASCOTA QUE A LAS DEMAS CLASES ELEMENTAL? jajajajjajajajaaj CONTAME OTRO QUE SEA PÔSTA CHE. Una sola vez que invoca y no se le van nunca mas .... quien gasta mas mana entonces? QUe chiste! Veo como miras el balances :S
Decis tambien te tiras invi y estas jugando a un bardo sin evasion que tiene su Fatuo que no se te vA! osea.... que bardo hablas si haces 1 npc contra un ele el ele se te va y quedas npc + user contra user! Es una risa el juego que planteas y se ve que nunca jugaste agites en DV contra druidas ...

Y el clero semi magica ? gasta menos mana invocando elementales con el amuletito pedorro que el druida no? ahhh cierto tiene el golpe.... sin embargo pone clerigo y druida en mismo tiempo y quien entrena mas rapido pero claro el clero tiene el golpe.! dejemonos de joder .... cualquier cosa estas diciendo. con el amuleto no hace nada mas que resucitar y te gasta todo lo que gastaba antes sin el amuleto pedorro . ni bonificacion de resu ni bonificacion de invocacion nada...
ESe es el balance que ves vos el de cambiar y mejorar clases arruinando otras.

Entra al thread de la Liga de Clanes y fijate cuantos Clerigos hay y cuantos Druidas hay.

Sigo esperando que me digas que clase esta arruinada y por que.

artois
08/12/2017, 15:27
Thread anterior: Cambios de Balance v1.1.1 & v1.1.2 (http://foro.comunidadargentum.com/threads/7585-Cambios-de-Balance-v1-1-1-amp-v-1-1-2)


Las modificaciones mas importantes de esta actualizacion son el sistema de drop y sistema de crafteo, el principal impacto de estos cambios es la dificultad y metodo de obtencion de los items que no se pueden comprar en comerciantes.
Tambien hay ajustes menores en algunos valores de items, principalmente Escudos, Flechas y Armaduras, que van a ver en detalle mas abajo.

El thread es para hablar sobre los cambios pertinentes a balance, eviten otros temas de discucion como graficos o bugs a menos que estos tengan un impacto en lo que es el balance del juego.


Sistema de Drops
Como ya saben, hay un nuevo sistema de drop que nos permite un nivel de customizacion altisimo.
No voy a poner cada uno de los drops por que eso lo van a poder ver en la Wiki una vez que esta este actualizada.
Pero les dejo algunos ejemplos;

Nigromante:
1º: Poción Azul (80) > Pocion Azul (60) + Pocion Roja (20)
2º: - > Pocion Amarilla (20)
3º: Poción Amarilla (50) > -
4º: Monedas de Oro (8300)
5º: Túnica Legendaria (5) > Túnica Legendaria (2) + Túnica Combinada (E/G) (2)

Ahora dropea una combinacion de pociones en el primer drop, el tercer drop (amarillas) se paso a el segundo drop para facilitar la obtencion de dopa de las clases no-magicas en DV, el ultimo drop (tunicas) se cambio a un drop mixto para que sea util sin importar la raza que obtenga el drop.
Ahora los drops no son mas excluyentes, es decir, si te sale un algun drop seguis teniendo chance de que te salga alguno/s de los otros drops.
La mayoria de las criaturas tienen drop de este estilo.

Lobo
1º: Piel Lobo (1)
2º: Poción Roja (7)
3º: -
4º: Casco de Lobo (1)
5º: -

Los items que tira son los mismos, pero ahora la piel de Lobo cae siempre y ademas tiene chance de obtener alguno de los otros items.
Este tipo de drop se va a ver en criaturas que dropean items distinctivos como Lobos, Tortugas, Cerdos, Gallos, Vacas, etc.
Asi como en criaturas que tienen HP muy alta como el Golem, Golem Infernal y Gran Dragon Rojo, como para que no exista chance de que no dropeen nada.


Caso Preto
El drop de Preto se nerfeo bastante, estaba tirando 656.906 de ganancia entre items y oro.
Una cantidad absurda para la dificultad que tiene y el tiempo que se tarda en hacer.

Los drops que tienen ahora son variables, no fijos y quedaron asi;
Rey
1-Tunica Real Pretoriana (Se bajo el valor de venta de 225.000 a 100.000)

Ladron
1-Guante de Lucha (100%)
2-Sombero Pirata (100%)
3-Escudo de Hierro (50%)
4-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
5-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
6-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Cazador
1-Arco de Cazador (100%)
2-Flecha +3 (250) (50%)
3-Escudo de Tortuga (50%)
4-Armadura de Cazador (50%)
5-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50)(10%)
6-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Pirata
1-Cuchilla +1 (200) (50%)
2-Alifafe de Pirata (50%)
3-Sombrero Pirata (100%)
4-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)

Mago
1-Tunica de Mago (50%)
2-Baculo Engarzado (100%)
3-Sombrero Magico (50%)
4-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
5-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Druida
1-Tunica de Druida (50%)
2-Flauta Elfica (100%)
3-Casco de Oso (50%)
4-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
5-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Bardo
1-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
2-Escudo de Tortuga (50%)
3-Casco de Hierro (50%)
4-Laud Elfico (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Clerigo
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Hacha de Guerra Dos Filos (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Paladin
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Hacha de Guerra dos Filos (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Asesino
1-Tunica Legendaria / Combinada (50%)
2-Escudo de Tortuga (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Daga +4 (100%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Bandido
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Escudo de Hierro (50%)
3-Casco de Hierro Completo (20%)
4-Espada de Plata (50%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Azul (400) (10%)
6-Pocion Roja (100) + Pocion Azul (200) (90%)

Guerrero
1-Armadura de Placas Completa (50%)
2-Casco de Hierro Completo (20%)
3-Lanza (100%)
4-Pocion Roja (450) + Pocion Verde (50) + Pocion Amarilla (50) (10%)
5-Pocion Roja (200) + Pocion Verde (15) + Pocion Amarilla (15) (90%)
Ahora la ganancia promedio paso de 656.906 a 349.054
Tambien se le quito la EXP a todos los pretos salvo a el Rey, que ahora da muchisima mas exp para compensar.


Caso Bosses
Los bosses tambien tuvieron unos retoques, se ajustaron algunos stats para facilitar algunos bosses y dificultar otros, se les aumento la exp que otorgan de forma considerable y se les pusieron drops unicos a cada uno de ellos.

La experiencia que otorgan ahora es:
BossDM: 250k
BossDI: 400k
BossDA: 800k
BossDV: 1200k

Al Jefe de DI se le bajo el intervalo de ataque (ahora ataca mas rapido), se le subio el de movimiento (ahora se mueve mas lento) y se le bajo la defensa magica.
A los Jefes de DA y DV se les subio el intervalo de ataque (ahora atacan mas lento).
Tambien se soluciono un bug que hacia que los Jefes no atacaran a la gente que estaba mimetizados.

En cuanto a los drops, los cambios son los siguientes;
Boss DM
Pasa de dropear 20 Cofres, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 16 Cofres (100%)
2- 20.000 Oro (100%)
3- 1 Alijo de Phylakterion (100%)

Boss DI
Pasa de dropear 6 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 3 Cofres Pirata (100%)
2- 100.000 Oro (100%)
3- 1 Alijo de Gouladonar (100%)

Boss DA
Pasa de dropear 2 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 1 Cofre Pirata (100%)
2- 1 Alijo de Ceto (100%)
3- Hacha de Guerra Dos Filos (1) + Daga +4 (1) + Arco de Cazador (1) + Flecha +3 (500) + Guante de Lucha (1) (33%)
4- Escudo de Plata (2) + Casco de Hierro Completo (2) + Armadura de Placas Completa (1) + Armadura de Placas Completa (E/G) (1) (33%)
5- Sombrero Pirata (2) + Anillo de Defensa Magica (3) + Anillo Magico (2) (33%)

Boss DV
Pasa de dropear 2 Cofres Pirata, con 10% de chance de no droppear nada, a dropear:
1- 2 Cofre Pirata (100%)
2- 1 Alijo de Menourie (100%)
3- Baculo Engarzado (1) + Flauta Elfica (1) + Laud Elfico (1) + Hacha de Guerra Dos Filos (1) (33%)
4- Tunica Legendaria (1) + Tunica Combinada (E/G) (1) + Tunica de Druida (2) + Tunica de Druida (E/G) (2) (33%)
5- Sombrero de Mago (1) + Casco de Tigre (1) + Anillo de Defensa Magica (3) + Anillo de Resistencia Magica (2) (33%)

Los alijos de los jefes no funcionan como los cofres regulares, donde la chance de obtener cada uno de sus items es la misma, sino que cada item tiene distintas chances de obtenerse cuando se abre el alijo.
Los items que deja cada cofre y la chance de obtenerlos es;

Alijo de Phylakterion
1- Baculo Engarzado (6%)
2- Laud Elfico (6%)
3- Flauta Elfica (6%)
4- Hacha de Guerra Dos Filos (6%)
5- Daga +4 (6%)
6- Arco de Cazador (6%)
7- Flecha +3 x500 (6%)
8- Guante de Lucha x2 (6%)
9- Tunica Legendaria x3 (4%)
10- Tunica Combinada (E/G) x3 (4%)
11- Tunica de Druida x4 (4%)
12- Tunica Roja Especial (E/G) x4 (4%)
13- Escudo de Plata (4%)
14- Casco de Hierro Completo (4%)
15- Anillo de Defensa Magica x2 (4%)
16- Anillo de Resistencia Magica (2%)
17- Barca (10%)
18- Papiro de la Sabiduria x50 (10%)
19- Registro de Miembros (2%)

Alijo de Gouladonar
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Anillo de Resistencia Magica x3 (16%)
4- Invocar Elemental de Fuego (10%)
5- Armadura de Plcas de Gala (8%)
6- Armadura Pesada de Hierro y Plata (E/G) (8%)
7- Cuerno Maldito x10 (8%)
8- Aleacion Desconocida x10 (8%)
9- Anillo de Disolucion Magica (8%)
10- Espada Mata Dragones (6%)
11- Registro de Miembros (6%)
12- Apocalipsis (2%)

Alijo de Ceto
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Anillo de Resistencia Magica x3 (14%)
4- Registro de Miembros (10%)
5- Casco de Plata x3 (10%)
6- Colmillo de Bestia Marina x10 (16%)
7- Cuerno Maldito x10 (8%)
8- Aleacion Desconocida x10 (8%)
9- Anillo de Disolucion Magica (8%)
10- Espada Mata Dragones (6%)

Alijo de Menourie
1- Espada de Plata (10%)
2- Lanza (10%)
3- Registro de Miembros (16%)
4- Armadura de las Sombras (6%)
5- Armadura de las Sombras (E/G) (6%)
6- Suprema Armadura Dorada (6%)
7- Suprema Armadura Dorada (6%)
8- Anillo de Disolucion Magica (12%)
9- Espada Mata Dragones (10%)
10- Invocar Elemental de Tierra (10%)
11- Roca Magica x10 (8%)

Tambien existe un nuevo tipo de drop, que es el drop de items de crafteo, que saltea el chequeo de restriccion de nivel y puede caer sin importar el nivel del personaje y la criatura que mata, lo que nos lleva a;


Sistema de Crafteo
Al igual que el nuevo Sistema de Drops, este nuevo sistema de crafteo nos da una libertad sin precedentes a la hora de decidir como deberian construirse los items. Otro cambio importante, que influye principalmente en la creacion de flechas, es que ahora se puede elegir la cantidad de items que se quieren contruir y se hacen todos en un mismo intervalo.
No voy a entrar en detalle de como quedo cada item por que pueden entrar al juego y verlo en sus Trabajadores o en la Wiki cuando se actualice.
Pero si voy a hablar del tema en forma mas general.

En lo que es Herreria se quitaron todos los items comprables. El motivo es simple, si el item cuesta mas en construirse que el que se necesita para comprarlo entonces no tiene sentido que esten en la lista por que conviene comprarlo en comerciante a construirlo.

Llegado al caso que el item sea suficientemente mas barato de construir que de comprar como para justificar su crecion sobre la compra en comerciante entonces se daba el problema de que terminaba siendo una fuente de oro facil cuando se usaban para construir y vender en comerciantes.
Entonces se prefirio sacar todos estos items de la construccion para que la lista quede mas prolija, sin que este abultada de items que no se construirian jamas y que solo queden los items realmente utiles.

En cuanto a las armas, se bajo la construccion de las armas que estaban entre Vikinga y Dos Filos y tambien se bajo la construccion de la Espada de Plata que paso de necesitar 160.000 en Lingotes a necesitar 70.000 en Lingotes, un valor mas aproximado al que tiene gracias al drop de Preto.

En lo que es Armaduras, se subio un poco el valor de las armaduras intermedias (40/50 def) y se bajo el valor de las armaduras de gama alta (50+def) pero se dificulto su obtencion por que ahora necesitan materiales de crafteo que se obtienen como drops de criaturas.

Las armaduras que necesitan items de crafteo son:
Armadura de la Cienaga, se necesita Colmillos de Bestia Marina, se obtienen matando Tiburones, Leviathanes y Krakens.
Armadura Escarlata, se necesita Cuernos Malditos, se obtienen matando Demonios, Demonios Infernales y Astaroths.
Armadura Bruñida, se necesita Aleacion Desconocida, se obtienen matando Enanos de las Profundidades.
Armadura Legendaria, se necesita Roca Magica, se obtiene matando Golems y Golems Infernales.
Dama de las Tinieblas, se necesita Energia Oscura, se obtiene matando Nigromantes y Brujas.
Armadura & Manto de Dragon, se necesita Escama de Dragon, se obtiene matando Gran Dragon Rojo, Dragon Rojo Infernal, Dragon Rojo y Pequeño Dragon Rojo.


Otro cambio importante en lo que es herreria es que se desactivo la fundicion de armas, ahora hay que minar si o si para obtener Lingotes de Hierro.
En lo que es Carpinteria hay algunas variaciones pequeñas, pero nada que valga la pena mencionar.


Modificaciones a Objetos
Se modifico la defensa contra apus de los escudos como para que el salto entre escudo y escudo sea mas notable.
Quedaron asi;
Escudo de Tortuga= 1/1 y 0 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo Guardia Urbana= 1/3 y 5 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo de Hierro= 1/3 y 7 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo de Plata= 2/5 y 13 de Defensa Especial a Puñaladas

Escudo Real/Legionario= 1/1 y 0 de Defensa Especial a Puñaladas
Escudo Imperial/Infernal= 1/4 y 10 de Defensa Especial a Puñaladas

Se modifico el daño que otorgan las flechas para darle mas utilidad a la Flecha +2 y acentuar la utilidad de la Flecha +3.
Quedaron asi;
Flecha= 1/1
Flecha +1= 1/2
Flecha +2= 1/4
Flecha +3= 1/6

Se subio el costo de las herramientas de trabajador, estaban regaladas en relacion a la ganancia que se hacia con esta clase, sobre todo el Piquete de Minero.
Quedaron asi;
Caña de Pescar= 400
Hacha de Leñador= 400
Hacha de Leña Elfica= 1000
Picquete de Minero= 1000
Serrucho= 400
Martillo de Herrero= 400

Se modificaron algunas armaduras en general;
La Armadura de la Cienaga ahora defiende 47/52, como para que se diferencie de la Armadura de Placas +2 y sea tenga sentido la diferencia de precios y dificultad de obtencion entre estas.
La Armadura de Placas Azul paso a ser un item homologo a la Armadura de Placas Rojas y se puede comprar en el comerciante de razas en el mapa 171.

