Ver la Versión Completa : Explicacion
Hola buenas tardes,no soy de hacer esta clase post ya que generalmente solo leo todo lo que escriben.
mi pregunta va para ambos lados,tanto usuarios como la gente del staff.
el juego lo conocí en la versión beta de 2015,en ese momento no tenia ni idea que habia mas versiones anteriores y que cada una fue mejor que la otra.
durante todo 2015,hasta el lanzamiento de la versión oficial en 2016 el juego para mi gusto funcionaba bien es mas teniendo una pc de bajos recursos me corría excelente.
hoy en dia es terrible como van los fps,y tener que esforzar la vista para poder jugar,aparte la cantidad de gente que se fue y emigro a otro servidor.
mi pregunta es no es mas viable dejar algunas cosas como estaban y esperar si quieren cambiar algo que sea para mas adelante.
no lo veo a este staff muy capacitado para hacer todo este tipo de implentaciones,todavía no perfeccionaron la técnica de los efectos de luz y reflejos del agua.
para mi seria mejor dejar como estaba todo,y cuando estén capacitados para hacer este tipo de cambios hacerlo sin ningún en pedimento.
están bienvenidos los usuarios y el staff a dar su opinión sin ninguno tipo de insultos y peleas ya que lo que queremos todos es resolver esto.
Es justamente lo que pedimos todos, pero continúan queriendo encajarnos cualquier implementación que hacen hasta en la sopa, es por eso que la gente se va man. Nos quejamos de algo nuevo que sacan y en vez de removerlo te lo ponen hasta en ulla.
Tambien se escudan como vi en una respuesta de un post en que el sistema de luz se lo regalaron o algo así y que para que se lo den es mejor usarlo a tenerlo ahí, es impresentable y encima se niegan a agregar una casilla para desactivar la noche o siquiera fixear algo que probablemente no tome mas de 2 minutos (nivel de luz en la noche).
Es justamente lo que pedimos todos, pero continúan queriendo encajarnos cualquier implementación que hacen hasta en la sopa, es por eso que la gente se va man. Nos quejamos de algo nuevo que sacan y en vez de removerlo te lo ponen hasta en ulla.
Tambien se escudan como vi en una respuesta de un post en que el sistema de luz se lo regalaron o algo así y que para que se lo den es mejor usarlo a tenerlo ahí, es impresentable y encima se niegan a agregar una casilla para desactivar la noche o siquiera fixear algo que probablemente no tome mas de 2 minutos (nivel de luz en la noche).
es que te duelen los ojos al jugar alkon,tenes que esforzar un montón la vista y te jode eso.
el tema aca es que si no saben como hacer las cosas para que meten mano,lo hubieran dejado tal como estaba y de a poco a medida que vallan sabiendo agregan las cosas.
Crestaman
15/08/2018, 22:14
Al menos podrían hacer que las cosas que iluminan no iluminen 4 cuadraditos, sería mejor que iluminen una zona más amplia.... y agregar algo para los elfos oscuros como muchos dijeron, no sé... que vea como si fuese de día o alguna habilidad
Que compu tenes?
tengo una pc con,placa de video nvidia geforce gtx 1080 si con eso el argentum no funciona no es problema de mi pc.
Igual la placa de video no importa en el AO, sino el CPU osea el procesador ( mas concretamente la potencia per core, ya que usa 1 solo hilo/core ). Igual si tenes una 1080 sera que tenes un cpu moderno. Que se bajen los fps de 100 significa claramente que los efectos agregados de luz recaen en el CPU y sin optimizacion. No se si se podra en la base en que esta hecha el AO pero podrian tirar la carga de los efectos de luz a un segundo hilo/core del procesador.
Igual la placa de video no importa en el AO, sino el CPU osea el procesador ( mas concretamente la potencia per core, ya que usa 1 solo hilo/core ). Igual si tenes una 1080 sera que tenes un cpu moderno. Que se bajen los fps de 100 significa claramente que los efectos agregados de luz recaen en el CPU y sin optimizacion. No se si se podra en la base en que esta hecha el AO pero podrian tirar la carga de los efectos de luz a un segundo hilo/core del procesador.
osea en el procesador tengo un micro procesador amd ryzen threadripper 1900.osea es unas de las mejores del mercado.
mi idea es que si no es problema de mi pc,es problema del juego.
imagínate si yo con mi pc no puedo jugar,lo que debe ser para uno que tiene una pc con 2gb de ram es imposible.
imagínate si yo con mi pc no puedo jugar,lo que debe ser para uno que tiene una pc con 2gb de ram es imposible.
No es un tema de potencia, casi siempre es un tema de configuracion.
En el AoSetup podes activar o desactivar la Memoria de Video y configurar bien las opciones de video (que no se bien que hacen) asi como elegir entre DX8 y DX9.
https://i.imgur.com/1Ugykan.png
En mi caso, que de forma regular uso una Netbook vieja, si tengo la Memoria de Video activa me cappea a 26 FPS, y si la desactivo tengo entre 90 y 100 FPS.
https://i.imgur.com/IIbMwzb.png
Igual hay ciertos casos donde existen problemas de compatibilidad. Ya sea por el sistema operativo, generalmente son casos donde hay personas con GPU viejo y Windows 10 donde el fabricante no tiene drivers compatibles para ese sistema operativo. Asi como problemas de compatibilidad con ciertos GPUs, hasta donde tengo entendido pasa principalmente con placas de video integradas Intel.
Se esta al tanto de las deficiencias del motor grafico actual. Hace un tiempo Nightw habia explicado por que no se quitaba todo y que opciones que se estaban barajando para solucionarlo.
En el ultimo post que hizo en anuncios oficiales podes ver que se esta trabajando en un motor grafico nuevo, no se en que estado de desarrollo se encuentra eso ni cuanto va a demorar por que no es mi area, pero la idea es acabar con todos los problemas de compatibilidad y performance actuales.
Edit: Te dejo un link al ultimo comunicado de Nightw (http://foro.comunidadargentum.com/threads/182-Comunicados-Oficiales?p=107066&viewfull=1#post107066), donde toca un poco el tema el motor grafico.
Obviamente es un problema del juego y no de potencia en si misma si es un juego que no tiene casi que calcular nada jaja, si antes habia gente que lo jugaba hasta en un pentium 2 y 64 o 128mb de ram.
No es compatible la versión actual con las máquinas que hay ahora y quieren abrir una 11.2. Se pasan.
No es compatible la versión actual con las máquinas que hay ahora y quieren abrir una 11.2. Se pasan.
vos decís que el juego no es compatible con las nuevas maquinas,pero que hay de las maquinas viejas?
tengo 3 pc en casa,2 son nuevas y con cosas de ultima generación,osea placa de vídeo procesador etc.
y en la maquina vieja que es del año 2005 mas o menos que promociono el gta san andreas me funciona también mal.
osea cualquier ao hasta el mas fruta,funciona bien pero no este todavia no pueden encontrar cual es el error?
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No es un tema de potencia, casi siempre es un tema de configuracion.
En el AoSetup podes activar o desactivar la Memoria de Video y configurar bien las opciones de video (que no se bien que hacen) asi como elegir entre DX8 y DX9.
https://i.imgur.com/1Ugykan.png
En mi caso, que de forma regular uso una Netbook vieja, si tengo la Memoria de Video activa me cappea a 26 FPS, y si la desactivo tengo entre 90 y 100 FPS.
https://i.imgur.com/IIbMwzb.png
Igual hay ciertos casos donde existen problemas de compatibilidad. Ya sea por el sistema operativo, generalmente son casos donde hay personas con GPU viejo y Windows 10 donde el fabricante no tiene drivers compatibles para ese sistema operativo. Asi como problemas de compatibilidad con ciertos GPUs, hasta donde tengo entendido pasa principalmente con placas de video integradas Intel.
Se esta al tanto de las deficiencias del motor grafico actual. Hace un tiempo Nightw habia explicado por que no se quitaba todo y que opciones que se estaban barajando para solucionarlo.
En el ultimo post que hizo en anuncios oficiales podes ver que se esta trabajando en un motor grafico nuevo, no se en que estado de desarrollo se encuentra eso ni cuanto va a demorar por que no es mi area, pero la idea es acabar con todos los problemas de compatibilidad y performance actuales.
Edit: Te dejo un link al ultimo comunicado de Nightw (http://foro.comunidadargentum.com/threads/182-Comunicados-Oficiales?p=107066&viewfull=1#post107066), donde toca un poco el tema el motor grafico.
te agradezco el dato pero eso fue lo primero que hice al no poder jugar argentum.nada de lo que dice nightw o configurar o sacar cosas desde ese panel me funciono.
No entiendo la pregunta así que la redirecciono: ¿Qué pasa con las máquinas viejas? Posta no entiendo la pregunta porque también decís que tenés una pc de 2005 y tampoco te anda.
Si los que estás diciendo es que hay que abrir una versión vieja porque en las maquinas viejas funciona es lo mismo que proponer volver a las calles de adoquin porque a las carretas de la época colonial les funcionaba.
No importa que ahora haya autos, antes funcionaba y punto.
A ver, claramente hay que lograr que un juego de mínimos recursos funcione hasta en una pc a pedal, eso no lo discute nadie. Pero comprendan que el argumento de la versión vieja es una pelotudez de escala astronómica.
Edit: Aparte si el juego no fuera compatible con máquinas nuevas no le funcionaría a NADIE. Yo tengo una pc nueva con windows 10 y nunca tuve el más mínimo problema. En un momento me dijeron que era porque tenía todos los drivers actualizados y la pc limpia de mugre (virtual). Yo no sé del tema así que le doy el beneficio de la duda a esa premisa aunque tampoco me suena que tenga mucho que ver.
De todas formas: El juego FUNCIONA en máquinas nuevas. Por lo tanto si hay un problema de compatibilidad es en ciertos casos. Y sí, hay que arreglarlo. Pero una versión vieja no tiene sentido para arreglar un problema de "compatibilidad" aislado a ciertos factores puntuales.
Todo esto asumiendo que efectivamente es un problema de compatibilidad.
Con temor a decir una pelotudez por q no entiendo mucho pregunto.
No se puede hacer como Steam, q bajas un juegos y no tenes q tocar un joraca? Se baja se instala, y masomenos te dice dónde clickear.