Tambien se hicieron algunas modificaciones a los equipos del Clerigo y Asesino.
El Asesino vuelve a equipar Tunica Legendaria y Tunica Combinada (E/G).
La Armadura de las Sombras ahora defiende 30/40.
La Armadura de las Sombras ya no se vende en comerciante, ahora es un item solo construible.
El Clerigo ahora equipa Suprema Armadura Dorada.

Estos cambios se hicieron por que se queria que tanto el Asesino como el Clerigo tengan tengan que construir su mejor armadura y no comprarla en comerciante.
Tambien se queria mejorar el respawn del Asesino, que estaba muy limitado al no poder equipar Legendaria/Combinada, sobre todo si se sacaba de la venta la Armadura de las Sombras.
El aumento de defensa de las Sombras es para que se diferencie mas de la Legendaria y sea mas jutificable su construccion.


Todavia no se actualizo el patchnote, llegado al caso que me haya olvidado algo o tenga algo mal lo edito y aviso.

*Che ninguno habló de los drops... Es excelente lo que hicieron que ahora todos los bichos te tiren recompensa segura y ENCIMA la segunda no opaca a la primera y así. Y además es muy rolero que cualquier npc tenga ese pequeño % de tirarte un ítem (que no entendí muy bien qué tipo de ítem seria) sin importar el level.
*Bosses me parece un acierto enorme subirle la exp y los drops motivan más todavía. Tienen drops muy zarpados que llegan hasta 10% una MD es un golazo. Mismo esos alijos que pusieron también le dan mucho rol asique suma.
*Preto estaba zarpado cierto pero le subiría el drop de potas solo porque las necesitas en el preto.
Después sigo con un par más de cosas

Micaiah
08/12/2017, 15:50
Lo único que me causa un nosequé es que no exista la fundición. Tendría que chusmear mejor qué ítems nuevos de crafteo (los dropeables) necesita cada cosa, pero si lukeo una ciénaga y no la puedo fundir no entiendo por qué, además de venderla, no podría fundirla a ver si le saco estos objetos raros. Los lingotes que se sigan minando, pero aprovechar una armadura crafteada para sacarle un colmillo de bestia peluda. Si tengo demasiado oro, venderla no me da ganancia. Capaz podría usarla para sacarle estos objetos raros y usarlos para craftear lo que yo necesito.

Pastito
08/12/2017, 16:58
Las +3 dan el mismo daño pero las otras flechas pegan menos.
La intencion, como puse en el PO, es que se le de mas uso a las Flechas +2 y que las Flechas +3 queden notablemente mas caras, pero con una diferencia de daño mas alto y se usen para maxear daño en duelos / rings / agite.
Siguen costando 1 leña elfica cada una, la unica diferencia es que ahora me tengo que comer el garron de talar 30k mas en zona segura no son notablemente mas caras, si antes salian 10 c/u ahora saldrian 18 c/u, en cuanto a precio es similar, casi el doble, pero lo que mas rompe las pelotas no es el precio, lo que MAS rompe las pelotas es talarlas, yo sugeriria que las flechas +0 se les baje el precio a 3 y se las remueva de carpinteria, se mantiene el precio que vos queres, pero me sacas un 25% del pijazo de talar.

No todos los NPCs tienen la misma chance de drop de items de crafteo, un Tiburon no va a tener la misma chance de tirarte Colmillo de Bestia Marina que un Kraken por ejemplo.
Despues, si sos 38, queres Bruñida y no queres matar Enanos de las Profundidades podes optar por matar Ceto o Gouladonar por su alijo o, a lo que se apunta, comerciar con otros usuarios.
Entonces cada vez que quiera una bruñida tengo que matar 250 NPCs por una CHANCE del 8% de tirarme 10 aleaciones desconocidas (me parece muy bobo que te dropeen 10 si necesitas 10, dale viejo, si la relacion drop construccion es 1:1 no pongan 50 papiros de sabiduria, pongan UNO, porque 49 tienen el mismo valor que 1, si se pierde el "set" tenes algo tan valioso como 49 pieles de lobo). Entonces puedo craftear una bruñida por cada +12 cetos que mato en promedio, joya.

Por que te parece horrible? No podian mantenerse esos drops en preto. Hacer 650k por preto que hacias era una locura.
Xq antes los drops me parecian una cagada y ahora son incluso peores, no por el monto, sino por los items que hacen que se llegue al monto, por el amor de dios saquen las pociones son una bosta, basta del preto infinito porque los drops te dejan hacer carpa ahi, si se quieren quedar que se arriesguen, el KZA siempre tuvo que salir con miles (MILEEES) de flechas para entrenar y lo mismo con la dopa, estaba obligado a tocar tierra SIEMPRE xq se quedaba sin dopa o sin flechas, los nomagicos siguen haciendo eso, todas las otras clases el UNICO recurso que estan obligados a consumir es viveres... Si quieren hacer preto eterno que tengan en la mocila rojas azules y dopa, total el riesgo es el mismo que pinchar los ultimos 10 pretos...
Entonces podes dar mejores items que no sean de relleno, escudos de tortuga, cuchillas (que es eso de +1), alifafe pirata, tunica de mago, son items que quedan en el piso viejo, 1/2 pila. Sacas todo ese relleno como las pociones y podes poner items mas concretos y decentes, como casco de tigre sombrero de mago, etc. Te das cuenta que antes dropeaban vikinga? Hablas de 650k y habian 200 de relleno.


El pico no esta alto en 1k... de hecho yo queria que sea mas caro. En 1 hora que minas/talas haces 300k de oro en recursos, necesitas 12 segundos talando o minando para recuperar el valor de la herramienta y a partir de ahi es todo ganancia a razon de 84 oro/s.

No se cuanto tardas en talar, pero vender flechas sin craftearlas es muchisimo mas seguro que lo que sugeris vos, es como decir DD rinde mas de 600k por hora, mentira, como puede ser que digas que DD no es tan rendidor por la competencia que tiene, y a la hora de calcular cuanto oro generas por hora minando no la tenes en cuenta???

Me rei en la parte del Golem.
El Guerrero es inmune al estupidez, inmovilizar y paralizar. No deberian darte problemas los NPCs.
Negro lee lo que te digo, el guerrero no es inmune, el guerrero es inmune SI SOLO SI esta dopado, y en el caso del inmo sin escudo y sin arco, estoy en dd, SI SOLO PORQUE TENGO GANAS DE IR A DD, y me cruzo por mi cuenta a un mago, es suficiente con que el se tire invi, yo tengo dos opciones, berserk o tirar flechas, si tiro flechas como inmo, si juego con berserk no solo NO gano, sino que al primer movimiento de la medusa voy a quedar paralizado, no soy inmune, un torpeza te saca todo eso, y la medusa no tiene intervalo como para dejarme potear dopa entendes? Esa independencia de la que hablas es una ilusion, no es real, porque si asi fuera entonces yo podria jugar solo en dd en igualdad de condiciones, no es lo que reclamo, pero seas tan necio de usarlo de excusa mas si te acabo de explicar xq no...
En 1vs1 las unicas clases que deberian tener chance de matar al Guerrero son el Bandido, Paladin y el Asesino, y creo que se da asi.
Entonces nunca jugaste contra un buen mago/druida descarga continua es la mejor manera de matar un guerrero porque no se puede ni defender ahi... Y si seguimos esa linea de pensamiento, las unicas clases capaces de matar al bandido y al paladin son el bandido paladin y asesino... Digo porque el promedio de vida es el mismo, asi que si el war banca doble apoca estos dos tambien, y ademas tienen mana, entonces la mejor clase del juego es el paladin en 1v1? Diria el ase pero tiene menos vida...
Igual no es el punto, el punto es que si bien esas son las unicas clases que lo pueden matar (que no me parece) el guerrero es inutil contra todas las clases menos 2 el mago y el clero (contra el druida tambien tiene chances pero este tiene ventaja numerica), literalmente el bardo y el asesino son lo mas cercano a inmunes al daño fisico, para que necesitas placas +2 si no te pegan?


Mas alla de eso, si, jugando solo el Guerrero es menos capaz que otras clases en muchos aspectos, pero lo compensa con su superioridad en ring y combate en grupo.
Si queres jugar solo con una no-magica te conviene elegir Ladron, pero al hacerlo estas sacrificando capacidad de jugar en grupo y aceptando que no vas a servir en ring.
Repito, estas en flasheando, juego en grupo con el war, el war no solo no ayuda al grupo sino que tiene tres opciones, jugar a control, que si lo haces al aire te estas regalando y mucho, ir a buscar al inmo que la mayoria de las veces como es el juego en grupo remueven antes de que llegues,o jugar con arco que obliga a tus compañeros a hacerte de niñera (al menos en esta ultima podes jugar desequipado con el berserk y solo equipar cada vez que alguien queda inmo jugando a que sos mago con un apoca que falla la mitad de las veces, pero que voy a saber yo sobre jugar en equipo).
Por ultimo la gloriosa, la que habias dicho vos de dar resu con el berserk, que joda, es increible lo facil que es bloquearle el resu a un war, desde pisar una fogata, hasta mantener un ataque sobre la misma, el resu magico significa resu en cualquier parte del mapa, resu en movimiento, el resu nomagico significa pasar x un tilde, un tilde vigilado, un tilde que puede ser pisado.
No se usa nomagicos en el torneo de clanes xq combinan, se usa para ver quien esta menos desacostumbrado a jugar con una carga en su equipo...


Los jefes pegan en todas las direcciones, se filetean a las invocaciones y mascotas.
Debe haber sido mi imaginacion que hicimos bosta al ceto en 10 minutos mientras yo rojeaba...


EDIT:Me habia olvidado, el enano probablemente dropea de a 1 la aleacion desconocida entonce SI se justificaria que necesites 10 para la bruñida, pero por favor cambien los papiros a 1....

mKnox
08/12/2017, 17:51
Siguen costando 1 leña elfica cada una, la unica diferencia es que ahora me tengo que comer el garron de talar 30k mas en zona segura no son notablemente mas caras, si antes salian 10 c/u ahora saldrian 18 c/u, en cuanto a precio es similar, casi el doble, pero lo que mas rompe las pelotas no es el precio, lo que MAS rompe las pelotas es talarlas, yo sugeriria que las flechas +0 se les baje el precio a 3 y se las remueva de carpinteria, se mantiene el precio que vos queres, pero me sacas un 25% del pijazo de talar.


No siguen costando 1 Leña Elfica, cuestan 1 Leña Elfica y 1 Flecha +2, osea 3 Leños Comunes.

10k de Flechas +0 = 10k de Leños, pegan 1/1
10k de Flechas +1 = 20k de Leños, pegan 1/2
10k de Flechas +2 = 30k de Leños, pegan 1/4
10k de Flechas +3 = 10k Leños Elficos + 30k de Leños, pegan 1/6

El precio de las Flechas +0 ya se bajo en este parche, de 8 oro c/u a 5 oro c/u.

Las Flechas +1 se tardan el doble en obtener que las Flechas +0
Las Flechas +2 se tardan el triple en obtener que las Flechas +0
Las Flechas +3 se tardan el cuadruple en obtener que las Flechas +0 y el 25% de ese tiempo es trabajo en zona insegura.

Si no queres estar tanto tiempo talando sali con flechas mas baratas. Si queres maxear tu daño vas a tener que estar mas tiempo talando.



Entonces cada vez que quiera una bruñida tengo que matar 250 NPCs por una CHANCE del 8% de tirarme 10 aleaciones desconocidas (me parece muy bobo que te dropeen 10 si necesitas 10, dale viejo, si la relacion drop construccion es 1:1 no pongan 50 papiros de sabiduria, pongan UNO, porque 49 tienen el mismo valor que 1, si se pierde el "set" tenes algo tan valioso como 49 pieles de lobo). Entonces puedo craftear una bruñida por cada +12 cetos que mato en promedio, joya.
Dropean 1 los Enanos, los cofres dejan 10.
Los Papiros son 50 por que incialmente se conseguian con todas las criaturas y dropeaban distintas cantidades, cambiarlo a 1 sin resetear no es viable por la acumulacion de papiros.
Si no queres ponerte a juntar el item de crafteo compraselo a otros usuarios que lo consigan pero no tengan interes en usarlo o no les sirva, es un MMO no un juego Singleplayer.



No se cuanto tardas en talar, pero vender flechas sin craftearlas es muchisimo mas seguro que lo que sugeris vos, es como decir DD rinde mas de 600k por hora, mentira, como puede ser que digas que DD no es tan rendidor por la competencia que tiene, y a la hora de calcular cuanto oro generas por hora minando no la tenes en cuenta???

Talando 10k de elfica o minerales se hace en 1 hora con 1 trabajador nivel 15, y esos recursos tienen un valor aproximado de 300k cuando se comercia entre usuarios.
Te repito, es un MMO, no vas a hacer esos 300k vendiendole los recursos a los comerciantes, pero si a otros personajes.



Negro lee lo que te digo, el guerrero no es inmune, el guerrero es inmune SI SOLO SI esta dopado, y en el caso del inmo sin escudo y sin arco, estoy en dd, SI SOLO PORQUE TENGO GANAS DE IR A DD, y me cruzo por mi cuenta a un mago, es suficiente con que el se tire invi, yo tengo dos opciones, berserk o tirar flechas, si tiro flechas como inmo, si juego con berserk no solo NO gano, sino que al primer movimiento de la medusa voy a quedar paralizado, no soy inmune, un torpeza te saca todo eso, y la medusa no tiene intervalo como para dejarme potear dopa entendes? Esa independencia de la que hablas es una ilusion, no es real, porque si asi fuera entonces yo podria jugar solo en dd en igualdad de condiciones, no es lo que reclamo, pero seas tan necio de usarlo de excusa mas si te acabo de explicar xq no...

Nadie espera que el Guerrero juegue solo en DV, esa independencia de la que se habla es en relacion a como estaba el Guerrero antes de las pasivas que era un inutil en comparacion a lo que es ahora.

De todas formas, en esa situacion hipotetica que planteas, te podrias ocultar (tenes permaocultarte) y el Mago se tiene que ir por que vos lo podes matar facil y el no te puede matar a vos.



Entonces nunca jugaste contra un buen mago/druida descarga continua es la mejor manera de matar un guerrero porque no se puede ni defender ahi... Y si seguimos esa linea de pensamiento, las unicas clases capaces de matar al bandido y al paladin son el bandido paladin y asesino... Digo porque el promedio de vida es el mismo, asi que si el war banca doble apoca estos dos tambien, y ademas tienen mana, entonces la mejor clase del juego es el paladin en 1v1? Diria el ase pero tiene menos vida...
Igual no es el punto, el punto es que si bien esas son las unicas clases que lo pueden matar (que no me parece) el guerrero es inutil contra todas las clases menos 2 el mago y el clero (contra el druida tambien tiene chances pero este tiene ventaja numerica), literalmente el bardo y el asesino son lo mas cercano a inmunes al daño fisico, para que necesitas placas +2 si no te pegan?

El intervalo de magias es de 1400ms, el de pocion con U es de 300ms, con click + u 150ms.
Tirar flechas no te bloquea el intervalo de pociones y los podes atacar entre que te terminaste de curar y se les libera el intervalo a ellos.
Ni un Mago ni un Druida tienen daño suficiente como para matarte, no solo te curas mas del daño que te hacen por intervalo sino que ademas los podes atacar sin bloquear tu intervalo de pociones.
Cosa que una semi-magica no puede hacer por que cuando ataca con CTRL no puede tomar pociones por 1200ms dandole una ventana a la magica de matar al oponente.

Por que es inutil? Son clases con 0% de chance de matarte mientras que vos tenes chance de matarlas a ellas.
Igual, como puse antes, el Guerrero no es una clase que se destaque en juego solitario.
Para jugar solo es preferible jugar con Ladron, Paladin, Asesino o Bandido.


Repito, estas en flasheando, juego en grupo con el war, el war no solo no ayuda al grupo sino que tiene tres opciones, jugar a control, que si lo haces al aire te estas regalando y mucho, ir a buscar al inmo que la mayoria de las veces como es el juego en grupo remueven antes de que llegues,o jugar con arco que obliga a tus compañeros a hacerte de niñera (al menos en esta ultima podes jugar desequipado con el berserk y solo equipar cada vez que alguien queda inmo jugando a que sos mago con un apoca que falla la mitad de las veces, pero que voy a saber yo sobre jugar en equipo).
Por ultimo la gloriosa, la que habias dicho vos de dar resu con el berserk, que joda, es increible lo facil que es bloquearle el resu a un war, desde pisar una fogata, hasta mantener un ataque sobre la misma, el resu magico significa resu en cualquier parte del mapa, resu en movimiento, el resu nomagico significa pasar x un tilde, un tilde vigilado, un tilde que puede ser pisado.
No se usa nomagicos en el torneo de clanes xq combinan, se usa para ver quien esta menos desacostumbrado a jugar con una carga en su equipo...

Si pensas que el Guerrero no sirve en grupo entonces no se que decirte mas que estas equivocado.
En DV le tiras invi y se hace una fiesta el Guerrero con el arco y en ring ni hace falta eso por que no es el objetivo principal.

Si pensas que el repawn que puede dar gracias al berserk no sirve claramente no viste los torneos 3vs3 que se hicieron durante toda la version.
Es peor que el hechizo? Si, y tiene sentido por que el Guerrero no tiene acceso a magias.
Es preferible que no tenga ningun medio de respawn? No.
Es notablemente mejor que el que ofrece el Ladron? Si, por que puede spammear fogatas siendo inmune al Paralizar e Inmovilizar mientras que el Ladron caga fuego al primer inmo que le cae.



Debe haber sido mi imaginacion que hicimos bosta al ceto en 10 minutos mientras yo rojeaba...
Quiza el Ceto este bugueado, o no se le haya puesto el golpe especial en un principio por que tenia el aplastar.

Igual 10 minutos es bastante lento, se apunta que se mate en entre 5 y 8 minutos en un grupo de 4 personas asi que no esta rompiendo nada y no deja de ser una estrategia viable.
De todas formas lo voy a hablar con Marito para ver que le parece.

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Por cierto, el Guerrero no tiene nada que ver con el thread, si crees que hay que esta mal la clase y hay que buffearla (???) podes crear un tema en I&D al respecto diciendo que cambiarias, por que lo cambiarias y que impacto tendria el cambio.

caspar
08/12/2017, 17:55
Las +3 dan el mismo daño pero las otras flechas pegan menos.
La intencion, como puse en el PO, es que se le de mas uso a las Flechas +2 y que las Flechas +3 queden notablemente mas caras, pero con una diferencia de daño mas alto y se usen para maxear daño en duelos / rings / agite.


No todos los NPCs tienen la misma chance de drop de items de crafteo, un Tiburon no va a tener la misma chance de tirarte Colmillo de Bestia Marina que un Kraken por ejemplo.
Despues, si sos 38, queres Bruñida y no queres matar Enanos de las Profundidades podes optar por matar Ceto o Gouladonar por su alijo o, a lo que se apunta, comerciar con otros usuarios.


Por que te parece horrible? No podian mantenerse esos drops en preto. Hacer 650k por preto que hacias era una locura.


El pico no esta alto en 1k... de hecho yo queria que sea mas caro. En 1 hora que minas/talas haces 300k de oro en recursos, necesitas 12 segundos talando o minando para recuperar el valor de la herramienta y a partir de ahi es todo ganancia a razon de 84 oro/s.



Me rei en la parte del Golem.
El Guerrero es inmune al estupidez, inmovilizar y paralizar. No deberian darte problemas los NPCs.
En 1vs1 las unicas clases que deberian tener chance de matar al Guerrero son el Bandido, Paladin y el Asesino, y creo que se da asi.

Mas alla de eso, si, jugando solo el Guerrero es menos capaz que otras clases en muchos aspectos, pero lo compensa con su superioridad en ring y combate en grupo.
Si queres jugar solo con una no-magica te conviene elegir Ladron, pero al hacerlo estas sacrificando capacidad de jugar en grupo y aceptando que no vas a servir en ring.



Los jefes pegan en todas las direcciones, se filetean a las invocaciones y mascotas.

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Entra al thread de la Liga de Clanes y fijate cuantos Clerigos hay y cuantos Druidas hay.

Sigo esperando que me digas que clase esta arruinada y por que.

Si maestro entro al th de liga de clanes y me fijo lo que decis pero mira cuantos cambios al balance hicieron durante la creacion ya del pj en sus inicios, entonces qeu me decis??... o como mierda explicas que el druida 42 otul haya llegado a ese lvl? ;porque hacia los bosses solo flaco,... entonces que clase de balance decis? es una risa y encima me decis que mire en el th de la liga de clanes... mas ridicula tu explicacion o intento de justificacion de que el balance esta bien.! y Ademas fijate ya que tanto tenes que mirar la liga de clanes cuantos magos llegaron a 42 cuando en todas las versiones tenias magos lvl maximo. ! y si los pjs que decis anotados en la liga de clanes estan en el lvl que estan es porque lo subieroin cuando ya casi ni habia jugadores, Asi que fijate antes de decir que mire en el th de liga de clanes; cuando los usuarios expresaron sus quejas ante los primeros cambios que hicieron al balance!, Y todo esto antes de empezar la puta version , Cuando todavia corria la BETA. Y ni siquiera escucharon un carajo, unificando clases poniendo lucesitas y demas pelotudeces. ME de bronca que quieras justificar una cosa que se discutio previamente y les chupa un huego e igual lo hacen. MIsmo tema de bugs. como el de que los eles no atacan al npc dps de un parche... entonces pensas que me voy a comer tu justificacion despues de ver que siempre hacen lo mismo ?...

mKnox
08/12/2017, 18:06
Si maestro entro al th de liga de clanes y me fijo lo que decis pero mira cuantos cambios al balance hicieron durante la creacion ya del pj en sus inicios, entonces qeu me decis??... o como mierda explicas que el druida 42 otul haya llegado a ese lvl? ;porque hacia los bosses solo flaco,... entonces que clase de balance decis? es una risa y encima me decis que mire en el th de la liga de clanes... mas ridicula tu explicacion o intento de justificacion de que el balance esta bien.! y Ademas fijate ya que tanto tenes que mirar la liga de clanes cuantos magos llegaron a 42 cuando en todas las versiones tenias magos lvl maximo. ! y si los pjs que decis anotados en la liga de clanes estan en el lvl que estan es porque lo subieroin cuando ya casi ni habia jugadores, Asi que fijate antes de decir que mire en el th de liga de clanes; cuando los usuarios expresaron sus quejas ante los primeros cambios que hicieron al balance!, Y todo esto antes de empezar la puta version , Cuando todavia corria la BETA. Y ni siquiera escucharon un carajo, unificando clases poniendo lucesitas y demas pelotudeces. ME de bronca que quieras justificar una cosa que se discutio previamente y les chupa un huego e igual lo hacen. MIsmo tema de bugs. como el de que los eles no atacan al npc dps de un parche... entonces pensas que me voy a comer tu justificacion despues de ver que siempre hacen lo mismo ?...

Un personaje estando SOLO no tiene que poder hacer los bosses, osea que esta mal lo del Druida y deberia arreglarse (si es que no se arreglo con lo del Mimetismo), eso no quiere decir que la clase sea OP.

En todas las versiones habia magos nivel maximo por que era la mejor clase por mucho y la gran mayoria de personajes era Mago Humano acompañado de Clerigo o Bardo, ahora el tema esta mas parejo y todas las clases sirven por eso la variedad de personajes nivel alto. Por cierto, el primer personaje 35 de la version fue Clerigo, el primer personaje 40 fuego Mago y el primer personaje 42 fue Clerigo.

Te digo que mires las inscripcciones a la Liga de Clanes por que vas a ver que todos los equipos tienen Clerigo y Bardo y ninguno tiene Druida, claramente tan roto no esta el Druida, por que tiene desventajas claras y marcadas.

Si no te gusta el balance podes crear un tema en I&D explicando que no te gusta, por que no tegusta y como lo harias, siempre y cuando lo hagas con fundamentos.
Pero esa actitud que tenes te saca seriedad y dudo que se pueda llegar a buen puerto a menos que te tomes un par de valiums.
Si no te gusta el servidor podes jugar uno de los tantos servidores alternativos que existen y llegado al caso que no te guste ninguno podes bajarte el servidor de la 0.13 y armarte tu servidor con el balance y diseño que a vos te guste mas.

Pastito
08/12/2017, 18:53
No siguen costando 1 Leña Elfica, cuestan 1 Leña Elfica y 1 Flecha +2, osea 3 Leños Comunes.

10k de Flechas +0 = 10k de Leños, pegan 1/1
10k de Flechas +1 = 20k de Leños, pegan 1/2
10k de Flechas +2 = 30k de Leños, pegan 1/4
10k de Flechas +3 = 10k Leños Elficos + 30k de Leños, pegan 1/6

El precio de las Flechas +0 ya se bajo en este parche, de 8 oro c/u a 5 oro c/u.

Las Flechas +1 se tardan el doble en obtener que las Flechas +0
Las Flechas +2 se tardan el triple en obtener que las Flechas +0
Las Flechas +3 se tardan el cuadruple en obtener que las Flechas +0 y el 25% de ese tiempo es trabajo en zona insegura.

Si no queres estar tanto tiempo talando sali con flechas mas baratas. Si queres maxear tu daño vas a tener que estar mas tiempo talando.
Siguen costando 1 leña elfica, porque incluso metiendole 3 de leña comun el valor no se duplica, xq la UNICA que importa es la que se consigue afuera.
Porque el valor nuevo de la flecha va a ser de 18 +o-, osea un 180% con respecto al preparche, mientras que el trabajo que va a implicar va a ser del 222,22%, lo que yo te sugiero es que me bajes el costo de flechas comunes, o que me elimines un escalon mejor, entonces tenes flecha +0 +1 y +2, pones a 10 la flecha +1 en vendedor, entonces hacer 1 flecha termina saliendote 10 de oro y una elfica (que el grafico es mucho peor que el viejo, me gustaba mas como grafico animado quedaba bien con la idea de bosque magico) que te daria un costo del 200%, pero hacerlas por tu cuenta seria un trabajo del 166%, ahi, a mi parecer queda mas balanceado, si se quiere comprar se puede comprar, pero va a salir mas caro, hacerlas por tu cuenta mas barato.

Lo que vos propones, es que el precio de compra sea mas barato que el costo de hacerlas, hablas de MORPG pero te olvidas que nadie va a hacer algo que no le deje plata, entonces al igual que no ves barcas a la venta porque se venden a 25k cuando los 10k de leña los vendes a 30k, las flechas +3 no van a aparecer a la venta porque es mas barato comprar leña y talar elfica, o comprar elfica que hacer eso...




Dropean 1 los Enanos, los cofres dejan 10.
Los Papiros son 50 por que incialmente se conseguian con todas las criaturas y dropeaban distintas cantidades, cambiarlo a 1 sin resetear no es viable por la acumulacion de papiros.
Si no queres ponerte a juntar el item de crafteo compraselo a otros usuarios que lo consigan pero no tengan interes en usarlo o no les sirva, es un MMO no un juego Singleplayer.

Cualquiera que mate enanos le sirven las aleaciones (no vi ni UN war humano esta version), ni hablar del pobre paladin y bandido que quiera una (vi bastantes enanos al menos en comparacion con los wars humanos), es como ver un war vendiendo arcos de kzador... 8 de cada 100 krakens tiran los materiales necesarios para UNA bruñida, esta bien no es que voy a andar comprando bruñidas por todos lados para ir a morirme con la armadura, pero si antes veias pocas, ahora vas a ver menos va a ser un item muchisimo mas complicado de conseguir por ende va a ser menos usado.




Talando 10k de elfica o minerales se hace en 1 hora con 1 trabajador nivel 15, y esos recursos tienen un valor aproximado de 300k cuando se comercia entre usuarios.
Te repito, es un MMO, no vas a hacer esos 300k vendiendole los recursos a los comerciantes, pero si a otros personajes.
10k de elfica se venden a 100k de oro, sobretodo si arreglan el tema de que sobra oro, minar vale mas, hasta donde tenia entendido estaban 225 el de hierro, 600-800 plata y 1000-1200 oro...
Pero bueno, es irrelevante, estar una hora en elfico no significa que tenes 10k de elfica, primero tenes que contar todas las veces que mochileas, segundo las veces que te vienen a joder, tercero el tiempo que perdes peleando o dandote resu (que a menos que seas nomagico necesitas otra persona o ir a una ciudad)



Nadie espera que el Guerrero juegue solo en DV, esa independencia de la que se habla es en relacion a como estaba el Guerrero antes de las pasivas que era un inutil en comparacion a lo que es ahora.

De todas formas, en esa situacion hipotetica que planteas, te podrias ocultar (tenes permaocultarte) y el Mago se tiene que ir por que vos lo podes matar facil y el no te puede matar a vos.

El intervalo de magias es de 1400ms, el de pocion con U es de 300ms, con click + u 150ms.
Tirar flechas no te bloquea el intervalo de pociones y los podes atacar entre que te terminaste de curar y se les libera el intervalo a ellos.
Ni un Mago ni un Druida tienen daño suficiente como para matarte, no solo te curas mas del daño que te hacen por intervalo sino que ademas los podes atacar sin bloquear tu intervalo de pociones.
Cosa que una semi-magica no puede hacer por que cuando ataca con CTRL no puede tomar pociones por 1200ms dandole una ventana a la magica de matar al oponente.
Osea vos me estas diciendo que por segundo y medio (el intervalo de control) uno recupera 300 de vida, explicame entonces como dos pjs plantando mueren rojeando a dos manos tras 5 golpes? Por mas que fundas el click y la U y que la velocidad de poteo sea esa, no es la velocidad que recibe el sv te lo aseguro, porque no conozco a nadie que rojeando como un condenado se coma 5 controls x 250 y viva....