Donirthile
17/08/2018, 10:38
No es un tema de potencia, casi siempre es un tema de configuracion.
En el AoSetup podes activar o desactivar la Memoria de Video y configurar bien las opciones de video (que no se bien que hacen) asi como elegir entre DX8 y DX9.
https://i.imgur.com/1Ugykan.png
En mi caso, que de forma regular uso una Netbook vieja, si tengo la Memoria de Video activa me cappea a 26 FPS, y si la desactivo tengo entre 90 y 100 FPS.
https://i.imgur.com/IIbMwzb.png
Igual hay ciertos casos donde existen problemas de compatibilidad. Ya sea por el sistema operativo, generalmente son casos donde hay personas con GPU viejo y Windows 10 donde el fabricante no tiene drivers compatibles para ese sistema operativo. Asi como problemas de compatibilidad con ciertos GPUs, hasta donde tengo entendido pasa principalmente con placas de video integradas Intel.
Se esta al tanto de las deficiencias del motor grafico actual. Hace un tiempo Nightw habia explicado por que no se quitaba todo y que opciones que se estaban barajando para solucionarlo.
En el ultimo post que hizo en anuncios oficiales podes ver que se esta trabajando en un motor grafico nuevo, no se en que estado de desarrollo se encuentra eso ni cuanto va a demorar por que no es mi area, pero la idea es acabar con todos los problemas de compatibilidad y performance actuales.
Edit: Te dejo un link al ultimo comunicado de Nightw (http://foro.comunidadargentum.com/threads/182-Comunicados-Oficiales?p=107066&viewfull=1#post107066), donde toca un poco el tema el motor grafico.
Si bien lo que decis muchos de los casos son por configuracion de cada uno con el aosetup es correcto. No pueden negar que hay un problema de compatibilidad y de mal desarrollo de esta version donde se agregaron dlls y funciones las cuales maquina viejas y nuevas no pueden correr de la manera que deberian.
Pongamos los pies sobre la tierra y seamos sinceros. El AO 1.0 esta mal optimizado.
Saludos.
Corchonga
17/08/2018, 10:41
Con temor a decir una pelotudez por q no entiendo mucho pregunto.
No se puede hacer como Steam, q bajas un juegos y no tenes q tocar un joraca? Se baja se instala, y masomenos te dice dónde clickear.
No se si es posible con la tecnología que tiene el juego actualmente. Sería lo ideal! Descargar, instalar, iniciar, jugar.
Sería lo ideal! Descargar, instalar, iniciar, jugar.
¿Qué no estoy entendiendo? Hasta donde recuerdo el AO es así. Bah, todo juego. O todo software.
Aldo Raine El Apache
17/08/2018, 15:47
Si bien lo que decis muchos de los casos son por configuracion de cada uno con el aosetup es correcto. No pueden negar que hay un problema de compatibilidad y de mal desarrollo de esta version donde se agregaron dlls y funciones las cuales maquina viejas y nuevas no pueden correr de la manera que deberian.
Pongamos los pies sobre la tierra y seamos sinceros. El AO 1.0 esta mal optimizado.
Saludos.
es verdad que el argentum esta mal optimizado,es decir un ejemplo cuando te descargas gta 4 y en pc te funciona re mal por mas que bajes los gráficos.
en cambio en gta v bajando un poco la calidad te funciona a 80 de fps.
el problema es que no optimizaron el argentum para que funcione tanto en maquinas viejas como en maquinas nuevas.
si lo optimizan bien y ponen el quitar el efecto de luz,para el que quiera tenerlo o el efecto luz lo corrigen para que haga un buen desempeño no habría estos problemas.
Donirthile
17/08/2018, 17:10
es verdad que el argentum esta mal optimizado,es decir un ejemplo cuando te descargas gta 4 y en pc te funciona re mal por mas que bajes los gráficos.
en cambio en gta v bajando un poco la calidad te funciona a 80 de fps.
el problema es que no optimizaron el argentum para que funcione tanto en maquinas viejas como en maquinas nuevas.
si lo optimizan bien y ponen el quitar el efecto de luz,para el que quiera tenerlo o el efecto luz lo corrigen para que haga un buen desempeño no habría estos problemas.
Y ni eso, coon efectos de luz o no. Deberia funcionar de igual manera bien. siempre y cuando no estemos hablando de maquinas pentium 2 para abajo.
El problema es optimizacion.
Wilem Jr
17/08/2018, 18:29
Todabia sigue la lora aca, que te discute TODO? jajaja... el AO no funca en windows xp ni en una pc con una 1080ti y la muñeca te lo discute dios mio jaja
Todavía va con v corta capo
Todabia sigue la lora aca, que te discute TODO? jajaja... el AO no funca en windows xp ni en una pc con una 1080ti y la muñeca te lo discute dios mio jaja
Ni entendiste lo que dije jajajaja. Sos re gracioso. No te vayas nunca.
Aldo Raine El Apache
18/08/2018, 04:31
Ni entendiste lo que dije jajajaja. Sos re gracioso. No te vayas nunca.
esta vez quiso decir que si el juego no es compatible con maquinas nuevas.abrir una versión mas antigua no resuelve el problema.
por que el problema no es la pc de ninguno,si no que el juego es incompatible con cualquier procesador o placa de vídeo que tengan.
pero volviendo al tema de la adaptación de maquinas nuevas sobre viejas,lo mejor por ahora seria quitar es sistema de luz hasta que se pueda resolver.
sabiendo que no lo van hacer y seguirán para adelante,traten de meterle mano a ese tema hace mas de 2 años que están dudando con eso.
Es que la arquitectura actual de AO no escala. No podes esperar arreglar a mano los problemas de compatibilidad entre tantas combinaciones de hardware: Windows 10 con maquina vieja, windows 7 con maquina nueva, laptop con VGA integrada, etc. Ademas de que el juego no es compatible y por lo pronto no lo va a ser con Linux o Mac.
La solucion? Contratar un pequeño equipo de ingieros que trabajen durante semanas para solucionar problemas de compatibilidad. Ingenieros en VB6.
Imposible, no? La otra alternativa seria de una vez por todas migrar el AO a una VM o interpretador, delegando la responsabilidad de compatibilidad al equipo de ingenieros que mantienen la VM o interpretador. Por ejemplo, Python, Node, .NET, Java o incluso el browser puede funcionar como VM (seria correr el juego en browser, si). Entonces los problemas de compatibilidad no son "NO ME ANDA EL AO EN XP" sino "NO ME ANDA JAVA EN XP" o "NO ME ANDA CHROME EN XP", por lo cual vas a encontrar muchas mas alternativas y soluciones.
Pero bueno seria lindo si tuviesemos un equipo de desarrollo.
Aldo Raine El Apache
18/08/2018, 18:58
Es que la arquitectura actual de AO no escala. No podes esperar arreglar a mano los problemas de compatibilidad entre tantas combinaciones de hardware: Windows 10 con maquina vieja, windows 7 con maquina nueva, laptop con VGA integrada, etc. Ademas de que el juego no es compatible y por lo pronto no lo va a ser con Linux o Mac.
La solucion? Contratar un pequeño equipo de ingieros que trabajen durante semanas para solucionar problemas de compatibilidad. Ingenieros en VB6.
Imposible, no? La otra alternativa seria de una vez por todas migrar el AO a una VM o interpretador, delegando la responsabilidad de compatibilidad al equipo de ingenieros que mantienen la VM o interpretador. Por ejemplo, Python, Node, .NET, Java o incluso el browser puede funcionar como VM (seria correr el juego en browser, si). Entonces los problemas de compatibilidad no son "NO ME ANDA EL AO EN XP" sino "NO ME ANDA JAVA EN XP" o "NO ME ANDA CHROME EN XP", por lo cual vas a encontrar muchas mas alternativas y soluciones.
Pero bueno seria lindo si tuviesemos un equipo de desarrollo.
no lo dudo es obvio que si hay del otro lado gente que sepa se soluciona,pero es verdad entre tantas combinaciones de maquinas placa de vídeos procesadores y windows.
el quilombo es doble pero no significa que tampoco podamos gozar de un juego con tantas variaciones.todas las implementaciones hasta ahora no son compatibles.
ahi esta el problema,porque forzar el juego o la pc del usuario a una versión que no esta bien configurada.
Evidentemente la principal barrera es el rendimiento, nadie va a querer jugar durante mucho tiempo "valioso" un juego repleto de errores y que ande lento para rematar la paciencia de uno, el contenido sería lo de menos ya que ideas sobran y sobran, pero sin lo primero no hay posibilidad de lograr incorporar lo segundo, digamos que se cae a pedazos todo por no usar un sustento del material correcto. Cualquier Pc sin ser dinosaurio tendría que aguantar el juego sin ningún problema, la apuesta ideal, "ganarle a los gráficos a través del contenido y sus bajos recursos", además el juego ya de por si posee su propio ritmo, lo que queda es amoldarlo delicadamente y listo. El resto es únicamente enfoque y relevancia.
Lehesito
20/08/2018, 17:59
deberían aprender a configurar el Ao antes de darle a crear thread.
no solo está esteticamente mucho mejor, sino que los fps no bajan de 101
Aldo Raine El Apache
20/08/2018, 19:37
estéticamente esta re mal hay zonas en la que el agua se cruza con la arena y parece una imagen bugueada.
aparte muchos de acá ya lo configuraron bien e igual siguen con los problemas,quizás a vos te funcione mejor pero a los demás no.
deberían aprender a configurar el Ao antes de darle a crear thread.
no solo está esteticamente mucho mejor, sino que los fps no bajan de 101
Los fps bajan cuando cargas graficos grandes, e inclusive cuando el cliente recibe un paquete muy pesado. Lo primero obedece a cuestiones inherentes al charrender y renderscreen, no es complejo de solucionar siguiendo con el contexto actual. Lo segundo es más jodido por las limitaciones impuestas por VB6. En caso de que se utilizara otro lenguaje (C#, Java, entre otros), este problema no existiría porque podemos dividir el funcionamiento del cliente en un hilo para la parte de conexión y manejo de paquetes, y otro que se encargue de la parte gráfica. De esta manera, y explicando lo obvio, al recibir uno, o más, paquetes pesados los fps no disminuirían por cuestiones ajenas al engine.