Por que es inutil? Son clases con 0% de chance de matarte mientras que vos tenes chance de matarlas a ellas.
Igual, como puse antes, el Guerrero no es una clase que se destaque en juego solitario.
Para jugar solo es preferible jugar con Ladron, Paladin, Asesino o Bandido.
Chances de matar a quien??? Las unicas 3 clases que puede matar el war son druida clero y mago, y alguno le quiere plantar quizas (no ase), al resto solo estas limitado a tomar dopa y tomar rojas...



Si pensas que el Guerrero no sirve en grupo entonces no se que decirte mas que estas equivocado.
En DV le tiras invi y se hace una fiesta el Guerrero con el arco y en ring ni hace falta eso por que no es el objetivo principal.

Si pensas que el repawn que puede dar gracias al berserk no sirve claramente no viste los torneos 3vs3 que se hicieron durante toda la version.
Es peor que el hechizo? Si, y tiene sentido por que el Guerrero no tiene acceso a magias.
Es preferible que no tenga ningun medio de respawn? No.
Es notablemente mejor que el que ofrece el Ladron? Si, por que puede spammear fogatas siendo inmune al Paralizar e Inmovilizar mientras que el Ladron caga fuego al primer inmo que le cae.

Prefiero al ladron, en ring tenes a alguien designado al remo, al menos el ladron tiene daño, poco, pero es suficiente como para que un mago muera con 1 solo apoca despues del inmo (se le podria agregar algun tipo de grafico al inmovilizar del ladron no?). Ademas el otro dia que estabamos jugando le bloquie 15 resus al otro guerrero (entre robarle las ramitas pisar la fogata y marcar el respawn) y el loco se quedo sin fogatas....




Quiza el Ceto este bugueado, o no se le haya puesto el golpe especial en un principio por que tenia el aplastar.

Igual 10 minutos es bastante lento, se apunta que se mate en entre 5 y 8 minutos en un grupo de 4 personas asi que no esta rompiendo nada y no deja de ser una estrategia viable.
De todas formas lo voy a hablar con Marito para ver que le parece.
No se porque te mentiria, y murio en 10 minutos, osea que en 10 minutos hicimos 500k (ahora 800) de experiencia mas recompensa de manera segura en 10 minutos, se hace mas rapido pegandole? No, porque el intervalo que tenia te mataba a cada rato.



Por cierto, el Guerrero no tiene nada que ver con el thread, si crees que hay que esta mal la clase y hay que buffearla (???) podes crear un tema en I&D al respecto diciendo que cambiarias, por que lo cambiarias y que impacto tendria el cambio.

No, la gente desvirtua (hablando del bug de elementales y las luces ahora para dar una idea) y me deje llevar, respecto al parche, me parece que despues del reset no te toco nada que necesite flechas, las clases nomagicas tienen desventajas marcadisimas, en DA podias agitar porque siempre el otro usuario que moria te daba dopa flechas arma, lo que sea, te vas a dv y te cruzas con un mago en ropa comun, el respawn de dv es horrible la jugabilidad igual, en DA o respawneabas equipado full o no lo hacias, te digo que mas y mas quiero que me devuelvas mi antro o proxima version me hago un bardo, diria druida pero esta limitado en el ring asi que la mejor opcion es el bardo que es la mejor clase del juego indiscutida.

Se bajo el costo de las plata para que la gente tenga una mejor posibilidad de salir bien equipado, se encarecieron las armaduras de herreria, en demasia, cada vez se hacen mas finitos los equipos de nomagicos.
Te quedas sin ramitas, te quedas sin flechas, te quedas sin dopa, te quedas sin inmos. Es una patada en las bolas eso. Hace 8 años que juegaba cazador, te puedo asegurar que sin los agites que se armaban en DA no vuelvo a tocar un nomagico....

Todo bien con la inclusion del nomagico en el mundo, pero veo parches como este donde dificultas la obtencion de equipo para el nomagico y digo no tienen idea de lo que hacen. Salir a agitar con un nomagico es un pijazo, siempre que moris te falta equipo, SIEMPRE, o flechas o dopa o arma o arco, todas las clases con mana con rojas azules y ropa pueden contribuir, vos con rojas ropa y digamos, dopa, sos un inutil. De onda, en el antro ese fue donde mas me diverti en todo el ao y eso te lo digo asi, prefiero que la bruja el dragon de las profundidades y el nigromante me paralicen a jugar sin eso....

Lucasfp
08/12/2017, 18:53
Que buenos cambios la re puta madre! :D

caspar
08/12/2017, 19:14
Vuelvo a citarte. SEra que en la liga hay personajes que solo sirven para ese tipo de competencia nomas?.... q oportunidad tnes con un mago o druida contra tanques como los que hay anotados? pero eso solamente como te dije para esa clase de COMPETENCIA! y esa clase de competencia la tenes 1 solo dia ! no es lo mismo jugar en DV que ahi si es desventaja como ya te dije. a jugar en un RING! o decime si en el ring esta permitido usar la mascotita?..... Es mas no lo llevemos a DV solo, en cualquier parte del mundo menos en ring, un druida con su mascotita hace la desventaja por el desbalance de las mascotitas que inmovilizan, atacan, no se van y por sobre todas las cosas se liman todo en 2 segundos.
A lo que voy es que vos llevas de una punta a la otra y no puntual como lo que te trate de decir!Me llevaste del agite o entrenamiento a una competencia en ring; en dv es una cosa (todos los dias jugas ahi) o cualquier mapa y ahi esta el desbalance y en RING es una vez cada muerte de obispo o mejor dicho cada vez que se muere el ao ...

Un personaje estando SOLO no tiene que poder hacer los bosses, osea que esta mal lo del Druida y deberia arreglarse (si es que no se arreglo con lo del Mimetismo), eso no quiere decir que la clase sea OP.

En todas las versiones habia magos nivel maximo por que era la mejor clase por mucho y la gran mayoria de personajes era Mago Humano acompañado de Clerigo o Bardo, ahora el tema esta mas parejo y todas las clases sirven por eso la variedad de personajes nivel alto. Por cierto, el primer personaje 35 de la version fue Clerigo, el primer personaje 40 fuego Mago y el primer personaje 42 fue Clerigo.

Te digo que mires las inscripcciones a la Liga de Clanes por que vas a ver que todos los equipos tienen Clerigo y Bardo y ninguno tiene Druida, claramente tan roto no esta el Druida, por que tiene desventajas claras y marcadas.

Si no te gusta el balance podes crear un tema en I&D explicando que no te gusta, por que no tegusta y como lo harias, siempre y cuando lo hagas con fundamentos.
Pero esa actitud que tenes te saca seriedad y dudo que se pueda llegar a buen puerto a menos que te tomes un par de valiums.
Si no te gusta el servidor podes jugar uno de los tantos servidores alternativos que existen y llegado al caso que no te guste ninguno podes bajarte el servidor de la 0.13 y armarte tu servidor con el balance y diseño que a vos te guste mas.

- - - Updated - - -

Coincido pastito con lo ultimo! la no magica tiene recurso finito y en el mundo no sirve, Mas cuando lo quisieron incluir que vaya a DV. es un pj que muere y queda obsoleto, pero te dicen que esta bien el balance incluyendo un pj que queda obsoleto. o como me dijeron a mi que en la liga no hay druidas pero que no desbalancea en dv o en otros mapas con su mascotita que hace todo el trabajo por uno.
Siguen costando 1 leña elfica, porque incluso metiendole 3 de leña comun el valor no se duplica, xq la UNICA que importa es la que se consigue afuera.
Porque el valor nuevo de la flecha va a ser de 18 +o-, osea un 180% con respecto al preparche, mientras que el trabajo que va a implicar va a ser del 222,22%, lo que yo te sugiero es que me bajes el costo de flechas comunes, o que me elimines un escalon mejor, entonces tenes flecha +0 +1 y +2, pones a 10 la flecha +1 en vendedor, entonces hacer 1 flecha termina saliendote 10 de oro y una elfica (que el grafico es mucho peor que el viejo, me gustaba mas como grafico animado quedaba bien con la idea de bosque magico) que te daria un costo del 200%, pero hacerlas por tu cuenta seria un trabajo del 166%, ahi, a mi parecer queda mas balanceado, si se quiere comprar se puede comprar, pero va a salir mas caro, hacerlas por tu cuenta mas barato.

Lo que vos propones, es que el precio de compra sea mas barato que el costo de hacerlas, hablas de MORPG pero te olvidas que nadie va a hacer algo que no le deje plata, entonces al igual que no ves barcas a la venta porque se venden a 25k cuando los 10k de leña los vendes a 30k, las flechas +3 no van a aparecer a la venta porque es mas barato comprar leña y talar elfica, o comprar elfica que hacer eso...



Cualquiera que mate enanos le sirven las aleaciones (no vi ni UN war humano esta version), ni hablar del pobre paladin y bandido que quiera una (vi bastantes enanos al menos en comparacion con los wars humanos), es como ver un war vendiendo arcos de kzador... 8 de cada 100 krakens tiran los materiales necesarios para UNA bruñida, esta bien no es que voy a andar comprando bruñidas por todos lados para ir a morirme con la armadura, pero si antes veias pocas, ahora vas a ver menos va a ser un item muchisimo mas complicado de conseguir por ende va a ser menos usado.



10k de elfica se venden a 100k de oro, sobretodo si arreglan el tema de que sobra oro, minar vale mas, hasta donde tenia entendido estaban 225 el de hierro, 600-800 plata y 1000-1200 oro...
Pero bueno, es irrelevante, estar una hora en elfico no significa que tenes 10k de elfica, primero tenes que contar todas las veces que mochileas, segundo las veces que te vienen a joder, tercero el tiempo que perdes peleando o dandote resu (que a menos que seas nomagico necesitas otra persona o ir a una ciudad)


Osea vos me estas diciendo que por segundo y medio (el intervalo de control) uno recupera 300 de vida, explicame entonces como dos pjs plantando mueren rojeando a dos manos tras 5 golpes? Por mas que fundas el click y la U y que la velocidad de poteo sea esa, no es la velocidad que recibe el sv te lo aseguro, porque no conozco a nadie que rojeando como un condenado se coma 5 controls x 250 y viva....



Chances de matar a quien??? Las unicas 3 clases que puede matar el war son druida clero y mago, y alguno le quiere plantar quizas (no ase), al resto solo estas limitado a tomar dopa y tomar rojas...


Prefiero al ladron, en ring tenes a alguien designado al remo, al menos el ladron tiene daño, poco, pero es suficiente como para que un mago muera con 1 solo apoca despues del inmo (se le podria agregar algun tipo de grafico al inmovilizar del ladron no?). Ademas el otro dia que estabamos jugando le bloquie 15 resus al otro guerrero (entre robarle las ramitas pisar la fogata y marcar el respawn) y el loco se quedo sin fogatas....



No se porque te mentiria, y murio en 10 minutos, osea que en 10 minutos hicimos 500k (ahora 800) de experiencia mas recompensa de manera segura en 10 minutos, se hace mas rapido pegandole? No, porque el intervalo que tenia te mataba a cada rato.



No, la gente desvirtua (hablando del bug de elementales y las luces ahora para dar una idea) y me deje llevar, respecto al parche, me parece que despues del reset no te toco nada que necesite flechas, las clases nomagicas tienen desventajas marcadisimas, en DA podias agitar porque siempre el otro usuario que moria te daba dopa flechas arma, lo que sea, te vas a dv y te cruzas con un mago en ropa comun, el respawn de dv es horrible la jugabilidad igual, en DA o respawneabas equipado full o no lo hacias, te digo que mas y mas quiero que me devuelvas mi antro o proxima version me hago un bardo, diria druida pero esta limitado en el ring asi que la mejor opcion es el bardo que es la mejor clase del juego indiscutida.

Se bajo el costo de las plata para que la gente tenga una mejor posibilidad de salir bien equipado, se encarecieron las armaduras de herreria, en demasia, cada vez se hacen mas finitos los equipos de nomagicos.
Te quedas sin ramitas, te quedas sin flechas, te quedas sin dopa, te quedas sin inmos. Es una patada en las bolas eso. Hace 8 años que juegaba cazador, te puedo asegurar que sin los agites que se armaban en DA no vuelvo a tocar un nomagico....

Todo bien con la inclusion del nomagico en el mundo, pero veo parches como este donde dificultas la obtencion de equipo para el nomagico y digo no tienen idea de lo que hacen. Salir a agitar con un nomagico es un pijazo, siempre que moris te falta equipo, SIEMPRE, o flechas o dopa o arma o arco, todas las clases con mana con rojas azules y ropa pueden contribuir, vos con rojas ropa y digamos, dopa, sos un inutil. De onda, en el antro ese fue donde mas me diverti en todo el ao y eso te lo digo asi, prefiero que la bruja el dragon de las profundidades y el nigromante me paralicen a jugar sin eso....

Pastito
08/12/2017, 19:16
Vuelvo a citarte. SEra que en la liga hay personajes que solo sirven para ese tipo de competencia nomas?.... q oportunidad tnes con un mago o druida contra tanques como los que hay anotados? pero eso solamente como te dije para esa clase de COMPETENCIA! y esa clase de competencia la tenes 1 solo dia ! no es lo mismo jugar en DV que ahi si es desventaja como ya te dije. a jugar en un RING! o decime si en el ring esta permitido usar la mascotita?..... Es mas no lo llevemos a DV solo, en cualquier parte del mundo menos en ring, un druida con su mascotita hace la desventaja por el desbalance de las mascotitas que inmovilizan, atacan, no se van y por sobre todas las cosas se liman todo en 2 segundos.
A lo que voy es que vos llevas de una punta a la otra y no puntual como lo que te trate de decir!Me llevaste del agite o entrenamiento a una competencia en ring; en dv es una cosa (todos los dias jugas ahi) o cualquier mapa y ahi esta el desbalance y en RING es una vez cada muerte de obispo o mejor dicho cada vez que se muere el ao ...

Se puede saber de que te estas quejando? entraste al post a reclamar por la defensa de escudos del bardo, eso esta bien (a medias, porque el bardo no necesita defensa contra el daño del apu).

Pero todo el resto es desvirtue viejo, que tienen que ver las mascotas del druida con lo que se posteo aca?

mKnox
08/12/2017, 19:32
Siguen costando 1 leña elfica, porque incluso metiendole 3 de leña comun el valor no se duplica, xq la UNICA que importa es la que se consigue afuera.
Porque el valor nuevo de la flecha va a ser de 18 +o-, osea un 180% con respecto al preparche, mientras que el trabajo que va a implicar va a ser del 222,22%, lo que yo te sugiero es que me bajes el costo de flechas comunes, o que me elimines un escalon mejor, entonces tenes flecha +0 +1 y +2, pones a 10 la flecha +1 en vendedor, entonces hacer 1 flecha termina saliendote 10 de oro y una elfica (que el grafico es mucho peor que el viejo, me gustaba mas como grafico animado quedaba bien con la idea de bosque magico) que te daria un costo del 200%, pero hacerlas por tu cuenta seria un trabajo del 166%, ahi, a mi parecer queda mas balanceado, si se quiere comprar se puede comprar, pero va a salir mas caro, hacerlas por tu cuenta mas barato.