Donirthile
21/08/2018, 14:51
Los fps bajan cuando cargas graficos grandes, e inclusive cuando el cliente recibe un paquete muy pesado. Lo primero obedece a cuestiones inherentes al charrender y renderscreen, no es complejo de solucionar siguiendo con el contexto actual. Lo segundo es más jodido por las limitaciones impuestas por VB6. En caso de que se utilizara otro lenguaje (C#, Java, entre otros), este problema no existiría porque podemos dividir el funcionamiento del cliente en un hilo para la parte de conexión y manejo de paquetes, y otro que se encargue de la parte gráfica. De esta manera, y explicando lo obvio, al recibir uno, o más, paquetes pesados los fps no disminuirían por cuestiones ajenas al engine.
Al fin un a explicación coherente!.
de igual manera el problema del server actual VB6 es la mala implementacion de dx8.
Saludos.
Que sea coherente no quiere decir que sea cierto.
Si el problema es el lenguaje del juego entonces a todos nos debería andar mal porque el problema es el juego mismo. A alguno nos anda bien.
Donirthile
22/08/2018, 13:49
Que sea coherente no quiere decir que sea cierto.
Si el problema es el lenguaje del juego entonces a todos nos debería andar mal porque el problema es el juego mismo. A alguno nos anda bien.
por momentos llego a pensar que si uno dice A vos vas a decir B y si dice B vos vas a decir A.
El problema no es el lenguaje, si es una limitación.
Wilem Jr
22/08/2018, 14:23
por momentos llego a penas que si uno dice A vos vas a decir B y si dice B vos vas a decir A.
El problema no es el lenguaje, si es una limitación.
Es asi de pelotuda y una de las responsables de la decadencia del server
es patetico como micaiah siempre lleva la contraria a TODO lo que decimos, que se valla a un foro de eden eternal o algún mmo de anime, no rompas las pelotas aca.
Está bueno que discutan mi postura por no mi argumento. Muy básicos.
Donirthile
22/08/2018, 15:49
Está bueno que discutan mi postura por no mi argumento. Muy básicos.
Es que lo que pasa es que no tenes argumento, hablas solo para contradecir ideas. Perdon si te falto el respeto pero me pareces una nena caprichosa.
El loco de arriba claramente dijo que era un tema de limitacion y vos ya lo discutiste diciendo esto
Si el problema es el lenguaje del juego entonces a todos nos debería andar mal porque el problema es el juego mismo. A alguno nos anda bien.
Cuando el loco claramente explica
Los fps bajan cuando cargas graficos grandes, e inclusive cuando el cliente recibe un paquete muy pesado. Lo primero obedece a cuestiones inherentes al charrender y renderscreen, no es complejo de solucionar siguiendo con el contexto actual. Lo segundo es más jodido por las limitaciones impuestas por VB6. En caso de que se utilizara otro lenguaje (C#, Java, entre otros), este problema no existiría porque podemos dividir el funcionamiento del cliente en un hilo para la parte de conexión y manejo de paquetes, y otro que se encargue de la parte gráfica. De esta manera, y explicando lo obvio, al recibir uno, o más, paquetes pesados los fps no disminuirían por cuestiones ajenas al engine.
Saludos.
Aldo Raine El Apache
22/08/2018, 17:50
Está bueno que discutan mi postura por no mi argumento. Muy básicos.
micaiah tu problema es que siempre digamos lo que digamos vas a estar en contra.
un ejemplo si notros decimos que es a,esta mal para vos,pero si nightw dice que es a entonces para vos es a.
ese es el problema a veces no sabes que esta bien o que esta mal y como te quedas sin argumento intentas hostigar al otro haciendo un chiste o directemante tratarlo de inutil.
aver si me pueden explicar esta cosa que me esta dando vueltas la cabeza hace rato.
en cualquier servidor,si el administrador no cumple bien su cometido se le puede pedir que de un paso a un costado.
acá no se puede hacer lo mismo con nightw y compania?
no lo digo por malo pero si hace rato que vienen metiendo la pata hasta el fondo y se mandan cagadas tras cagada no le pueden dejar el puesto a otro que sepa?
hay miles de personas que saben de argentum y poder llevar a cabo este proyecto.
o porque no hablan con pablo marquez el creador de todo esto? aver si les puede dar una mano.
fracasan en todo lo que intentan hacer,nada les sale bien hasta cuanto mas tenemos que soportar sus incompetencias y falta de ganas de trabajar.
pensé que nightw era un pibe serio y responsable pero me di cuenta que es todo lo contrario,en las preguntas y respuestas te creí todo lo que dijistes me comí una re mentira como todos los demás.
Lehesito
22/08/2018, 18:29
deberían aprender a configurar el Ao antes de darle a crear thread.
no solo está esteticamente mucho mejor, sino que los fps no bajan de 101
Retiro lo dicho, acabo de testearlo en la notebook del gobierno, donde a principios de version juge sin un problema
Nisiquiera muestra un grafico se ve todo negro, que estan haciendo muchachos... un desastre
Retiro lo dicho, acabo de testearlo en la notebook del gobierno, donde a principios de version juge sin un problema
Nisiquiera muestra un grafico se ve todo negro, que estan haciendo muchachos... un desastre
si jugas en la de 2 gigas es un desastre y si jugas en la de 4 gigas lo mismo.
tengas el ram que tengas,tengas la placa de video que sea y tengas el mejor procesador no funciona ni 5 minutos bien el argentum.
Lehesito
22/08/2018, 18:47
Ehm, estuve entrado estos dias en mi pc, para testear, y como te digo no me baja de 101 los fps, y los cambios me re gustaron, salvo como se ve de noche.. pero bueno si no le anda a la mayoria de las personas no vale la pena tanto cambio...
PD: es una verga mi pc, me tira el lol a 60 fps de pedo con todo planchado
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2531
proba así y decime q onda
Ehm, estuve entrado estos dias en mi pc, para testear, y como te digo no me baja de 101 los fps, y los cambios me re gustaron, salvo como se ve de noche.. pero bueno si no le anda a la mayoria de las personas no vale la pena tanto cambio...
PD: es una verga mi pc, me tira el lol a 60 fps de pedo con todo planchado
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2531
proba así y decime q onda
asi tambien lo intente,tengo una pc gamer de 15 lucas y no puedo jugar argentum jajaja es un desatre como esta todo.
Que sea coherente no quiere decir que sea cierto.
Si el problema es el lenguaje del juego entonces a todos nos debería andar mal porque el problema es el juego mismo. A alguno nos anda bien.
Exacto!, diste justo en el tema que hay que tratar. Y esto abarca tanto tema compatibilidad como funcionamiento.
Tema compatibilidad: Sin entrar en temas técnicos, todos sabemos que puede traer problemas de ejecución instalar un programa viejo en un so nuevo por más que el usuario use windows y el desarrollo del mismo juego esté hecho en un lenguaje de windows (y sobre todo, porque ha discontinuado vb6). Por lo tanto, hay una alta probabilidad de que ciertos usuarios tengan problemas de compatibilidad con algunas librerías, haciendo que puedan perder bastante tiempo intentando descargarlas y registrarlas. A su vez, otras tantas personas con este problema, no pueden solucionarlo y desisten. Como consecuencia, el juego pierde un user.
Tema funcionamiento: Lo que propuse no se trata de un axioma o una verdad absoluta aplicable a todos los casos. Pero, puntualmente en esta situación, que sea coherente significa que es cierto (y por ser cierto, implica que funciona bien). De hacer lo que propuse (y otro user de por acá también, creo), a vos que te corría bien no te va a afectar negativamente... y de forma paralela, va a beneficiar a aquellos que les funcaba mal. Si se estructura correctamente el código, el rendimiento podría crecer de una forma increíble. Si la estructura del codigo se rediseña en VB6, quizás el funcionamiento mejore, pero... ¿Rediseñar el juego en un lenguaje obsoleto?, no vale la pena... por eso mismo, es que muchas personas en foros de desarrollo han intentado migrar hacia otro lenguaje.
Como dijo Maraxus, ex miembro del staff oficial y creador de Dakara Online en algún post de por ahí, "chocamos contra una pared usando VB6, por eso decidimos migrar a C++" (no son las palabras textuales, pero la idea está =P). De hecho, no solo liberó su servidor hecho en C ++, sino que lo hizo también con otro server hecho en Java (publicado en github, aunque hay que reparar varios errores). De todas formas, el cliente que usaba para dakara seguía estando en vb6, pero proyectaba cambiarlo. Actualmente, desconozco la situación del proyecto.
PD: Para los que tienen problemas con el juego, puede deberse a la falta o mal registro de las siguientes librerías:
CSWSK32.ocx (sockets)
RICHTX32.ocx (Rich text box, osea, la consola que usa el ao para reproducir los mensajes)
COMCTL32.OCX o MSCOMCTL.OCX (cito las dos porque yo uso esta última)
MSWINSCK.ocx (socket de windows)
msvbvm60.dll (dependencia exclusiva de VB6)
dx7vb.dll,dx8vb.dll,etc (librería que utiliza el juego para renderizar)
....
Hay un par más, pero estas son básicamente las que trae adjuntas el proyecto dentro de sus componentes y referencias.
prueben descargando y pegando esas librerías en System32 o SysWOW64, y después ejecuten cmd.exe en modo administrador y escriban regsvr32 LIBRERÍA.
Si esto no les funciona pueden descagar esto (aclaro que yo no lo hice, fue un tal GS):
https://www.4shared.com/zip/vy5ImnaB/administrador_de_librerias.html
Lo descagué, probé, y funciona bien.
sldos.-
aver si me pueden explicar esta cosa que me esta dando vueltas la cabeza hace rato.
en cualquier servidor,si el administrador no cumple bien su cometido se le puede pedir que de un paso a un costado.
acá no se puede hacer lo mismo con nightw y compania?
no lo digo por malo pero si hace rato que vienen metiendo la pata hasta el fondo y se mandan cagadas tras cagada no le pueden dejar el puesto a otro que sepa?
hay miles de personas que saben de argentum y poder llevar a cabo este proyecto.
o porque no hablan con pablo marquez el creador de todo esto? aver si les puede dar una mano.
fracasan en todo lo que intentan hacer,nada les sale bien hasta cuanto mas tenemos que soportar sus incompetencias y falta de ganas de trabajar.
pensé que nightw era un pibe serio y responsable pero me di cuenta que es todo lo contrario,en las preguntas y respuestas te creí todo lo que dijistes me comí una re mentira como todos los demás.
Posta, tienen el server abandonado y tampoco abren las puertas a que otros manejen el proyecto o que lo maneje toda la comunidad en su conjunto incluyendo votaciones en el foro. Osea, no hacen ni dejan hacer. Tampoco debaten en el foro ni preguntan a los usuarios como seguir o que hacer, entonces lo que lleguemos a concluir en los debates/threads del foro sobre como hacer crecer el AO oficial es en vano porque o ni entran a leer o leen pero hacen caso omiso a todo y siguen en la suya, que por ahora lo unico que se sabe es que estan trabajando en una nueva version.
Por ejemplo en el otro thread se dijo que seria bueno, de ser posible, que lo implementen para web de forma tal que compartiendo un link por redes masivas como las redes sociales se pueda estar creando personaje o logueando, de esa forma el juego llegaria al alcance de muchisima gente que hay en las redes sociales y con solo hacer 1 click. Sin embargo, el staff no dijo nada sobre estar haciendo esto, y asi con otros puntos que se dijeron.
A que le llamas server abandonado? A que no haya gente?
Creo que hace un tiempo pusieron un cronograma de trabajo, seguramente estaran trabajando en eso..
Si, supuestamente, tenes la bola de cristal de lo que hay que hacer por ahí te conviene abrir un server vos.
Sino, deja trabajar a la gente capacitada.
Abrazo
A que le llamas server abandonado? A que no haya gente?
Creo que hace un tiempo pusieron un cronograma de trabajo, seguramente estaran trabajando en eso..
Si, supuestamente, tenes la bola de cristal de lo que hay que hacer por ahí te conviene abrir un server vos.
Sino, deja trabajar a la gente capacitada.
Abrazo
Claro, a que el staff esta desaparecido ingame ( gms, concejeros, torneos, etc ), y en el foro tambien y de cualquier actividad o debates de como quiere la gente que sea el servidor, solo esta para soporte y dar alguna actualizacion de como va lo que hacen para la nueva version. Claro pero el cronograma de trabajo es solo la parte tecnica que es para la nueva version y eso no tiene nada que ver con el ahora y la actividad ingame, ademas no dijeron que cambios van a implementar y si va a soportar plataforma web y/o celulares y tampoco hay fecha.
Aldo Raine El Apache
23/08/2018, 07:38
A que le llamas server abandonado? A que no haya gente?
Creo que hace un tiempo pusieron un cronograma de trabajo, seguramente estaran trabajando en eso..
Si, supuestamente, tenes la bola de cristal de lo que hay que hacer por ahí te conviene abrir un server vos.
Sino, deja trabajar a la gente capacitada.
Abrazo
es que no hay gente capacitada,porque no dejan que la comunidad tome parte del proyecto y entre todos lo sacamos adelante.
una cosa es que te salga mal una vez,pero fracasar en reiteradas oportunidades dan clara evidencia de que capacitados no están.
aparte como la gente puede decir el servidor esta mejor que nunca,los detalles están a la vista de como va quedando el server sin entrar en detalles estéticos que es horrible.
pero no me vengas con que están capacitados para encarar un proyecto,venimos con el mismo problema desde hace 2 años.
todavía nadie me pudo explicar porque siguen los mismos de siempre,o si entra otra persona también tendrá los mismos problemas?
acá en la comunidad y fuera de este servidor hay mucha gente mas capacitada para poder estar en este proyecto.
Ideas & Desarrollo (http://foro.comunidadargentum.com/forums/13-Ideas-amp-Desarrollo)
Ahi tienen el lugar donde pueden aportar como comunidad, tienen la herramienta disponible para hacerlo y no la usan.
Ademas, recientemente se abrieron convocatorias para programadores, graficadores, etc. donde entraron algunas personas nuevas al staff.
Si tenes conocimientos tecnicos, ganas, tiempo y buena onda lo unico que tenes que hacer es contactarte con la administracion y seguramente seas bienvenido.
es que no hay gente capacitada,porque no dejan que la comunidad tome parte del proyecto y entre todos lo sacamos adelante.
una cosa es que te salga mal una vez,pero fracasar en reiteradas oportunidades dan clara evidencia de que capacitados no están.
aparte como la gente puede decir el servidor esta mejor que nunca,los detalles están a la vista de como va quedando el server sin entrar en detalles estéticos que es horrible.
pero no me vengas con que están capacitados para encarar un proyecto,venimos con el mismo problema desde hace 2 años.
Claro, tienen que darte el proyecto a vos. Seguramente lo sacas adelante. Si sos un tipo re capacitado en la materia.
No seas payaso.
Saludos
Ideas & Desarrollo (http://foro.comunidadargentum.com/forums/13-Ideas-amp-Desarrollo)
Ahi tienen el lugar donde pueden aportar como comunidad, tienen la herramienta disponible para hacerlo y no la usan.
Ademas, recientemente se abrieron convocatorias para programadores, graficadores, etc. donde entraron algunas personas nuevas al staff.
Si tenes conocimientos tecnicos, ganas, tiempo y buena onda lo unico que tenes que hacer es contactarte con la administracion y seguramente seas bienvenido.
mi pregunta es porque nightw como administrador sigue en su puesto ya que el server esta cada vez peor desde que el esta a cargo.
osea te entiendo que como parte del staff te tomes el tiempo en decirme donde tengo que postear.
según vos nadie usa el sector ideas y desarrollo,pero hay gente que se canso de pedir cosas y que saquen o mejoren distintos aspectos del juego mismo.
en ningún lado de ideas y desarrollo vi que pidieran mines marrón,agua mal diseñanada que parece una alfombra,un casco completo que parece una palangana sobre la cabeza.
un sombrero de mago exageradamente feo,la animación del tormenta de fuego que parece que te tiraron un puñado de tierra.
en fin muchas cosas que hacen estéticamente feo al servidor,y si pedís que dejen todo como estaba antes sin sacar las implentaciones como boveda compartida y esas cosas.
te dicen que no se puede volver atrás,volviendo al tema cada parche que envían es un desastre que no parece tener solución.
el juego esta mal configurado y de parte de nightw el lag es una sensación,porque no importa la clase de pc que tengas nunca te va a funcionar bien.
a nightw siempre se lo juzgo de que no hace bien su trabajo,que el servidor esta cada vez peor desde que el esta a cargo.
ya son mas de 2 años desde que descajetaron el servidor,porque antes por no menos a comienzo de versión por mas pc con 1gb de ram y el Internet mas pedorro que tengas.
te funcionaba bien el juego,ahora es un desastre y cada dia que pasa es peor,por eso pregunte no hay otra persona que se pueda hacer cargo del server.
Aldo Raine El Apache
23/08/2018, 11:26
Claro, tienen que darte el proyecto a vos. Seguramente lo sacas adelante. Si sos un tipo re capacitado en la materia.
No seas payaso.
Saludos
pero el payaso sos vos porque nunca pedí que me dieran el server a mi,si no que se lo den a otra persona que pueda llevar esto mejor.
para hablar al pedo sos perfecto pibe,no entendes un carajo de lo que quise decir.
mi pregunta es porque nightw como administrador sigue en su puesto ya que el server esta cada vez peor desde que el esta a cargo.
osea te entiendo que como parte del staff te tomes el tiempo en decirme donde tengo que postear.
según vos nadie usa el sector ideas y desarrollo,pero hay gente que se canso de pedir cosas y que saquen o mejoren distintos aspectos del juego mismo.
en ningún lado de ideas y desarrollo vi que pidieran mines marrón,agua mal diseñanada que parece una alfombra,un casco completo que parece una palangana sobre la cabeza.
un sombrero de mago exageradamente feo,la animación del tormenta de fuego que parece que te tiraron un puñado de tierra.
en fin muchas cosas que hacen estéticamente feo al servidor,y si pedís que dejen todo como estaba antes sin sacar las implentaciones como boveda compartida y esas cosas.
te dicen que no se puede volver atrás,volviendo al tema cada parche que envían es un desastre que no parece tener solución.
el juego esta mal configurado y de parte de nightw el lag es una sensación,porque no importa la clase de pc que tengas nunca te va a funcionar bien.
a nightw siempre se lo juzgo de que no hace bien su trabajo,que el servidor esta cada vez peor desde que el esta a cargo.
ya son mas de 2 años desde que descajetaron el servidor,porque antes por no menos a comienzo de versión por mas pc con 1gb de ram y el Internet mas pedorro que tengas.
te funcionaba bien el juego,ahora es un desastre y cada dia que pasa es peor,por eso pregunte no hay otra persona que se pueda hacer cargo del server.
Yo una vez pregunté algo parecido. Más q nada por q es un pibe al q no se lo ve dedicándole mucho tiempo. Ojo capaz me equivoco, pero da esa sensación.
Lo que me dijeron, es q tampoco decide todo el, como q es la cabeza visible, pero q la mayoría de los staff q aparecen acá , tienen la misma info. Q el flaco pagaba el host, y como q mucho mas no hacía. Ojo, es lo q recuerdo, no sé si estoy errado, entendí mal.
El problema es el muuuuuuy lento avance, pero q vamos a hacer. Cómo q viven pidiendo gente para q les den una mano, y se ve que mucho no hay dando vuelta.
Corchonga
23/08/2018, 14:33
Yo una vez pregunté algo parecido. Más q nada por q es un pibe al q no se lo ve dedicándole mucho tiempo. Ojo capaz me equivoco, pero da esa sensación.
Lo que me dijeron, es q tampoco decide todo el, como q es la cabeza visible, pero q la mayoría de los staff q aparecen acá , tienen la misma info. Q el flaco pagaba el host, y como q mucho mas no hacía. Ojo, es lo q recuerdo, no sé si estoy errado, entendí mal.
Estás errado en lo primero...
El problema es el muuuuuuy lento avance, pero q vamos a hacer. Cómo q viven pidiendo gente para q les den una mano, y se ve que mucho no hay dando vuelta.
Y acertado en lo segundo.
Explicarlo es extenso, repetitivo y sin efecto. Lamentablemente yo llegué a esa conclusión... y como no es mi función dentro del staff, no me incomoda no hacerlo.