Lo que vos propones, es que el precio de compra sea mas barato que el costo de hacerlas, hablas de MORPG pero te olvidas que nadie va a hacer algo que no le deje plata, entonces al igual que no ves barcas a la venta porque se venden a 25k cuando los 10k de leña los vendes a 30k, las flechas +3 no van a aparecer a la venta porque es mas barato comprar leña y talar elfica, o comprar elfica que hacer eso...


Es la idea que sea mas trabajo hacer la flecha +3 ahora.
Se busca que se salga con Flecha +2 y que la +3 quede para cuando se quiera llegar al daño maximo (6 puntos de daño mas aproximadamente en relacion a la +2).



Cualquiera que mate enanos le sirven las aleaciones (no vi ni UN war humano esta version), ni hablar del pobre paladin y bandido que quiera una (vi bastantes enanos al menos en comparacion con los wars humanos), es como ver un war vendiendo arcos de kzador... 8 de cada 100 krakens tiran los materiales necesarios para UNA bruñida, esta bien no es que voy a andar comprando bruñidas por todos lados para ir a morirme con la armadura, pero si antes veias pocas, ahora vas a ver menos va a ser un item muchisimo mas complicado de conseguir por ende va a ser menos usado.
Todas las defensas de 50+, osea las que se construyen con items crafteables, rompen el balance del juego respecto al daño fisico. Entonces esta bien que sea muy dificiles de conseguir.
No solo le vas a poder comprar las Aleaciones a Guerreros Humanos / EO (que yo si vi) y Ladrones que entrenen en Montaña, sino que tambien a todas las personas que abran Alijos de DI y DA y les salgan 10 de esos items.



10k de elfica se venden a 100k de oro, sobretodo si arreglan el tema de que sobra oro, minar vale mas, hasta donde tenia entendido estaban 225 el de hierro, 600-800 plata y 1000-1200 oro...
Pero bueno, es irrelevante, estar una hora en elfico no significa que tenes 10k de elfica, primero tenes que contar todas las veces que mochileas, segundo las veces que te vienen a joder, tercero el tiempo que perdes peleando o dandote resu (que a menos que seas nomagico necesitas otra persona o ir a una ciudad)


Quiza valga eso ahora, con el servidor vacio donde hay menos comercio y es mas facil extraer recursos y a 2 años de version que esta saturada de items y oro.
Pero durate el tiempo que estuvo activa la version era 300k los 10k de elfica, a los 6 meses recien habia algunas personas que bajaban a 280k, pero no todos.
Para balancear se tienen cuenta esos precios, 30 oro el Leño Elfico, 200 oro el Lingote de Hierro, 600 oro el Lingote de Plata y 1500 oro el Lingote de Oro.


No hay forma de contemplar la deflacion generada por la baja de usuarios y el transcurso de la version a la hora de establecer precios en los items, entonces se usan los valores que tendrian con la version en auge. Por eso se necesita encontrar una forma de que haya goldsink para sacar oro de circulacion y destruccion de items para sacar items de circulacion.





Osea vos me estas diciendo que por segundo y medio (el intervalo de control) uno recupera 300 de vida, explicame entonces como dos pjs plantando mueren rojeando a dos manos tras 5 golpes? Por mas que fundas el click y la U y que la velocidad de poteo sea esa, no es la velocidad que recibe el sv te lo aseguro, porque no conozco a nadie que rojeando como un condenado se coma 5 controls x 250 y viva....


Obviamente no contempla el tiempo de reaccion y el lag, pero si. Una persona tomando con click+u deberia poder curarse 270-300 de vida en 1500ms si esta tomando pociones de antes que le peguen.
Dos personajes plantando se matan por que se comen el intervalo de 1200ms al pegar con ctrl y tienen tiempo de reaccion lento.




Chances de matar a quien??? Las unicas 3 clases que puede matar el war son druida clero y mago, y alguno le quiere plantar quizas (no ase), al resto solo estas limitado a tomar dopa y tomar rojas...


Al Bardo lo podes matar de doble flecha, es dificil y te va a llevar tiempo por la evasion, pero la chance es mayor que el 0% que tiene el Bardo de matarte a vos.
Al Asesino, Paladin y Bandido los podes matar pegandoles cuando te van a pegar a vos y despues tirandoles flechazo.
Al Ladron se te va a complicar, pero podes tratar de hacer doble golpe en mov con berserk o golpe flecha flecha o apu flecha.





Prefiero al ladron, en ring tenes a alguien designado al remo, al menos el ladron tiene daño, poco, pero es suficiente como para que un mago muera con 1 solo apoca despues del inmo (se le podria agregar algun tipo de grafico al inmovilizar del ladron no?). Ademas el otro dia que estabamos jugando le bloquie 15 resus al otro guerrero (entre robarle las ramitas pisar la fogata y marcar el respawn) y el loco se quedo sin fogatas....
En ring lo unico que el Ladron ofrece por sobre el Guerrero es esa chance de stun que solo sirve contra Magos y Druidas, que no se ven en ring.
El Guerrero es superior por su daño, defensa, RM y la facilidad que tiene para usar fogatas elficas por el Berserk cuando el Ladron no puede.



No se porque te mentiria, y murio en 10 minutos, osea que en 10 minutos hicimos 500k (ahora 800) de experiencia mas recompensa de manera segura en 10 minutos, se hace mas rapido pegandole? No, porque el intervalo que tenia te mataba a cada rato.
Nadie dice que mentis, el tiempo en el que tardan en matarlo es mas o menos lo que se busca. Y si, los bosses rinden, es la idea.



No, la gente desvirtua (hablando del bug de elementales y las luces ahora para dar una idea) y me deje llevar, respecto al parche, me parece que despues del reset no te toco nada que necesite flechas, las clases nomagicas tienen desventajas marcadisimas, en DA podias agitar porque siempre el otro usuario que moria te daba dopa flechas arma, lo que sea, te vas a dv y te cruzas con un mago en ropa comun, el respawn de dv es horrible la jugabilidad igual, en DA o respawneabas equipado full o no lo hacias, te digo que mas y mas quiero que me devuelvas mi antro o proxima version me hago un bardo, diria druida pero esta limitado en el ring asi que la mejor opcion es el bardo que es la mejor clase del juego indiscutida.
El Bardo es la mejor clase del juego? Puede ser, si se tiene en cuenta solo el ring.
Yo diria que en 1vs1 el Bardo es la peor clase del juego.
En agite invi diria que el Mago le saca ventaja tambien.



Se bajo el costo de las plata para que la gente tenga una mejor posibilidad de salir bien equipado, se encarecieron las armaduras de herreria, en demasia, cada vez se hacen mas finitos los equipos de nomagicos.
El costo de la Espada de Plata se bajo por que no tenia sentido que cueste 160.000 construir cuando el valor de mercado era de unos 40.000 por el drop de preto.
Los costos de las armaduras construibles se bajo por que se balancea con los items comprables en mente, hasta lo que es 50 de defensa se banca el balance, pero a partir de ahi se anula muchisimo el daño fisico.



Te quedas sin ramitas, te quedas sin flechas, te quedas sin dopa, te quedas sin inmos. Es una patada en las bolas eso. Hace 8 años que juegaba cazador, te puedo asegurar que sin los agites que se armaban en DA no vuelvo a tocar un nomagico....


Todo bien con la inclusion del nomagico en el mundo, pero veo parches como este donde dificultas la obtencion de equipo para el nomagico y digo no tienen idea de lo que hacen. Salir a agitar con un nomagico es un pijazo, siempre que moris te falta equipo, SIEMPRE, o flechas o dopa o arma o arco, todas las clases con mana con rojas azules y ropa pueden contribuir, vos con rojas ropa y digamos, dopa, sos un inutil. De onda, en el antro ese fue donde mas me diverti en todo el ao y eso te lo digo asi, prefiero que la bruja el dragon de las profundidades y el nigromante me paralicen a jugar sin eso....
Te repito, crea un tema en I&D y lo hablamos todo lo que quieras.



Vuelvo a citarte. SEra que en la liga hay personajes que solo sirven para ese tipo de competencia nomas?.... q oportunidad tnes con un mago o druida contra tanques como los que hay anotados? pero eso solamente como te dije para esa clase de COMPETENCIA! y esa clase de competencia la tenes 1 solo dia ! no es lo mismo jugar en DV que ahi si es desventaja como ya te dije. a jugar en un RING! o decime si en el ring esta permitido usar la mascotita?..... Es mas no lo llevemos a DV solo, en cualquier parte del mundo menos en ring, un druida con su mascotita hace la desventaja por el desbalance de las mascotitas que inmovilizan, atacan, no se van y por sobre todas las cosas se liman todo en 2 segundos.
A lo que voy es que vos llevas de una punta a la otra y no puntual como lo que te trate de decir!Me llevaste del agite o entrenamiento a una competencia en ring; en dv es una cosa (todos los dias jugas ahi) o cualquier mapa y ahi esta el desbalance y en RING es una vez cada muerte de obispo o mejor dicho cada vez que se muere el ao ...



Si te gusta tanto el Druida create un Druida y listo.

el angel (baby)
08/12/2017, 19:48
me parece irrelevante discutir estos temas cuando hay 2 online

Pastito
08/12/2017, 20:07
Es la idea que sea mas trabajo hacer la flecha +3 ahora.
Se busca que se salga con Flecha +2 y que la +3 quede para cuando se quiera llegar al daño maximo (6 puntos de daño mas aproximadamente en relacion a la +2).
Te das cuenta lo que estas proponiendo no? Estas anulando el comercio de flechas... Estas reduciendo el daño de la flecha comun, aumentando el costo de entrenamiento con proyectiles, y estas haciendo que cueste mas de el doble de trabajo equipar. Si esto tiene algo que ver con la clase cazador me gustaria que lo digas, porque no tienen ningun sentido esto que estan proponiendo...




Todas las defensas de 50+, osea las que se construyen con items crafteables, rompen el balance del juego respecto al daño fisico. Entonces esta bien que sea muy dificiles de conseguir.
No solo le vas a poder comprar las Aleaciones a Guerreros Humanos / EO (que yo si vi) y Ladrones que entrenen en Montaña, sino que tambien a todas las personas que abran Alijos de DI y DA y les salgan 10 de esos items.
Es gracioso que lo planteas desde un punto de balance en PvP, pero no paras a pensar que un guerrero 28 se tiene que bancar golpes por mas del 50% de su vida constantemente cuando ninguna otra clase del juego lo tiene que hacer...




Quiza valga eso ahora, con el servidor vacio donde hay menos comercio y es mas facil extraer recursos y a 2 años de version que esta saturada de items y oro.
Pero durate el tiempo que estuvo activa la version era 300k los 10k de elfica, a los 6 meses recien habia algunas personas que bajaban a 280k, pero no todos.
Para balancear se tienen cuenta esos precios, 30 oro el Leño Elfico, 200 oro el Lingote de Hierro, 600 oro el Lingote de Plata y 1500 oro el Lingote de Oro.
Hablaba de una version de 3 años de vida en la cual todo el mundo le sobrava oro, y el precio de los lingotes era carisimo porque las MDs valian 1,5 a 2 por la experiencia x3....


No hay forma de contemplar la deflacion generada por la baja de usuarios y el transcurso de la version a la hora de establecer precios en los items, entonces se usan los valores que tendrian con la version en auge. Por eso se necesita encontrar una forma de que haya goldsink para sacar oro de circulacion y destruccion de items para sacar items de circulacion.
No quieren que los items den el 85% de los lingotes que te costo construirlo porque eliminaria el comercio entre usuarios (aun cuando renovaria la cantidad de items) segun ustedes, pero acaban de arruinar el negocio de carpinteria, en que quedamos?


Obviamente no contempla el tiempo de reaccion y el lag, pero si. Una persona tomando con click+u deberia poder curarse 270-300 de vida en 1500ms si esta tomando pociones de antes que le peguen.
Dos personajes plantando se matan por que se comen el intervalo de 1200ms al pegar con ctrl y tienen tiempo de reaccion lento.
Claro, es por eso que una persona que alcanzo a potear el segundo hit, toma 300 de HP antes del tercero no? El ejemplo que te di es 5 controls seguidos, si no sabes que para sobrevivir 5 controls seguidos tenes que haber sobrevivido el intervalo entonces no plantas lo suficiente para saber que la teoria no es la practica. Si poteaste 4 controls lo que te mato no es el intervalo, lo que te mato es que el golpe es mayor a lo que vos te podes curar entre uno y otro...




El Bardo es la mejor clase del juego? Puede ser, si se tiene en cuenta solo el ring.
Yo diria que en 1vs1 el Bardo es la peor clase del juego.
En agite invi diria que el Mago le saca ventaja tambien.
Entonces nunca viste jugar a esmeralda...
Ademas no necesitas el ring para jugar en equipo, en un agite en dv los bardos son los ultimos en morir por lo general, porque solo son suceptibles al lan, no al combo.



El costo de la Espada de Plata se bajo por que no tenia sentido que cueste 160.000 construir cuando el valor de mercado era de unos 40.000 por el drop de preto.
Los costos de las armaduras construibles se bajo por que se balancea con los items comprables en mente, hasta lo que es 50 de defensa se banca el balance, pero a partir de ahi se anula muchisimo el daño fisico.
Me parece bien que se bajara el costo salia como 5k de minerales hacer una plata, lo que no me parece es que las sombras te cuesten mas que unas placas +2 (167.5k), queres encarecer el equipo del asesino? JOYA! sale muy barato a agitar, pero le dieron 3 de defensa a la armadura que costaba 6700, y la hicieron valer 200k

2404

Es la proxima vara de mago? o las flechas +3?


Te repito, crea un tema en I&D y lo hablamos todo lo que quieras.


Estas equivocado, el encarecimiento que le vienen haciendo a las clases nomagicas es constante y progresivo, no es un tema para ideas y desarrollo, es un tema para este patchnote donde suben el trabajo de las flechas de manera obscena. Nerfean el entrenamiento con proyectiles.

Micaiah
08/12/2017, 20:30
Lo que pasa es que piensan cuánto cuesta (de oro y de tiempo) craftear los objetos porque lo están pensando como un cambio para una versión avanzada (o sea, lo actual).
Se supone que una versión que arranque de cero con este sistema va a estar medianamente plagueada de estos objetos raros porque para subir a lv 38 (ponele) matás 2k de krakens. Sumale el farmeo de Ceto cada tanto.
Sí estoy de acuerdo con Pastito en que sigo sintiendo que el costo de equipo (de nuevo, en oro y/o tiempo según el que compra o craftea) es bastante más alto que el de las clases de apoka más allá del amuleto poronga ese y los gorros.

mKnox
08/12/2017, 20:41
Te das cuenta lo que estas proponiendo no? Estas anulando el comercio de flechas... Estas reduciendo el daño de la flecha comun, aumentando el costo de entrenamiento con proyectiles, y estas haciendo que cueste mas de el doble de trabajo equipar. Si esto tiene algo que ver con la clase cazador me gustaria que lo digas, porque no tienen ningun sentido esto que estan proponiendo...

Por que decis que se esta anulando el comercio de flechas?

No tiene nada que ver con el Cazador.
Se busca que todas las flechas tengan su utilidad en vez de saltar de Flecha comun a Flecha +3 ignorando la +1 y +2.