Es que lo que pasa es que no tenes argumento, hablas solo para contradecir ideas. Perdon si te falto el respeto pero me pareces una nena caprichosa.
Pero no hombre. ¿Cómo voy a sentir como una falta de respeto lo que diga una persona que hace exactamente lo mismo que critica? Me encanta la ironía.
- - - Updated - - -
Ideas & Desarrollo (http://foro.comunidadargentum.com/forums/13-Ideas-amp-Desarrollo)
Ahi tienen el lugar donde pueden aportar como comunidad, tienen la herramienta disponible para hacerlo y no la usan.
Ademas, recientemente se abrieron convocatorias para programadores, graficadores, etc. donde entraron algunas personas nuevas al staff.
Si tenes conocimientos tecnicos, ganas, tiempo y buena onda lo unico que tenes que hacer es contactarte con la administracion y seguramente seas bienvenido.
No entendés nada. Ellos entienden un montón del tema y usan un lenguaje super complicado para expresar estos conocimientos tan específicos. Además nosotros somos los "incapaces" de llevar adelante el asunto y piden a gritos un reemplazo. Por lo tanto es obvio que ya todos ellos mandaron su solicitud a la convocatoria para aportar su granito de arena en el cual ya previamente estuvieron trabajando porque aman el Argentum.
- - - Updated - - -
Yo una vez pregunté algo parecido. Más q nada por q es un pibe al q no se lo ve dedicándole mucho tiempo. Ojo capaz me equivoco, pero da esa sensación.
Lo que me dijeron, es q tampoco decide todo el, como q es la cabeza visible, pero q la mayoría de los staff q aparecen acá , tienen la misma info. Q el flaco pagaba el host, y como q mucho mas no hacía. Ojo, es lo q recuerdo, no sé si estoy errado, entendí mal.
El problema es el muuuuuuy lento avance, pero q vamos a hacer. Cómo q viven pidiendo gente para q les den una mano, y se ve que mucho no hay dando vuelta.
Eso lo dije yo, y sí, lo dije así tal cual lo reproducís, pero lo sacaste de contexto.
Yo una vez pregunté algo parecido. Más q nada por q es un pibe al q no se lo ve dedicándole mucho tiempo. Ojo capaz me equivoco, pero da esa sensación.
Lo que me dijeron, es q tampoco decide todo el, como q es la cabeza visible, pero q la mayoría de los staff q aparecen acá , tienen la misma info. Q el flaco pagaba el host, y como q mucho mas no hacía. Ojo, es lo q recuerdo, no sé si estoy errado, entendí mal.
El problema es el muuuuuuy lento avance, pero q vamos a hacer. Cómo q viven pidiendo gente para q les den una mano, y se ve que mucho no hay dando vuelta.
entonces si nightw no corta ni pincha porque sigue o mejor dicho porque sigue con poder dentro del servidor.
porque un ejemplo es cuando un servidor pongamosle de nombre x,ese servidor tiene un administrador que banca todo desde host hasta el dominio de la web.
cuando esa persona decide irse le deja el cargo a otra persona,o directamente en otros casos cierra el servidor pero algunos logran liberar los códigos.
yo con nightw no tengo nada,pero no me parece que después de tanto lios que hubo dentro del servidor siga a cargo y esto no cambie mas.
pero si supuesta mente pablo creo todo el ao,nightw no puede pedir ayuda a el o directamente salir a buscar gente por cuenta propia.
eso de la convocatoria yo no me lo creo,están hace mas de 2 años diciendo que entro gente como los de tda,y ahora esta supuesta convocatoria.
los falsos nuevos viejos mienmbros del staff jajaj 24 de agosto... 9 horas, 59 minutos, ascencion derecha 14 grados.... no hay ao..
haber bultos! hagan algo!
entonces si nightw no corta ni pincha porque sigue o mejor dicho porque sigue con poder dentro del servidor.
porque un ejemplo es cuando un servidor pongamosle de nombre x,ese servidor tiene un administrador que banca todo desde host hasta el dominio de la web.
cuando esa persona decide irse le deja el cargo a otra persona,o directamente en otros casos cierra el servidor pero algunos logran liberar los códigos.
yo con nightw no tengo nada,pero no me parece que después de tanto lios que hubo dentro del servidor siga a cargo y esto no cambie mas.
pero si supuesta mente pablo creo todo el ao,nightw no puede pedir ayuda a el o directamente salir a buscar gente por cuenta propia.
eso de la convocatoria yo no me lo creo,están hace mas de 2 años diciendo que entro gente como los de tda,y ahora esta supuesta convocatoria.
¿Vos pensás que irse del país es abandonar el proyecto? No sé si escuchaste hablar de una cosilla llamada "la internet".
Además no entiendo por qué dudas de la convocatoria. Si no quieren hacerla no la hacen y punto. ¿Para qué perderían tiempo en plantearla si no le van a dar bola? No es que están obligados constitucionalmente a abrir convocatorias.
Ideas & Desarrollo (http://foro.comunidadargentum.com/forums/13-Ideas-amp-Desarrollo)
Ahi tienen el lugar donde pueden aportar como comunidad, tienen la herramienta disponible para hacerlo y no la usan.
Ademas, recientemente se abrieron convocatorias para programadores, graficadores, etc. donde entraron algunas personas nuevas al staff.
Si tenes conocimientos tecnicos, ganas, tiempo y buena onda lo unico que tenes que hacer es contactarte con la administracion y seguramente seas bienvenido.
Se postea donde hay actividad porque el foro esta vacio, y el staff podria preguntar o dar propuestas a votacion, meterse en la poca comunidad que queda a discutirlo y no hacerlo todo a puertas cerradas.
Eso esta bien de la convocatoria, pero eso es solo para el lado tecnico del juego, y eso no va a cambiar mucho porque el problema principal del servidor no es la version en si misma ( igual si que arreglen los bugs/problemas o de compatibilidad ). Aparte me gustaria saber si el server esta protegido contra chiteros, porque me paso alguna que otra vez que apenas entro en pantalla invisible y alguien inmoviliza, y en caso de no ser suerte y estar usando cheats seria grave, motivo suficiente para que muchos no quieran jugar.
Encima que tenemos pocos usuarios, algunos buenos, despues tenemos gente que deja que desear como los del clan "La Red", Osobuco y algun que otro, que a veces estan molestando en minas no para agitar sino entrar, matar minero, y desloguear, como si hubiesen 200+ online, matan a los nuevos players por joder nomas y se van a quedar mas solos. ¿ Quien va a querer jugar un servidor abandonado por el staff ingame, vacio de jugadores ingame, un foro casi con inactividad total, y los pocos ON les gusta molestar en ves de jugar ? ( aclaro que no generalizo pero si ya hay pocos y hay gente asi... ).
No importa que tan buena version saquen, si no hay actividad social entonces va a seguir siendo un server vacio y es lo que parece que no entienden, y el staff no esta tomando ninguna iniciativa en ese sentido, y esa es basicamente la idea que les podemos dar ( mas alla de lo tecnico o cambios del juego a futuro ). Un plan de dar a conocer el juego incluyendo redes sociales o ver si es mejor migrar el foro a algun foro o comunidad como era alkon o 3dg donde pasan muchos usuarios, nombrar GMs que vayan a estar online, torneos u otras ideas de actividad social ingame, formas de coordinacion y prefijacion de lugares de agite para saber donde encontrar adversarios cuando hay menos de 10 online que designe el staff o la comunidad, otras ideas que puedan atraer gente que hoy juega en otros servidores, etc etc.
Ni siquiera pensaron en los que juegan para tener la casita como habia un usuario reclamando aca en el foro, que dejaron sin arreglar el tema de las casas que basta con volver a habilitarlo y poner un limite de compra por cuenta o algo asi para que no caiga uno y se compre todas. Hay gente que no busca salir mucho de agite ni ser el mas polenta sino que juega para chatear, comprar casas, coleccionar cosas u otras ideas que se les puedan ocurrir y agregar al juego que no tenga que ver con el agite.
La comunidad puede aportar pero el staff tiene que tomar iniciativa de que se va a hacer o de preguntar si no sabe que hacer porque es quien tiene el poder administrativo de hacerlo, hacer de organizador de todo eso, GMs ingame que solo el staff los puede nombrar, si no tienen tiempo o no tienen ganas podrian agregar gente nueva que se encargue de todo esto con los poderes administrativos que se necesiten. El "no" ya lo tienen ( ahora users online: 1 ) asi que no tienen nada mas para perder si pruban de ponerle punch a esto.
Pero no hombre. ¿Cómo voy a sentir como una falta de respeto lo que diga una persona que hace exactamente lo mismo que critica? Me encanta la ironía.
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No entendés nada. Ellos entienden un montón del tema y usan un lenguaje super complicado para expresar estos conocimientos tan específicos. Además nosotros somos los "incapaces" de llevar adelante el asunto y piden a gritos un reemplazo. Por lo tanto es obvio que ya todos ellos mandaron su solicitud a la convocatoria para aportar su granito de arena en el cual ya previamente estuvieron trabajando porque aman el Argentum.
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Eso lo dije yo, y sí, lo dije así tal cual lo reproducís, pero lo sacaste de contexto.
Por eso aclare varias veces que no recordaba bien como había sido. Haciendo memoria creo que yo me quejaba de la comunicación. Bah creo que era así.
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Lo que si no estoy de acuerdo con algunos es lo de obligar a irse al staff actual. El AO no es como antes, donde decir oficial era palabra santa. Lo demás era basura q no sabías cuando podía cerrar. Hoy generalmente hay más comunicación en cualquier servidor dedicado a esto, q igual no quiere decir que sea estable, pero suele haber feedback. Yo recuerdo q antes era clickear un server de la lista, o bajar algo ( se me viene Patán, silver ) y ver si andaba o no. Con esto a lo q voy, es cualquier comunidad organizada puede armar su propio proyecto, en el lenguaje que quieran y con el balance q les guste. Se puede promocionar y vertir todas las ideas que se ocurran.
Y no estoy en contra de la crítica, siempre ayuda, nunca hay que quedarse callado , pero hay veces que solo es por denostar el trabajo del otro, que dicho sea de paso, mínimo o no, hacen más que el 90% de los que estamos acá .
Corchonga
24/08/2018, 12:42
"Supuesta convocatoria"... really? Nos creen tan conspiradores como para creer que vamos a armar una convocatoria de mentira para cubrir nuestros planes macabros para apoderarnos del mundo???