Es gracioso que lo planteas desde un punto de balance en PvP, pero no paras a pensar que un guerrero 28 se tiene que bancar golpes por mas del 50% de su vida constantemente cuando ninguna otra clase del juego lo tiene que hacer...
Podes bailar criaturas o entrenar con proyectiles en el caso que no seas bueno bailando criaturas.
Si no queres hacer ninguna de las 2 podes equiparte y plantarle a criaturas o hacer party con alguien que tire inmo.



Hablaba de una version de 3 años de vida en la cual todo el mundo le sobrava oro, y el precio de los lingotes era carisimo porque las MDs valian 1,5 a 2 por la experiencia x3....
Osea que ni siqueira aplica a esta version, joya.



No quieren que los items den el 85% de los lingotes que te costo construirlo porque eliminaria el comercio entre usuarios (aun cuando renovaria la cantidad de items) segun ustedes, pero acaban de arruinar el negocio de carpinteria, en que quedamos?
La fundicion se saco por que no era compatible con el nuevo sistema de crafteo, no quiere decir que en algun momento no se desarrolle un sistema similar.

Te repito, por que decis que se arruino el negocio de la carpinteria?



Me parece bien que se bajara el costo salia como 5k de minerales hacer una plata, lo que no me parece es que las sombras te cuesten mas que unas placas +2 (167.5k), queres encarecer el equipo del asesino? JOYA! sale muy barato a agitar, pero le dieron 3 de defensa a la armadura que costaba 6700, y la hicieron valer 200k
Si, y ahora si quiere tener esos 30/40 (+0/+3) va a tener que construirse esa Armadura de las Sombras, sino va a tener que conformarse con los 30/35 (+0/-2) de la Tunica Legendaria.
Si queres min-maxear los daños y defensas del personaje tenes que pagar premium, no 2 mangos.



Estas equivocado, el encarecimiento que le vienen haciendo a las clases nomagicas es constante y progresivo, no es un tema para ideas y desarrollo, es un tema para este patchnote donde suben el trabajo de las flechas de manera obscena. Nerfean el entrenamiento con proyectiles.

De que encarecimiento progresivo hablas exactamente?

El costode construccion del Arco de Cazador se bajo de 500 a 400 por ejemplo.
El precio de la Flecha comun se bajo de 8 a 5.

Salir con 300 Flechas +2 y Arco de Cazador va costar lo mismo que antes salir con 300 Flecha comun y Arco de Cazador y encima vas a hacer mas daño.

Salir con Flecha +3 toma mas tiempo? Si. Si queres min-maxear tenes que pagar premium.

- - - Updated - - -


Lo que pasa es que piensan cuánto cuesta (de oro y de tiempo) craftear los objetos porque lo están pensando como un cambio para una versión avanzada (o sea, lo actual).
Se supone que una versión que arranque de cero con este sistema va a estar medianamente plagueada de estos objetos raros porque para subir a lv 38 (ponele) matás 2k de krakens. Sumale el farmeo de Ceto cada tanto.
Sí estoy de acuerdo con Pastito en que sigo sintiendo que el costo de equipo (de nuevo, en oro y/o tiempo según el que compra o craftea) es bastante más alto que el de las clases de apoka más allá del amuleto poronga ese y los gorros.

Pasa que esas clases compran todos los items. Y los items que si construyen no los podes limitar tanto por que son tanto para entrenamiento como para PvP.
Para poder equiparar las cosas esas clases deberian necesitar mas items construibles.

Pastito
08/12/2017, 21:41
Por que decis que se esta anulando el comercio de flechas?

No tiene nada que ver con el Cazador.
Se busca que todas las flechas tengan su utilidad en vez de saltar de Flecha comun a Flecha +3 ignorando la +1 y +2.

Xq el costo de venta es inferior al que obtenes trabajando. Exactamente la misma razon por la cual tuvieron que reducir el costo de minerales de hierro a la mitad, nadie minaba hierro, era mejor minar plata venderlo a otro usuario y fundir vikingas, aca pasa lo mismo, nadie va a tomarse 4 horas talando para vender los 10k de flechas a menos que los 10k de flechas se vendan a 1,2kk, entendes lo que te estoy diciendo no?



Podes bailar criaturas o entrenar con proyectiles en el caso que no seas bueno bailando criaturas.
Si no queres hacer ninguna de las 2 podes equiparte y plantarle a criaturas o hacer party con alguien que tire inmo.
Mucho sea por la independencia del guerrero no? Ademas de que es notablemente mas dificil bailar criaturas con respecto a versiones pasadas, y ya mismo me pongo a entrenar con proyectiles cuando le sacas 6 puntos de daño al arco



Osea que ni siqueira aplica a esta version, joya.
Irrelevante, el precio del item varia de acuerdo a la disponibilidad del item y la disponibilidad del oro, en una version con 2 años y medio donde abundaba el oro de sobremanera y era dificilisimo ir a talar xq siempre habia alguien rompiendo las pelotas el precio de la leña elfica no superaba los 12



Si, y ahora si quiere tener esos 30/40 va a tener que construirse esa Armadura de las Sombras, sino va a tener que conformarse con los 30/35 de la Tunica Legendaria.
Si queres min-maxear los daños y defensas del personaje tenes que pagar premium, no 2 mangos.

No es el punto el que queria min-maxear los daños del mago en la 12 hacia vara de mago, vi muy pocas de esas mas que nada cosmeticas en ulla, encarecer de sobremanera un item no va a hacerlo rentable, ni para ocasiones especiales como torneos



De que encarecimiento progresivo hablas exactamente?

El costode construccion del Arco de Cazador se bajo de 500 a 400 por ejemplo.
El precio de la Flecha comun se bajo de 8 a 5.

Salir con 300 Flechas +2 y Arco de Cazador va costar lo mismo que antes salir con 300 Flecha comun y Arco de Cazador y encima vas a hacer mas daño.

Salir con Flecha +3 toma mas tiempo? Si. Si queres min-maxear tenes que pagar premium.
Mas de lo mismo, cuanto sale la daga, cuanto salen los escudos cuanto salen las flechas, porque esta version se "balanceo" lo caro que eran los equipos se supone, por eso el guerrero equipa +3 y el ladron +4, y no pega mas, solo les sale mas caro equiparse, las flechas +0 pierden 6 puntos de daño (o eso dijiste vos con respecto a la diferencia entre +2 y +3) osea que matar NPCs va a ser todavia mas vueltero con el arco, no te parece encarecer el entrenamiento? Me gustaria que pongan que el nudoso tiene 10 elementales, y despues de que tiras 10 elementales te desaparece 1, me cago de risa si hacen eso eh...




Pasa que esas clases compran todos los items. Y los items que si construyen no los podes limitar tanto por que son tanto para entrenamiento como para PvP.
Para poder equiparar las cosas esas clases deberian necesitar mas items construibles.


O podrias simplificar las construcciones de items de los otros no se te ocurrio? Digo yo hice posts en I&D sobre el resu de los nomagicos, no te pido que el nudoso tenga usos limitados, pido que remuevas los proyectiles. Pone el golpe del compuesto reforzado a 5/17 ponele 5/6 puntos de perforacion un costo de 2000 leños (que me parece una exageracion considerando que la 2f es el homologo y cuesta 595 mines pero como se consigue en zona segura me parece bien) y el arco de kza se reserva por su mayor daño en combate y mejor daño basico en 7/17 y 12 de perforacion, lo pones en un costo mixto de 2000 elficos y 500 comunes, entonces califica como su contraparte de la espada de plata. No tenes apocas contados, no tenes controls contados, si tenes flechas contadas, es una paja, ademas uno es inutil sin el otro y queres hacer mas complicado que sea obtener uno, es un nerf directo al daño de arco porque las flechas comunes que eran las que usaba todo el mundo pegan una goma ahora, las flechas +3 las que usabamos unos pocos ahora cuestan el cuadruple de tiempo entonces tenes que ir por flechas +2 (las +1 siguen teniendo un daño inferior a las previas +0) para compensar que te cuestan un mas de un 50% mas de lo que antes te costaba hacer flechas comunes (y ni hablar de ocmprarlas al npc antes, ahora es un desperdicio de guita)

Micaiah
08/12/2017, 21:50
Pasa que esas clases compran todos los items. Y los items que si construyen no los podes limitar tanto por que son tanto para entrenamiento como para PvP.
Para poder equiparar las cosas esas clases deberian necesitar mas items construibles.

Claro. Totalmente. Si las clases están balanceadas en cuanto a daño/vida/def no entiendo porqué no hay un paralelismo con el crafteo de objetos.
Así como el pala tiene que craftear las placas, el mago debería craftear la druida y el bardo la legendaria.

mKnox
08/12/2017, 22:00
Xq el costo de venta es inferior al que obtenes trabajando. Exactamente la misma razon por la cual tuvieron que reducir el costo de minerales de hierro a la mitad, nadie minaba hierro, era mejor minar plata venderlo a otro usuario y fundir vikingas, aca pasa lo mismo, nadie va a tomarse 4 horas talando para vender los 10k de flechas a menos que los 10k de flechas se vendan a 1,2kk, entendes lo que te estoy diciendo no?

El valor de los items es relativo al esfuerzo de obtenerlo, por eso los recursos que se consiguen en zona insegura valen mas que lo de zona segura.
Si no queres pasarte el tiempo talando tambien tenes la opcion de comprarle los 30k de Leña a algun usuario por 105k y saltearte esa parte del proceso.



Mucho sea por la independencia del guerrero no? Ademas de que es notablemente mas dificil bailar criaturas con respecto a versiones pasadas, y ya mismo me pongo a entrenar con proyectiles cuando le sacas 6 puntos de daño al arco
Donde se te sacan 6 puntos? Sali con Flecha +2 y vas a pegar por 3 mas que lo que pegabas con la Flecha comun antes.



Irrelevante, el precio del item varia de acuerdo a la disponibilidad del item y la disponibilidad del oro, en una version con 2 años y medio donde abundaba el oro de sobremanera y era dificilisimo ir a talar xq siempre habia alguien rompiendo las pelotas el precio de la leña elfica no superaba los 12
Era una version donde las semi-magicas no usaban Galera, habia menos Piratas de lo que hay ahora Ladrones para usar Galeon y los items elficos no daban bonus al entrenamiento haciendolos menos necesarios.
No podes comparar una cosa con la otra, el precio de la Elfica fue de 30 oro c/u toda la version.



No es el punto el que queria min-maxear los daños del mago en la 12 hacia vara de mago, vi muy pocas de esas mas que nada cosmeticas en ulla, encarecer de sobremanera un item no va a hacerlo rentable, ni para ocasiones especiales como torneos
De hecho si, si pensas que el Asesino que entre a un torneo no se va a equipar con Armadura de las Sombras que le da 5 mas de defensa maxima estas equivocado.



Mas de lo mismo, cuanto sale la daga, cuanto salen los escudos cuanto salen las flechas, porque esta version se "balanceo" lo caro que eran los equipos se supone, por eso el guerrero equipa +3 y el ladron +4, y no pega mas, solo les sale mas caro equiparse, las flechas +0 pierden 6 puntos de daño (o eso dijiste vos con respecto a la diferencia entre +2 y +3) osea que matar NPCs va a ser todavia mas vueltero con el arco, no te parece encarecer el entrenamiento? Me gustaria que pongan que el nudoso tiene 10 elementales, y despues de que tiras 10 elementales te desaparece 1, me cago de risa si hacen eso eh...

Encarecer el entrenamiento donde?
La Flecha comun pega 3 de daño promedio menos ahora, pero con la reduccion a la construccion del arco de Cazador podes salir con 700 Flechas mas por el mismo valor.
Con lo que salias con Arco de Cazador y 300 Flechas comunes antes ahora salis con Arco de Cazador y 300 Flechas +2 o Arco de Cazador y 1000 Flechas comunes.




O podrias simplificar las construcciones de items de los otros no se te ocurrio? Digo yo hice posts en I&D sobre el resu de los nomagicos, no te pido que el nudoso tenga usos limitados, pido que remuevas los proyectiles. Pone el golpe del compuesto reforzado a 5/17 ponele 5/6 puntos de perforacion un costo de 2000 leños (que me parece una exageracion considerando que la 2f es el homologo y cuesta 595 mines pero como se consigue en zona segura me parece bien) y el arco de kza se reserva por su mayor daño en combate y mejor daño basico en 7/17 y 12 de perforacion, lo pones en un costo mixto de 2000 elficos y 500 comunes, entonces califica como su contraparte de la espada de plata. No tenes apocas contados, no tenes controls contados, si tenes flechas contadas, es una paja, ademas uno es inutil sin el otro y queres hacer mas complicado que sea obtener uno, es un nerf directo al daño de arco porque las flechas comunes que eran las que usaba todo el mundo pegan una goma ahora, las flechas +3 las que usabamos unos pocos ahora cuestan el cuadruple de tiempo entonces tenes que ir por flechas +2 (las +1 siguen teniendo un daño inferior a las previas +0) para compensar que te cuestan un mas de un 50% mas de lo que antes te costaba hacer flechas comunes (y ni hablar de ocmprarlas al npc antes, ahora es un desperdicio de guita)

Que tiene que ver el Daño de Proyectiles de las clases no-magicas con el costo de equipo de las clases magicas????
Ademas con esos daño estarias pegando por 280+ con flechas...

mKnox
08/12/2017, 22:18
Tal vez asi lo entiendas mejor:
Guerrero a nivel 40, 40fz, Arco de Cazador (6/11)
Leña: 3.5 c/u
Elfica: 30 c/u

Antes:
Flecha [3.5] (1/3): 203/227 (215)
Flecha +1 [7] (1/4): 203/230 (216.5) +1.5 respecto a la +0
Flecha +2 [10.5] (1/5): 203/233 (218) +3 respecto a la +0
Flecha +3 [30] (1/6): 203/236 (219.5) +4.5 respecto a la +0
Arco de Cazador [15.000]
Flecha en Comerciante [8]

Ahora:
Flacha [3.5] (1/1): 203/221 (212)
Flecha +1 [7] (1/2): 203/224 (213.5), +1.5 respecto a la +0
Flecha +2 [10.5] (1/4): 203/230 (216.5) +4.5 respecto a la +0
Flecha +3 [40.5] (1/6): 203/236 (219.5) +7.5 respecto a la +0
Arco de Cazador [12.000]
Flecha en Comerciante [5]

Pastito
08/12/2017, 22:25
Pasa que esas clases compran todos los items. Y los items que si construyen no los podes limitar tanto por que son tanto para entrenamiento como para PvP.
Para poder equiparar las cosas esas clases deberian necesitar mas items construibles.
Y las flechas +0 no son para entrenar


Donde se te sacan 6 puntos? Sali con Flecha +2 y vas a pegar por 3 mas que lo que pegabas con la Flecha comun antes.

Osea que seguir entrenando como antes me cuesta el triple de leños que antes?






Encarecer el entrenamiento donde?
La Flecha comun pega 3 de daño promedio menos ahora, pero con la reduccion a la construccion del arco de Cazador podes salir con 700 Flechas mas por el mismo valor.
Con lo que salias con Arco de Cazador y 300 Flechas comunes antes ahora salis con Arco de Cazador y 300 Flechas +2 o Arco de Cazador y 1000 Flechas comunes.