De hecho, el 90% del tiempo de cada integrante del staff se destina a "cómo armamos algo para tapar que no estamos armando nada". Dale...
Por eso aclare varias veces que no recordaba bien como había sido. Haciendo memoria creo que yo me quejaba de la comunicación. Bah creo que era así.
No sé cuál era el tema central pero en ese pedacito de conversación surgió la necesidad de hablar de la organización interna del staff y yo te dije que no es una jerarquía verticalista estricta sino que PARA MÍ Nightw es el tipo que paga el host y el que coordinaba mis laburos con otra gente (por lo tanto era mi superior legitimado) era Marito.
No sé si te aclaré algo o te hice más lío. Preguntá cualquier cosa. Igual fue hace una banda así que lo más probable es que los dos tengamos recuerdos medios difusos de esa charla.
- - - Updated - - -
"Supuesta convocatoria"... really? Nos creen tan conspiradores como para creer que vamos a armar una convocatoria de mentira para cubrir nuestros planes macabros para apoderarnos del mundo???
De hecho, el 90% del tiempo de cada integrante del staff se destina a "cómo armamos algo para tapar que no estamos armando nada". Dale...
¿Qué vamos a hacer esta noche Corcho?
Lo mismo de todas las noches.
Aldo Raine El Apache
24/08/2018, 15:30
¿Vos pensás que irse del país es abandonar el proyecto? No sé si escuchaste hablar de una cosilla llamada "la internet".
Además no entiendo por qué dudas de la convocatoria. Si no quieren hacerla no la hacen y punto. ¿Para qué perderían tiempo en plantearla si no le van a dar bola? No es que están obligados constitucionalmente a abrir convocatorias.
nadie esta hablando de que si se fue o se quedo en el país,eso la gente no le importa porque como bien decís hay Internet.
estos problemas no son de ahora vienen de hace rato ya,y hasta ahora se hablo mucho y se soluciono poco.
si yo estoy metido en un quilombo así y no se como salir es obvio que buscare ayuda y si la ayuda no resulta termino dejando el lugar a otra persona que si sepa.
antes que nada dejo en claro que yo no quiero el servidor, a ver si un boludo mas se piensa que yo estoy tirando mierda para que me lo den a mi.
la gente ya se canso de decir que se hace bien y que se hace mal acá,el problema recae en una cuestión muy básica que ya mismo paso a explicar.
muchos mejor dicho los mas jóvenes cuando juega alkon es mucho para ellos y la presión que genera tener que limar 3 horas para subir un 15% hace que sea inútil jugar.
los mas jóvenes en ideas y desarrollo propusieron cantidad de boludeces,como los mas viejos también lo hicieron para poder adaptar el juego a la modernidad.
mismos son lo que juegan durante 1 mes y se van a servidores fruta,y son los mismos que piden un cambio entero del servidor.
y cuando el servidor cambio y trata de adaptarse a los nuevos cambios,los usuarios mas viejos seguimos a pie del cañón.
por querer adaptarse y traer gente joven asi les esta llendo,por no saber manejar la presión y hacer cambios a un juego que no soporta tantos cambios.
y con el tema de las convocatorias,y algo debe haber porque no hay gente que les dure mas de 1 año.
tarde o temprano se terminan llendo,y quedan ustedes los mismos de siempre,los que defienden lo indefendible los que critican a los usuarios que son los que mantienen vivo esto.
micaiah yo creo no logueas hace mas o menos 1 año y no sabes en que estado se encuentra el servidor,y hablas por hablar y peleas de gusto.
no puedo creer que seas tan ciega y te niegues a ver la realidad del problema que estamos debatiendo,estamos hace mas de 1 año diciendo que se tomaron malas decisiones.
que hay cosas que no mejoraron,que el tiempo sigue pasando y estamos en la misma siempre y no avanzamos retrocedemos cada vez mas.
yo no creo que nightw alla puesto todos los parches que fracasaron y este sistema de luz pedorro que te deja ciego por jugar 1 hora.
entre el y el servidor hay gente y si se armo votación para implementar dichas cosas la culpa cae al staff no a nightw solamente.
pero siendo el que maneja la mitad de las cosas y viendo el pensamiento que el lleva,parece raro que se allá aprobado tantas cosas que no resultaron.
el juego venia bien durante muchos años hasta que lo quisieron modificar y tratar de traer gente nueva,para poder competir con otros juegos y otros servidores.
el tema es que acá es una batalla interminable entre los conservadores y los chicos de la nueva generación que quieren darle un nuevo aire a un servidor con mas de 15 años.
el juego no esta hecho para ser modificado tan bruscamente como algunos pidieron jugarlo desde el celular.
la pregunta es,sirvió hacer tantos cambios?
sirvió modificar el juego alejando a la gente mas vieja? que dicho sea de paso son el 80% de la gente que entra.
y mas que nada volverá a ser lo que fue el ao alguna vez?
ahórrate el discurso micaiah de que el ao no puede competir con otros juegos,porque si puede competir nada mas que en la situación de ahora se hace imposible.
la pregunta es,sirvió hacer tantos cambios?
Descartando el tema de la iluminacion que funciona mal, y los graficos nuevos cuyo agrado o desagrado pasa por una opinion subjetiva, que cambios te molestan?
Los bosses? Boveda Compartida? Sistema de Duelos? Mapa interactivo? Panel de mascotas? Los Cofres? Dops y Crafteo 100% customizable?
Que es lo que te causa tanto malestar exactamente?
Aldo Raine El Apache
24/08/2018, 16:17
Descartando el tema de la iluminacion que funciona mal, y los graficos nuevos cuyo agrado o desagrado pasa por una opinion subjetiva, que cambios te molestan?
Los bosses? Boveda Compartida? Sistema de Duelos? Mapa interactivo? Panel de mascotas? Los Cofres? Dops y Crafteo 100% customizable?
Que es lo que te causa tanto malestar exactamente?
en que momento dije que esos cambios están mal?
lo que jode es el sistema de iluminación,los gráficos como se encuentran es decir desde el césped que se ve horrible hasta el agua.
la animación del tormenta de fuego,sombrero de mago y el casco completo.
los mines de hierro color marron? que fumaron.
el impedimento del herrero de crear ciertos items.
lo mal configurado que esta el lag te hace imposible jugar,y no me vengas con que es una sensación.
como todos los gms de un dia para el otro se fueron y dejaron el servidor a la deriva,ahora no me vengas porque no hay usuarios no hay gms por que no viene al caso discutir eso.
lo mal que manejaron el tema de staff/usuarios haciendo que de a poco se vallan alejando.
tanto te cuesta entender que la cagaron es tan difícil aceptar los hechos?
y si sigo te hago una lista interminable de cosas que no tendrían que suceder en un servidor oficial.
en que momento dije que esos cambios están mal?
Es lo que das a entender en tu post.
Si los cambios no te parecen mal por que generalizas quejandote de "los cambios" cuando especificamente haces referencia una implementacion en particular (Iluminacion) y un puñado de graficos que no te gustan, lo que es una opinion subjetiva.
el impedimento del herrero de crear ciertos items.
Que items no puede crear el herrero? Los que se compran?
Por que te parece mal? Que utilidad tenian en la lista? Crear un item que se podia comprar salia entre 5 y 10 veces mas que comprarlo, no tenian utilidad esos items en la lista mas que ser items de relleno que entorpecian la interfaz de herreria.
como todos los gms de un dia para el otro se fueron y dejaron el servidor a la deriva,ahora no me vengas porque no hay usuarios no hay gms por que no viene al caso discutir eso.
La situacion ACTUAL del servidor no me preocupa (gms/eventos/etc). La version esta super terminada.
Solo se mantiene online para la gente que quiera entrar a huevear y agitar hasta que se resetee.
Aldo Raine El Apache
24/08/2018, 16:28
Es lo que das a entender en tu post.
Si los cambios no te parecen mal por que generalizas quejandote de "los cambios" cuando especificamente haces referencia una implementacion en particular (Iluminacion) y un puñado de graficos que no te gustan, lo que es una opinion subjetiva.
Que items no puede crear el herrero? Los que se compran?
Por que te parece mal? Que utilidad tenian en la lista? Crear un item que se podia comprar salia entre 5 y 10 veces mas que comprarlo, no tenian utilidad esos items en la lista mas que ser items de relleno que entorpecian la interfaz de herreria.
La situacion ACTUAL del servidor no me preocupa (gms/eventos/etc). La version esta super terminada.
Solo se mantiene online para la gente que quiera entrar a huevear y agitar hasta que se resetee.
te parece una versión terminada?apenas se puede jugar y le decís versión terminada dios mio.
te parece una versión terminada?apenas se puede jugar y le decís versión terminada dios mio.
Hablo de contenido, no de performance. RIDICULO.
La situacion ACTUAL del servidor no me preocupa (gms/eventos/etc). La version esta super terminada.
Solo se mantiene online para la gente que quiera entrar a huevear y agitar hasta que se resetee.
La version no termina hasta que termina, lo que terminaron es el server, vos mismo lo decis al decir que no te preocupa como esta y que es para huevear y agitar ( y ni eso porque casi no hay con quienes hacerlo xD ), ESTO es el server, no lo que venga vaya uno a saber cuando y esperando no se sabe que resultados milagrosos. No se hace futurologia se administra el hoy y ahora, mientras paralelamente trabajan en el la version nueva, pero no abandonando la actual porque es abandonar el server, no la version, el server tiene que tener actividad constante sino pierde sus usuarios y su gente.
Es lo que viene pasando desde hace ya algunos años segun veo yo que no estuve estos años, por lo que veo la ultima con gente fue la 0.13 o algo asi y en todas esperaron que aumente la cantidad de usuarios online la proxima version y en vez de eso fue bajando.
buenas... no lo puedo creer, parece que acá no pasara el tiempo, sigue todo igual
Que items no puede crear el herrero? Los que se compran?
Por que te parece mal? Que utilidad tenian en la lista? Crear un item que se podia comprar salia entre 5 y 10 veces mas que comprarlo, no tenian utilidad esos items en la lista mas que ser items de relleno que entorpecian la interfaz de herreria.
Eso, creo, se respondió varias veces. Al menos yo lo hice.