En tu vida entrenaste con flechas no? Porque yo salía con 4k de flechas comunes a DA y tenia 30 en la mochila...




Que tiene que ver el Daño de Proyectiles de las clases no-magicas con el costo de equipo de las clases magicas????
Ademas con esos daño estarias pegando por 280+ con flechas...

Te propuse remover las flechas y compensar con un aumento a los arcos (pegaria lo mismo el arco de kza con flechas +3, el comp reforzado pegaria mas a npcs y menos a users), porque por como vienen los parches es totalmente inviable usar un arco para competir en pvp, decis que no podes tocar los items de las demas clases xq afectas el entrenamiento, un descuento de 100 leños en un arco es minusculo cuando lo usaste para tirar 10k de flechas, ese fue un cambio100% orientado al agite con encarecimiento de 150% en e entrenamiento y probablemente del 0% en pvp pero que tenga el mismo precio en oro no cubre el hecho de que lo hicieron costar muchisimo mas tiempo....


Ahora tengo una pregunta, la discusion de los patchnotes son para dialogar el balance o para postear decir porque se hicieron y que al qur no le gusta chupe limones???

mKnox
08/12/2017, 22:33
Y las flechas +0 no son para entrenar

Osea que seguir entrenando como antes me cuesta el triple de leños que antes?

En tu vida entrenaste con flechas no? Porque yo salía con 4k de flechas comunes a DA y tenia 30 en la mochila...

No te cuesta el triple, te cuesta menos en el caso que quieras seguir usando Flechas +0. Por ejmplo, a nivel 40 pasarias de pegar 215 promedio a pegar 212, que no tiene impacto real en el entrenamiento (estarias pegando solo 30 de daño menos cada 10 golpes) y estarias pagando 3.000 de oro menos por el arco y 30.000 de oro menos por 10k de flechas en el caso que las compres en comerciante.



Te propuse remover las flechas y compensar con un aumento a los arcos (pegaria lo mismo el arco de kza con flechas +3, el comp reforzado pegaria mas a npcs y menos a users), porque por como vienen los parches es totalmente inviable usar un arco para competir en pvp, decis que no podes tocar los items de las demas clases xq afectas el entrenamiento, un descuento de 100 leños en un arco es minusculo cuando lo usaste para tirar 10k de flechas, ese fue un cambio100% orientado al agite con encarecimiento de 150% en e entrenamiento y probablemente del 0% en pvp pero que tenga el mismo precio en oro no cubre el hecho de que lo hicieron costar muchisimo mas tiempo....

Ahora tengo una pregunta, la discusion de los patchnotes son para dialogar el balance o para postear decir porque se hicieron y que al qur no le gusta chupe limones???

1) No se van a sacar las flechas.
2) No se calcula asi el daño de los proyectiles.
3) Podes dialogar todo lo que quieras, es lo que estamos haciendo.


Edit: Con el tema del precio de la Armadura de las Sombras y Suprema Armadura Dorada quiza tengas razon.
Despues lo veo bien y lo charlo con Marito para ver de bajarselo a 160.000 (precio de la Armadura de Placas Completa +2).

Pastito
08/12/2017, 23:49
El kzador aparece pre o post reset?

mKnox
08/12/2017, 23:54
El kzador aparece pre o post reset?
No se.
Pero veo dificil que se agregue una clase nueva con una version corriendo.
No te podria decir aproximadamente cuanto falta por que hay que terminar de desarrollar las ideas y despues de eso viene programar las mecanicas nuevas y todo el proceso de testeo.
Una vez que este todo eso listo hay que hacer un analisis integral del combate no-magico para pulir detalles y despues de eso habria que re-testear bien todo.

caspar
09/12/2017, 01:48
Único user q se quedo 300 post.... Pastito. Bien por vos amigo después del parche solo 7 user como máximo. Yo cerraria esto y tendría q ir a i/d o por privado.

Larae
09/12/2017, 11:46
Knox, porque no te postulas para balance, etc?....
Buenas ideas..

Wilem Jr
09/12/2017, 14:41
No se.
hay que hacer un analisis integral del combate no-magico para pulir detalles y despues de eso habria que re-testear bien todo.

Analisis?, no hay que hacer analisis de nada... deberian haber jugado alguna vez en la vida en no-magico tanto en el agite como entrenamiento, pero como nunca lo hicieron van a seguir tocando cosas sin saber.... repito lo que digo siempre, no es lo mismo la teoria que tenes en tu cabecita, que la practica.

Micaiah
09/12/2017, 19:25
Medio boludo el planteo (bah, lo normal). Las versiones anteriores Marito (cabeza de balance) maineó bandido (antes de la reducción de costo de maná a hechizos) y pirata.
Yo jugué una temporada en CDS puramente no mágicos. Se entiende tu planteo, la clase ya no sirve en los mapas no mágicos como antes. A costa de eso, ahora sí sirve en todo el mundo con sus desventajas, como todas las demás clases.
Podés estar de acuerdo o no en marginar al guerrero. Pero no podés decir que una opción está bien y la otra mal.

Pastito
09/12/2017, 20:29
Medio boludo el planteo (bah, lo normal). Las versiones anteriores Marito (cabeza de balance) maineó bandido (antes de la reducción de costo de maná a hechizos) y pirata.
Yo jugué una temporada en CDS puramente no mágicos. Se entiende tu planteo, la clase ya no sirve en los mapas no mágicos como antes. A costa de eso, ahora sí sirve en todo el mundo con sus desventajas, como todas las demás clases.
Podés estar de acuerdo o no en marginar al guerrero. Pero no podés decir que una opción está bien y la otra mal.

A eso venia yo, no digo que este mal, pero puedo dar fe de que era mas divertido jugar nomagico en antro de lo que es jugar nomagico global con pasivas. Y en lo que respecta al balance de flechas cada vez es mas tedioso equipar al guerrero, me pregunto donde esta el premium de las clases magicas....

Wilem Jr
09/12/2017, 20:39
A eso venia yo, no digo que este mal, pero puedo dar fe de que era mas divertido jugar nomagico en antro de lo que es jugar nomagico global con pasivas. Y en lo que respecta al balance de flechas cada vez es mas tedioso equipar al guerrero, me pregunto donde esta el premium de las clases magicas....

Olvidate, les llegas a tocar los magicos se ponen como locas los "PRO".

Larae
09/12/2017, 21:00
tranquilos...

Fr4n
10/12/2017, 11:25
Yo me di cuenta ayer que me re cabió el cambio del sistema de crafteo, me estaba haciendo un ase y tengo un trabajador 20 para hacer las dagas y el equipo y se me encareció todo. Lo peor fue la klox, tenia como 400 lingotes de hierro y antes costaba 54 lingotes de hierro hacerla y dije "na ya fue, la compro, no voy a gastar lingotes en esto", no va que la sacan de la venta y ahora cuesta como 400 de hierro y 200 de plata

mKnox
10/12/2017, 12:42
Yo me di cuenta ayer que me re cabió el cambio del sistema de crafteo, me estaba haciendo un ase y tengo un trabajador 20 para hacer las dagas y el equipo y se me encareció todo. Lo peor fue la klox, tenia como 400 lingotes de hierro y antes costaba 54 lingotes de hierro hacerla y dije "na ya fue, la compro, no voy a gastar lingotes en esto", no va que la sacan de la venta y ahora cuesta como 400 de hierro y 200 de plata

La Daga te cuesta lo mismo en oro construir pero te cuesta menos recursos.
Los Anillos te cuestan lo mismo.
El Casco de Hierro te cuesta 2.000 de oro mas y el Casco de Plata cuesta 1 Casco de Hierro extra.

Donde si vas a tener que gastar mucho mas oro es en la Armadura de las Sombras.
Se le subio la defensa de 30/37 a 30/40, se la saco del comerciante y el valor en recursos paso a ser de unos 200k.
Si queres tu mejor armadura vas a necesitar trabajar para construir unas 3 cada 2 horas de trabajo, similar al Clerigo con la Suprema Armadura Dorada o el resto de las clases de golpe con Armadura de Placas Completa +2, que son sus mejores armaduras construibles que no necesitan items de crafteo.

Mas alla de eso, se le re-habilito la Tunica Legendaria a la clase asi que vas a poder salir con 30/35 de defensa si no queres ponerte a craftear, perdes 0/2 defensa pero la capacidad de respawn en combate es muy superior al no tener esos items limitados.

mKnox
10/12/2017, 13:04
No quieren que los items den el 85% de los lingotes que te costo construirlo porque eliminaria el comercio entre usuarios (aun cuando renovaria la cantidad de items) segun ustedes, pero acaban de arruinar el negocio de carpinteria, en que quedamos?

Un par de cosas que me olvide de comentar sobre esto.

La "fundicion" de items crafteables no serviria, aun cuando te devuelve el 85%.
No muchas personas van a fundir un item crafteable para obtener el 85% de los recursos cuando le puede vender el item a otro usuario y obtener el 100% de los recursos usando el oro obtenido para comprandeselos a otro usuario.
Obviamente que la utilidad de esa fundicion seria relativa a la cantidad de usuarios promedio jugando, por que la dificultad de encontrar esos cambios entre jugadores variaria. Pero el juego se desarrolla teniendo en mente un servidor activo y saludable, no uno vacio.

No tener un metodo efectivo de sacar items del juego tambien nos limita a que tanto oro podemos sacar de circulacion tambien. Por que si se ponen metodos efectivos de goldsink empujaria el ritmo de la deflacion por que generaria una discrepancia entre la cantidad de oro en juego y la cantidad de items en juego.

Larae
10/12/2017, 13:24
Todo sigue igual viejo?

caspar
10/12/2017, 13:58
Todo sigue igual viejo?
Si viejo ahora hablan del oro en circulación,inflación,deflación y que se yo, cuando no hay ni el loro. Estamos ante redrado, cavallo y un grupo de economistas ahora, pero SI, el juego sigue igual, sin funcionar y sin que entre nadie. Ni los pocos q antes entraban aunque sea a agitar.

ColiN
10/12/2017, 14:03
Si viejo ahora hablan del oro en circulación,inflación,deflación y que se yo, cuando no hay ni el loro. Estamos ante redrado, cavallo y un grupo de economistas ahora, pero SI, el juego sigue igual, sin funcionar y sin que entre nadie. Ni los pocos q antes entraban aunque sea a agitar.

Jjajajajaj epico lo económico.

PD: Quiero creer que van a arreglar las cosas.. sino tan al horno.

Micaiah
10/12/2017, 14:09
A eso venia yo, no digo que este mal, pero puedo dar fe de que era mas divertido jugar nomagico en antro de lo que es jugar nomagico global con pasivas. Y en lo que respecta al balance de flechas cada vez es mas tedioso equipar al guerrero, me pregunto donde esta el premium de las clases magicas....

En eso estoy de acuerdo. Era más divertido usar el guerrero (o mejor dicho las 4 no mágicas) de la 0.13 que el de ahora. Pero eso nos pasa a 3 gatos locos.
Estoy de acuerdo también con que el cambio nuevo le abre la puerta a gente que no le gusta no mágico y ahora tiene una clase más para elegir.
Entonces tiene que sufrir un puñado de gente para que otra cantidad de gente más grande tenga más alternativas. Y hasta ahí nomás porque el guerrero sigue siendo el dueño de no mágico y se supone que vuelve el cazador como alternativa para Willem que le gusta tirar flechas.

- - - Updated - - -


Si viejo ahora hablan del oro en circulación,inflación,deflación y que se yo, cuando no hay ni el loro. Estamos ante redrado, cavallo y un grupo de economistas ahora, pero SI, el juego sigue igual, sin funcionar y sin que entre nadie. Ni los pocos q antes entraban aunque sea a agitar.

El juego funciona.
El comercio y los valores tienen que estar balanceados, es un MMO esto (como bien dijo mKnox).
El cambio esta pensado para un servidor en condiciones normales. No podés balancear el juego para 10 personas porque estas justamente creando un juego para 10 personas. Queremos más.

Fr4n
10/12/2017, 14:13
La Daga te cuesta lo mismo en oro construir pero te cuesta menos recursos.
Los Anillos te cuestan lo mismo.
El Casco de Hierro te cuesta 2.000 de oro mas y el Casco de Plata cuesta 1 Casco de Hierro extra.

Donde si vas a tener que gastar mucho mas oro es en la Armadura de las Sombras.
Se le subio la defensa de 30/37 a 30/40, se la saco del comerciante y el valor en recursos paso a ser de unos 200k.
Si queres tu mejor armadura vas a necesitar trabajar para construir unas 3 cada 2 horas de trabajo, similar al Clerigo con la Suprema Armadura Dorada o el resto de las clases de golpe con Armadura de Placas Completa +2, que son sus mejores armaduras construibles que no necesitan items de crafteo.

Mas alla de eso, se le re-habilito la Tunica Legendaria a la clase asi que vas a poder salir con 30/35 de defensa si no queres ponerte a craftear, perdes 0/2 defensa pero la capacidad de respawn en combate es muy superior al no tener esos items limitados.


No banca, la daga +4 antes costaba 85 lingotes de hierro hacerla, ahora necesitas daga +2 + 35 lingotes de hierro para hacerla +3 y otros 45 para hacerla +4 (total 90 lingotes de hierro y una +2).
Dsp, pregunta boluda el casco de hierro y la legendaria donde las consigo?
Y otra cosa, ayer estuve un buen rato en catas matando arañas y rinden una bocha tipo para lvl 20, fui con 400 rojas para plantarles y casi no tuve pérdidas por los drops (es más, en un momento llegué a tener 500 sin salir de ahí).

mKnox
10/12/2017, 14:31
No banca, la daga +4 antes costaba 85 lingotes de hierro hacerla, ahora necesitas daga +2 + 35 lingotes de hierro para hacerla +3 y otros 45 para hacerla +4 (total 90 lingotes de hierro y una +2).
Dsp, pregunta boluda el casco de hierro y la legendaria donde las consigo?
Y otra cosa, ayer estuve un buen rato en catas matando arañas y rinden una bocha tipo para lvl 20, fui con 400 rojas para plantarles y casi no tuve pérdidas por los drops (es más, en un momento llegué a tener 500 sin salir de ahí).

35 + 45 = 80, no 90.
Antes era 85 Lingotes de Hierro, ahora es 80 Lingotes de Hierro y una +2.
Los Cascos de Hierro y Tunicas Legendarias se compran en el mapa 171, al este de Arghal.

Si, las Arañas son uno de los mejroes npcs para entrenar.

artois
10/12/2017, 14:32
Si viejo ahora hablan del oro en circulación,inflación,deflación y que se yo, cuando no hay ni el loro. Estamos ante redrado, cavallo y un grupo de economistas ahora, pero SI, el juego sigue igual, sin funcionar y sin que entre nadie. Ni los pocos q antes entraban aunque sea a agitar.
Jajajajajajajaja.