Qué aporta? Aporta narrativa.
De qué sirve? No sé, de qué sirve jugar un video juego? No tiene utilidad, es una actividad lúdica.
Si era más rentable comprarlos que hacerlos, hubieran cambiado el precio para corregir esto.
Si la gente te dice que le gustaba que estén esos items, la pregunta sería, por qué sacarlos?
buenas... no lo puedo creer, parece que acá no pasara el tiempo, sigue todo igual
Eso, creo, se respondió varias veces. Al menos yo lo hice.
Qué aporta? Aporta narrativa.
De qué sirve? No sé, de qué sirve jugar un video juego? No tiene utilidad, es una actividad lúdica.
Si era más rentable comprarlos que hacerlos, hubieran cambiado el precio para corregir esto.
Si la gente te dice que le gustaba que estén esos items, la pregunta sería, por qué sacarlos?
Que narrativa aporta?
No se puede cambiar el precio, por que si se hace rentable que sean crafteados por sobre comprados (lo cual seria ideal) entonces minar, craftearlos y venderlos A COMERCIANTE se volveria el metodo mas eficiente de generacion de oro en el juego, destruyendo la economia en menos de una semana post reset.
Por que sacarlos? Decime que utilidad tiene que puedas construir un item a 50 lingotes de hierro (10.000 de oro en recursos) cuando podes ir a un comerciante y comprar ese mismo item a 2.000 de oro?
Terminan entorpecieno la interfaz de crafteo, terminas teniendo 3 o 4 items sin utilidad por cada item que tenga sentido que este en la lista.
La situacion ACTUAL del servidor no me preocupa (gms/eventos/etc). La version esta super terminada.
Solo se mantiene online para la gente que quiera entrar a huevear y agitar hasta que se resetee.
Esto está clarísimo. No les importa el juego.
Lo que les importa es el desarrollo.
Lamentablemente, a los jugadores sí les importa, y son los que forman la comunidad, el público que, en definitiva, es el que mantiene vivo esto.
Decir que no te interesa la situación del servidor pone en evidencia la raíz del problema.
Aldo Raine El Apache
24/08/2018, 20:55
Que narrativa aporta?
No se puede cambiar el precio, por que si se hace rentable que sean crafteados por sobre comprados (lo cual seria ideal) entonces minar, craftearlos y venderlos A COMERCIANTE se volveria el metodo mas eficiente de generacion de oro en el juego, destruyendo la economia en menos de una semana post reset.
Por que sacarlos? Decime que utilidad tiene que puedas construir un item a 50 lingotes de hierro (10.000 de oro en recursos) cuando podes ir a un comerciante y comprar ese mismo item a 2.000 de oro?
Terminan entorpecieno la interfaz de crafteo, terminas teniendo 3 o 4 items sin utilidad por cada item que tenga sentido que este en la lista.
hace rato que solo escribís para defender lo indefendible,que no entendes ni la mitad de las cosas que decimos.
que vivís afirmando que el servidor esta terminado cuando bien sabes que no es asi,porque directamente no comentas y listo solo lees.
Que narrativa aporta?
No se puede cambiar el precio, por que si se hace rentable que sean crafteados por sobre comprados (lo cual seria ideal) entonces minar, craftearlos y venderlos A COMERCIANTE se volveria el metodo mas eficiente de generacion de oro en el juego, destruyendo la economia en menos de una semana post reset.
Por que sacarlos? Decime que utilidad tiene que puedas construir un item a 50 lingotes de hierro (10.000 de oro en recursos) cuando podes ir a un comerciante y comprar ese mismo item a 2.000 de oro?
Terminan entorpecieno la interfaz de crafteo, terminas teniendo 3 o 4 items sin utilidad por cada item que tenga sentido que este en la lista.
O sea, trabajar con un minero en zona insegura para luego hacer lingotes y venderlos no puede generar ganancia?
Por qué no? Cuál sería el problema de que a alguien se le ocurriese hacer oro sin matar npcs?
Tienen una visión muy limitada y su método es el único que consideran viable, tanto así que eliminan cualquier otra posibilidad de juego
O sea, trabajar con un minero en zona insegura para luego hacer lingotes y venderlos no puede generar ganancia?
Por qué no? Cuál sería el problema de que a alguien se le ocurriese hacer oro sin matar npcs?
Tienen una visión muy limitada y su método es el único que consideran viable, tanto así que eliminan cualquier otra posibilidad de juego
Si puede generar ganancia trabajando, con el comercio ENTRE USUARIOS.
No con la venta a COMERCIANTE, salvo la Pesca obviamente.
Para darte un ejemplo:
Suponiendo que habilitamos la construccion de Espada Vikinga, en vez de pedir 50 lingotes (10.000 oro en recursos), pasa a pedir 8 lingotes (1.600 oro en recursos).
Juntar minerales para construirla (1.600) pasaria a ser redituable por sobre comprarla (2.100), lo que seria buenisimo y tendria sentido que se pueda construir en esa instancia.
Pero que pasa si hacemos algo asi?:
Con un Trabajador nivel 15, podrias minar, fundir y hacer Espadas para vener A COMERCIANTE por 247.401 de oro POR HORA DE TRABAJO.
Como referencia, una hora de pesca deja entre 30.000 y 35.000 de oro POR HORA DE TRABAJO.
Suponiendo que no le ponemos requisitos bajos y quedan altos, la lista de construccion pasaria a ser de 10 items a 26 items, donde 10 de esos items serian solo construibles y los otros 16 costarian entre 5 y 10 veces mas que comprarlos. Entorpecerias completamente la lista para agregar items que son inviables sin motivo alguno mas que satisfacer el gusto esporadico de alguna persona que quiera "rolear?"?
Si puede generar ganancia trabajando, con el comercio ENTRE USUARIOS.
No con la venta a COMERCIANTE, salvo la Pesca obviamente.
Para darte un ejemplo:
Suponiendo que habilitamos la construccion de Espada Vikinga, en vez de pedir 50 lingotes (10.000 oro en recursos), pasa a pedir 8 lingotes (1.600 oro en recursos).
Juntar minerales para construirla (1.600) pasaria a ser redituable por sobre comprarla (2.100), lo que seria buenisimo y tendria sentido que se pueda construir en esa instancia.
Pero que pasa si hacemos algo asi?:
Con un Trabajador nivel 15, podrias minar, fundir y hacer Espadas para vener A COMERCIANTE por 190.000 de oro POR HORA DE TRABAJO.
Suponiendo que no le ponemos requisitos bajos y quedan altos, la lista de construccion pasaria a ser de 10 items a 26 items, donde 10 de esos items serian solo construibles y los otros 16 costarian entre 5 y 10 veces mas que comprarlos. Entorpecerias completamente la lista para agregar items que son inviables sin motivo alguno mas que satisfacer el gusto esporadico de alguna persona que quiera "rolear?".
Estas suponiendo muchas cosas y ajustando los valores como a vos se te ocurre para que den las cuentas de tu especulación
Estas suponiendo muchas cosas y ajustando los valores como a vos se te ocurre para que den las cuentas de tu especulación
Que valores estoy ajustando?
El valor de la Espada Vikinga en comerciante es de 2.100 Monedas de Oro.
Con 1 hora de trabajo con un trabajador NIVEL 15 se consiguen 10.000 Minerales de Hierro (1428 Lingotes de Hierro).
Con 1428 Lingotes de Hierro podes construir 178,5 Espadas Vikingas si cada una pide 8 Lingotes de Hierro.
Al vender un objeto se obtiene el 66% de su valor total en Monedas de Oro.
178.5 * 2.100 * 0.66 = 247.401 Monedas de Oro al vender 1 hora de extraccion de recursos en comerciante.
De hecho es mas de lo que habia puesto por que me confundi y la multiplicacion del valor la habia hecho por 1.600 (valor de 8 Lingotes de Hierro) en vez de 2.100 (Valor de Espada Vikinga).
Que valores estoy ajustando?
El valor de la Espada Vikinga en comerciante es de 2.100 Monedas de Oro.
Con 1 hora de trabajo con un trabajador NIVEL 15 se consiguen 10.000 Minerales de Hierro (1428 Lingotes de Hierro).
Con 1428 Lingotes de Hierro podes construir 178,5 Espadas Vikingas si cada una pide 8 Lingotes de Hierro.
Al vender un objeto se obtiene el 66% de su valor total en Monedas de Oro.
178.5 * 2.100 * 0.66 = 247.401 Monedas de Oro al vender 1 hora de extraccion de recursos en comerciante.
De hecho es mas de lo que habia puesto por que me confundi y la multiplicacion del valor la habia hecho por 1.600 (valor de 8 Lingotes de Hierro) en vez de 2.100 (Valor de Espada Vikinga).
El valor del item, la cantidad de materiales, etc.. se ajustan.
Querer es poder ;)
Es como decir que pescar arruinaría la economía del juego porque el valor del pescado es mayor que lo que se obtiene de otra fuente.
Igualmente la minería tiene su mérito. Ir y volver de la mina, que no te maten, haber entrenado la habilidad y emplear el tiempo en eso.
Cuál es el problema de que deje alguna ganancia? La pesca sí pero la minería no.
El valor del item, la cantidad de materiales, etc.. se ajustan.
Querer es poder ;)
Es como decir que pescar arruinaría la economía del juego porque el valor del pescado es mayor que lo que se obtiene de otra fuente.
Igualmente la minería tiene su mérito. Ir y volver de la mina, que no te maten, haber entrenado la habilidad y emplear el tiempo en eso.
Cuál es el problema de que deje alguna ganancia? La pesca sí pero la minería no.
No pasa especificamente por el valor del item o la cantidad de materiales de forma particular.
Pasa por que estas construyendo un item a menos valor del que cuesta comprarlo, entonces al construirlo en cantidad se generan grandes cantidades de oro de forma facil.
No hay forma de hacer que no sea abusable como metodo de generacion de oro mas alla de hacer que los items construidos no puedan ser venididos a comerciante.
Lo que trae muchos mas problemas como el stackeo de items del mismo tipo construidos y comprados, o la limitacion de venta a comerciante de objetos solo construibles a comerciante.
Donde dije que hay problema que deje ganancia la mineria? La ganancia pasa por el comercio entre usuarios, no por la venta a comerciante, para ese tipo de trabajo esta la Pesca.