Che igual no se pueden poner a tocar ítems en medio de la versión. Al tipo que tenía 100 armaduras de las sombras en bóveda le acaban de subir el valor del item asquerosamente.. osea según lo que entendí ahora la tenés que minar esa armadura? Es joda.
Después.. siguen dandole ventajas a ciertas clases. Mago y druida compran full rm y full defensa por oro (que encima sale 2 mangos), bardo compra full Def por 5k de oro y las demás clases tienen que minar oro, plata y hierro? La verdad no entiendo que balance hay ahí...

Fr4n
10/12/2017, 14:35
35 + 45 = 80, no 90.
Antes era 85 Lingotes de Hierro, ahora es 80 Lingotes de Hierro y una +2.
Los Cascos de Hierro y Tunicas Legendarias se compran en el mapa 171, al este de Arghal.

Si, las Arañas son uno de los mejroes npcs para entrenar.

JAJAJA duraznié con la cuenta, listo perfecto, gracias!

Entileth
10/12/2017, 14:38
Jajajajajajajaja.

Che igual no se pueden poner a tocar ítems en medio de la versión. Al tipo que tenía 100 armaduras de las sombras en bóveda le acaban de subir el valor del item asquerosamente.. osea según lo que entendí ahora la tenés que minar esa armadura? Es joda.
Después.. siguen dandole ventajas a ciertas clases. Mago y druida compran full rm y full defensa por oro (que encima sale 2 mangos), bardo compra full Def por 5k de oro y las demás clases tienen que minar oro, plata y hierro? La verdad no entiendo que balance hay ahí...


claro porque la persona que no jugaba ahora se entera que tiene 100 sombras en la boveda y vuelve a jugar .

ya murió esta versión. no cambian nada esas cosas q hagan ahora, es para futuro.

Me preocupa MUCHO MÁS que estén preocupado por esas cosas y no por solucionar el tema de los fps que le bajaron a la gran mayoría de los que loguean ahora...

Imaginate si el sv tendría 200 on.. tenes mas de 70 personas a las que le bajaron el fps no salen a decir una palabra.

mKnox
10/12/2017, 14:44
Jajajajajajajaja.

Che igual no se pueden poner a tocar ítems en medio de la versión. Al tipo que tenía 100 armaduras de las sombras en bóveda le acaban de subir el valor del item asquerosamente.. osea según lo que entendí ahora la tenés que minar esa armadura? Es joda.
Después.. siguen dandole ventajas a ciertas clases. Mago y druida compran full rm y full defensa por oro (que encima sale 2 mangos), bardo compra full Def por 5k de oro y las demás clases tienen que minar oro, plata y hierro? La verdad no entiendo que balance hay ahí...

Es un cambio que se hizo a casi 2 años de version con menos de 10 usuarios online promedio, no algo que se hizo a los 4 meses con 200+ onlines constantes.

Si, estoy 100% de acuerdo con lo que pones de las clases magicas, pero hasta no tener un sistema de crafteo del que dependan para crear cosas como Tunicas, Sombreros, Cascos mucho no se puede hacer.

artois
10/12/2017, 14:46
Ta bien estamos hablando de balance acá champ. Yo lo único que digo es que no podes hacer esos cambios en medio de la versión (que además poco y nada van a afectar a esta altura)

Enviado desde mi XT1040 mediante Tapatalk

Pastito
10/12/2017, 15:22
Es un cambio que se hizo a casi 2 años de version con menos de 10 usuarios online promedio, no algo que se hizo a los 4 meses con 200+ onlines constantes.

Si, estoy 100% de acuerdo con lo que pones de las clases magicas, pero hasta no tener un sistema de crafteo del que dependan para crear cosas como Tunicas, Sombreros, Cascos mucho no se puede hacer.

El problema es que les das una ventaja abismal a esas clases con un "pagare".

A FUTURO se planea que el magico tenga que rebuscarselas tanto como las clases que tiran control para equiparse, pero mientras vamos a seguir agrandando la brecha entre unas y otras....



No es que la suba de la daga +4, el requisito del arco de kza para el ladron, la suba del precio de flechas, y todo esto lo implementaron el mismo dia que meten un yacimiento de rocas magicas que se necesitan para mejorar sombreros o tunicas, no, mientras que esperamos un implemento donde se crafteen los items magicos mientras los nomagicos y hasta cierto punto los semi se equipan 6 o 7 veces mas caros que el resto

mKnox
10/12/2017, 15:33
El problema es que les das una ventaja abismal a esas clases con un "pagare".

A FUTURO se planea que el magico tenga que rebuscarselas tanto como las clases que tiran control para equiparse, pero mientras vamos a seguir agrandando la brecha entre unas y otras....



No es que la suba de la daga +4, el requisito del arco de kza para el ladron, la suba del precio de flechas, y todo esto lo implementaron el mismo dia que meten un yacimiento de rocas magicas que se necesitan para mejorar sombreros o tunicas, no, mientras que esperamos un implemento donde se crafteen los items magicos mientras los nomagicos y hasta cierto punto los semi se equipan 6 o 7 veces mas caros que el resto

6 o 7 veces si queres tener el mejor equipo...

A un Mago le sale lo mismo salir con Tunica de Druida y Baculo Engarzado que aun Paladin salir con Casco de Hierro, Escudo de Hierro, Armadura de Placas Completa y Hacha de Guerra Dos Filos.
Pero el Mago no tiene muchas mas opcioens de optimizarse mas alla de comprarse un Gorro, mientras que el Paladin puede optimizarse tanto el daño como las defensas como la RM.

Pastito
10/12/2017, 15:41
6 o 7 veces si queres tener el mejor equipo...

A un Mago le sale lo mismo salir con Tunica de Druida y Baculo Engarzado que aun Paladin salir con Casco de Hierro, Escudo de Hierro, Armadura de Placas Completa y Hacha de Guerra Dos Filos.
Pero el Mago no tiene muchas mas opcioens de optimizarse mas alla de comprarse un Gorro, mientras que el Paladin puede optimizarse tanto el daño como las defensas como la RM.


No es justificativo, es commo decir a un asesino no le podes agregar mas defensa que placas, sin embargo se la estas cobrando 200k, que opinas de poner el gorrito a 200k? Digo es pagar premium la diferencia entre el sombrero de mago y el magico, literalmente la defensa maxima de uno es la minima del otro...

mKnox
10/12/2017, 15:49
No es justificativo, es commo decir a un asesino no le podes agregar mas defensa que placas, sin embargo se la estas cobrando 200k, que opinas de poner el gorrito a 200k? Digo es pagar premium la diferencia entre el sombrero de mago y el magico, literalmente la defensa maxima de uno es la minima del otro...

Si fuese un objeto construible tranquilamente podria llegar a valer eso (en recursos) el Sombrero de Mago, pero no como item comprable.

Pastito
10/12/2017, 15:59
Si fuese un objeto construible tranquilamente podria llegar a valer eso (en recursos) el Sombrero de Mago, pero no como item comprable.

Toma mi sugerencia entonces, deja del sombrero de aprendiz en comerciante y arranquen la proxima version con un mapa donde se mine "roca magica" y que te rompan el orto con el equipo magico, hasta para que no sea exclusivo de las clases completamente magicas podrias poner que los anillos arriba de defensa magica requieran ese item para ser mejorados, entonces los nomagicos requieren elfica y lingotes, los semimagicos lingotes y roca, y los magicos elfica y roca... No lo voy a proponer en I&D porque no tengo tiempo de explayar una teoria sobre como deberia ser, pero o dejan en stand by el encareciemiento progresivo de las clases de golpe fisico o ponen algo para encarecer el equipo magico porque por como viene la mano la proxima version magico es la clase que va, TODO el equipo es comprable salvo un aumento del 4% de daño magico, literalmente es la diferencia entre 2F y plata en nivel con un golpe de 250 a 260 pero por la cuarta parte del costo de la plata. Decir "lo necesitan para entrenar" no es excusa, un guerrero necesita placas +2 para entrenar comodo, ademas de la tonelada de dopa que se tiene que llevar sin embargo se hacen cambios como la reduccion del golpe con flecha comun....

ColiN
10/12/2017, 18:06
claro porque la persona que no jugaba ahora se entera que tiene 100 sombras en la boveda y vuelve a jugar .

ya murió esta versión. no cambian nada esas cosas q hagan ahora, es para futuro.

Me preocupa MUCHO MÁS que estén preocupado por esas cosas y no por solucionar el tema de los fps que le bajaron a la gran mayoría de los que loguean ahora...

Imaginate si el sv tendría 200 on.. tenes mas de 70 personas a las que le bajaron el fps no salen a decir una palabra.

idem.

PD: Deberian poner un boton de ME GUSTA o algo asi en el foro... para likear un comentario.

Manu1990
12/12/2017, 18:40
Viendo que el patch note no dice nada. Me intriga el porque, algun gm que me tire un centro de porque lo inhabilitaron?

mKnox
12/12/2017, 19:13
Viendo que el patch note no dice nada. Me intriga el porque, algun gm que me tire un centro de porque lo inhabilitaron?

No recuerdo que se haya hablado de sacarle el Escudo Infernal e Imperial al Ladron en balance.
Tal vez sea un error de dateo, despues hablo con Marito y le pregunto bien.

Aunque probablemente haya sido para evitar que el mejor equipo de la clase sea faccionario en vez de neutral.

Manu1990
12/12/2017, 20:16
Gracias por contestar! Ojala haya sido un error y vuelva. Manda pm cuando sepas si te acordas.

Cuidadoso
27/12/2017, 00:12
*Che ninguno habló de los drops... Es excelente lo que hicieron que ahora todos los bichos te tiren recompensa segura y ENCIMA la segunda no opaca a la primera y así. Y además es muy rolero que cualquier npc tenga ese pequeño % de tirarte un ítem (que no entendí muy bien qué tipo de ítem seria) sin importar el level.
*Bosses me parece un acierto enorme subirle la exp y los drops motivan más todavía. Tienen drops muy zarpados que llegan hasta 10% una MD es un golazo. Mismo esos alijos que pusieron también le dan mucho rol asique suma.
*Preto estaba zarpado cierto pero le subiría el drop de potas solo porque las necesitas en el preto.
Después sigo con un par más de cosas

No puede expèrimentar tales beneficios.
Para mi sigue siendo muy antirol el que un guerrero 40 no sea capaz de matar un pollo para comérselo y se muera de hambre sino pasa pro coto (el comerciante).
Cualquier pj medianamente entrenado en la caza debería poder obtener un pollo muerto de uno vivo ¿o estamos todos locos?????

- - - Updated - - -


Medio boludo el planteo (bah, lo normal). Las versiones anteriores Marito (cabeza de balance) maineó bandido (antes de la reducción de costo de maná a hechizos) y pirata.
Yo jugué una temporada en CDS puramente no mágicos. Se entiende tu planteo, la clase ya no sirve en los mapas no mágicos como antes. A costa de eso, ahora sí sirve en todo el mundo con sus desventajas, como todas las demás clases.
Podés estar de acuerdo o no en marginar al guerrero. Pero no podés decir que una opción está bien y la otra mal.

Con todo el respeto que le tengo a Marito:
A Marito le enseñé yo como se movían los npcs y porque atacaban a uno o a otro pj. Eso revela falta de experiencia en no magicos (al menos para entrenar).
Saludos a Marito y manda un budín de los del Día.
Cuida

Micaiah
27/12/2017, 17:07
Con todo el respeto que le tengo a Marito:
A Marito le enseñé yo como se movían los npcs y porque atacaban a uno o a otro pj. Eso revela falta de experiencia en no magicos (al menos para entrenar).
Saludos a Marito y manda un budín de los del Día.
Cuida

Un error elemental. Eso demuestra no saber jugar. No tiene relación específica con clases no mágicas.
¿Hace cuánto fue eso? Porque ahora sabe jugar, doy fé.

Joaco!
30/12/2017, 17:35
En eso estoy de acuerdo. Era más divertido usar el guerrero (o mejor dicho las 4 no mágicas) de la 0.13 que el de ahora. Pero eso nos pasa a 3 gatos locos.
Estoy de acuerdo también con que el cambio nuevo le abre la puerta a gente que no le gusta no mágico y ahora tiene una clase más para elegir.
Entonces tiene que sufrir un puñado de gente para que otra cantidad de gente más grande tenga más alternativas. Y hasta ahí nomás porque el guerrero sigue siendo el dueño de no mágico y se supone que vuelve el cazador como alternativa para Willem que le gusta tirar flechas.



Exacto, el de las ideas del merge del guerrero y kzador y el nuevo guerrero fui yo, y el pensamiento tiene que ser mas global. Antes había 10 tipos que jugaban un juego COMPLETAMENTE aparte en un dungeon, usando una clase que para el resto era para.. como decirlo.. "re-tontos" y que solo era tenida en cuenta para torneos en donde eran obligatorios.
Ahora el guerrero es una clase más que esta llena de variantes y estrategias que en condiciones "normales" de online se vería con total normalidad.

Como es eso de que "vuelve el cazador" ? Me encantaría escuchar esas ideas antes de verlas implementadas en una "version futura" y tener que cagarme de risa y putear a marito xd


pd: En cuanto a experiencia de juego, el staff que armo el "balance" inicial de esta versión contaba con jugadores con basta experiencia en todas las clases (Es cierto que hoy en día ese valor que había en balance se perdió por que no quedo ninguno) , en lo personal, creo que la única clase que no había jugado era el pirata y creo que no hace falta explicar por qué.

Micaiah
30/12/2017, 19:27
No solamente contaban con jugadores experimentados. Conozco el criterio de Marito y sé que él arma un equipo con gente que descató en distintas versiones para que ciertas cosas no caigan en el olvido y que ciertas otras nunca cambien por costumbre.

YO no sé nada del cazador aparte de que vuelve. Supongo que hace falta una clase de combate más y que usen el mismo nombre de una clase de la versión pasada implica que va por el mismo camino.
Más que suponer eso no puedo.

Joaco!
30/12/2017, 23:07
Marito asco no arruines lo poco que se hizo bien la ultima vs lpm xd!

eL Cai
05/01/2018, 17:19
Olvidate, les llegas a tocar los magicos se ponen como locas los "PRO".por mucho que te esfuerces, esa napia y vos van a seguir siendo un ser imbecil y retrasado
Abzo

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Wilem Jr
05/01/2018, 17:41
por mucho que te esfuerces, esa napia y vos van a seguir siendo un ser imbecil y ****
Abzo

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Hola uniceja, ya te extrañaba... segui asi que te comes ban permanente.. abzo

nano
08/01/2018, 23:19
Patos gallareta.... un paso una ***** un paso una *****-

NO TOQUEN MAS NADA !! CAMBIEN HOST, DEDÍQUENSE A ARREGLAR BUGS Y RESET !!!!!!!!!!! TAN DIFICIL ES ??? Y EL ASESINO DEJENLO COMO ESTABA ANTES. NADA MAS

Micaiah
11/01/2018, 00:05
Patos gallareta.... un paso una ***** un paso una *****-

NO TOQUEN MAS NADA !! CAMBIEN HOST, DEDÍQUENSE A ARREGLAR BUGS Y RESET !!!!!!!!!!! TAN DIFICIL ES ??? Y EL ASESINO DEJENLO COMO ESTABA ANTES. NADA MAS

Ya mismo te lo gestiono.

nano
11/01/2018, 02:50
gracias gordis