Tampoco es que no podes, es mas o menos igual de redituable, minar 1 hora, construir Hachas de Guerra Dos Filos y venerlas a comerciante te esta dejando unos 33.000 de oro por hora de trabajo.
EDIT:
Si se te ocurre alguna forma de hacer que construir objetos en vez de comprarlos sea redituable sin generar un metodo de generacion de oro abusable de por medio soy todo oidos.
Me siento identificado por un comentario que dijeron, y lo posteo porque vino de parte de una persona del staff. Esperaba una respuesta más coherente, antes que un "Andá a Ideas & Desarrollo y posteá lo que tengas para aportar y lo vemos". ¿Me están cargando?, hice un post a mediadios de Julio y nadie respondió (encima, nada complejo). Entonces, es lo más lógico del mundo venir al thread donde hay actividad y proponer algo, antes que hacerlo en otra sección donde nadie te lee, o lo hace, pero no responde.
Pero bueno, supongamos que la sección ideas y desarrollo tiene respuestas habituales de ustedes. ¿Cómo se sabe qué necesitan para que nosotros podamos aportar?, ¿Qué es para ustedes un aporte en el contexto actual?. No nos queda otra que tirar ideas al azar , o acudir a nuestra imaginación para transmitirles algo que seguramente no resulte útil... y encima que uno le pone la mejor onda, seguramente resulte ninguneado. Una pena, deberían tener en cuenta que el feedback es sumamente valioso.
No pasa especificamente por el valor del item o la cantidad de materiales de forma particular.
Pasa por que estas construyendo un item a menos valor del que cuesta comprarlo, entonces al construirlo en cantidad se generan grandes cantidades de oro de forma facil.
No hay forma de hacer que no sea abusable como metodo de generacion de oro mas alla de hacer que los items construidos no puedan ser venididos a comerciante.
Lo que trae muchos mas problemas como el stackeo de items del mismo tipo construidos y comprados, o la limitacion de venta a comerciante de objetos solo construibles a comerciante.
Donde dije que hay problema que deje ganancia la mineria? La ganancia pasa por el comercio entre usuarios, no por la venta a comerciante, para ese tipo de trabajo esta la Pesca.
Tampoco es que no podes, es mas o menos igual de redituable, minar 1 hora, construir Hachas de Guerra Dos Filos y venerlas a comerciante te esta dejando unos 33.000 de oro por hora de trabajo.
en definitiva la economía del juego se maneja por cantidad de oro obtenida por tiempo y dedicación.
si pescar te deja 1000 por hora sin atención, es más redituable que, ponele, 800 por hora de matar bichitos con 100% de atención en la tarea.
ahora, si la diferencia entre vender un item con el tiempo que tome hacerlo y la dedicación es igual o menor a la pesca, te aseguro que nadie va a abusar porque no tendría el menor sentido
bajale el precio o subile la cantidad de materiales para equlibrarlo y listo
ahora, me parece que una tarea con dedicación debería dejar un poco más de ganancia que la pesca
Igual, estamos en la.misma de siempre, no importa si los jugadores lo piden, si tiene o no sentido. Esto es un monólogo.
Me siento identificado por un comentario que dijeron, y lo posteo porque vino de parte de una persona del staff. Esperaba una respuesta más coherente, antes que un "Andá a Ideas & Desarrollo y posteá lo que tengas para aportar y lo vemos". ¿Me están cargando?, hice un post a mediadios de Julio y nadie respondió (encima, nada complejo). Entonces, es lo más lógico del mundo venir al thread donde hay actividad y proponer algo, antes que hacerlo en otra sección donde nadie te lee, o lo hace, pero no responde.
Pero bueno, supongamos que la sección ideas y desarrollo tiene respuestas habituales de ustedes. ¿Cómo se sabe qué necesitan para que nosotros podamos aportar?, ¿Qué es para ustedes un aporte en el contexto actual?. No nos queda otra que tirar ideas al azar , o acudir a nuestra imaginación para transmitirles algo que seguramente no resulte útil... y encima que uno le pone la mejor onda, seguramente resulte ninguneado. Una pena, deberían tener en cuenta que el feedback es sumamente valioso.
Que no haya contestado nadie no quiere decir que no se haya leido.
en definitiva la economía del juego se maneja por cantidad de oro obtenida por tiempo y dedicación.
si pescar te deja 1000 por hora sin atención, es más redituable que, ponele, 800 por hora de matar bichitos con 100% de atención en la tarea.
ahora, si la diferencia entre vender un item con el tiempo que tome hacerlo y la dedicación es igual o menor a la pesca, te aseguro que nadie va a abusar porque no tendría el menor sentido
bajale el precio o subile la cantidad de materiales para equlibrarlo y listo
ahora, me parece que una tarea con dedicación debería dejar un poco más de ganancia que la pesca
Igual, estamos en la.misma de siempre, no importa si los jugadores lo piden, si tiene o no sentido. Esto es un monólogo.
La pesca deja una cantiddad baja de oro (35.000/h), que es muy distinto a generar cantiades altisimas de oro por hora (250.000/h).
Subirle la cantidad de materiales haria que valga mas construirlo que comprarlo, lo que es el problema incial y hace que su construccion sea inutilizada, solo estaria en la lista de relleno y entorpeceria la interfaz.
Que logras bajando el precio? Bajas el precio y no solo afectas el balance ya que el costo de equipo en comerciante es menor, sino que ademas tenes que reducir la cantidad de materiales que pide para que siga siendo redituable y el problema continua siendo el mismo. Los construis en cantidad y generas cantidades absurdas de oro.
Realmente pensas que es un tema que no se penso y se discutio por HORAS Y HORAS Y HORAS esto?
Por eso te digo, si se te ocurre alguna forma de hacerlo funcionar avisa.
Que no haya contestado nadie no quiere decir que no se haya leido.
La pesca deja una cantiddad baja de oro (35.000/h), que es muy distinto a generar cantiades altisimas de oro por hora (250.000/h).
Subirle la cantidad de materiales haria que valga mas construirlo que comprarlo, lo que es el problema incial y hace que su construccion sea inutilizada, solo estaria en la lista de relleno y entorpeceria la interfaz.
Que logras bajando el precio? Bajas el precio y no solo afectas el balance ya que el costo de equipo en comerciante es menor, sino que ademas tenes que reducir la cantidad de materiales que pide para que siga siendo redituable y el problema continua siendo el mismo. Los construis en cantidad y generas cantidades absurdas de oro.
Realmente pensas que es un tema que no se penso y se discutio por HORAS Y HORAS Y HORAS esto?
Por eso te digo, si se te ocurre alguna forma de hacerlo funcionar avisa.
y bue, tendrás razón, pero para mi el juego ya no es atractivo. Por eso no juego.
Si algún día vuelven a poner todas esas cosas sin sentido que lo hacían divertido (para mi), me avisan por favor.
En realidad, desde un punto de vista real de la economia, tiene que ser mas barato fabricarlo que comprarlo al comerciante ya que sino el comerciante quebraria. El problema es que el comerciante es algo ficticio, no tiene limite de stock ni de items ni de oro, y no le ponen un precio de VENTA mas alto al que lo compra, por eso quebraria si fuese real, pero al ser ficticio y al tener infinito oro y stock, es que se vuelve abusable si vende mas barato del precio que lo compra. La solucion es cambiando el precio de venta del comerciante a uno mas caro del que lo compra sin importar cual sea, de forma tal que si "abusas y haces 200k por hora" cuando quieras comprar te lo va a vender a 400k y entonces en realidad perdiste riqueza. Si se quiere hacer mas complejo, que solo revendan los items que un jugador les vende y tengan el oro que alguien les da, de forma tal que se puedan quedar sin stock y sin oro en algunos momentos, y alguien tendra que volver a fabricar y venderselo para que vuelva a tener stock.
La cadena desde un punto de vista mas real deberia ser algo asi como: Costo de fabricacion del minero ( ponele 1 hora de trabajo ), precio que paga el comerciante al jugador ( 20 de oro ), precio de venta del comerciante a un jugador ( 50 de oro ). Es abusable solo si no le modifican el precio de venta al comerciante, lo que seria asi: Costo de fabricacion ( 1 hora ), precio de compra del comerciante ( 20 oro ), precio de venta del comerciante ( 15 oro ).
Volver todo mas real en el juego podria ser una forma interesante, a modo de prueba, de darle mas formas de juego al juego, mas diversidad y mas cosas que hacer que tengan utilidad.
Se pueden volver mas reales los npcs comerciantes como dije antes, o hasta se podrian quitar los npcs y crear una clase de jugador comerciante que otorgue que cualquiera pueda comprarle como si fuese un npc pero que los precios sean libres del comerciante y el comercio y conseguir items pasaria a ser algo mucho mas dinamico, en el tema de las casas que se puedan construir casas fuera de las ciudades que requieran grandisimas cantidades de madera y llenen los mapas vacios de bosque que hay por todos lados y cumplan un rol como que sea zona segura dentro de la casa u otras posibles construcciones que no sean casas, que se meta un comerciante jugador real dentro de esa casa y venda en el lugar mas estrategico o un jugador revividor que cobre oro por revivir u otros servicios que se puedan dar en zonas estrategicas, o para los miembros de su faccion o clan, etc etc, de forma tal ademas que los mapas se vuelvan dinamicos en cuanto a que te vas a encontrar y le daria mas rol a los carpinteros y la creatividad de los jugadores, poniendo ciertos limites para que no puedan entorpecer el paso y cosas de ese tipo. En un server repleto de usuarios hasta se podria crear un sistema de juicios, seria muy comico de ver a jugadores "abogados" y los denunciantes, en un tribunal jaja, con silla para los espectadores para morirse de risa.
Si quieren innovar para que el juego deje de ser monotono, el punto fuerte del juego es lo social y se puede crear tanto como de la imaginacion, aun que habria que programar esas cosas/sistemas.
En realidad, desde un punto de vista real de la economia, tiene que ser mas barato fabricarlo que comprarlo al comerciante ya que sino el comerciante quebraria. El problema es que el comerciante es algo ficticio, no tiene limite de stock ni de items ni de oro, y no le ponen un precio de VENTA mas alto al que lo compra, por eso quebraria si fuese real, pero al ser ficticio y al tener infinito oro y stock, es que se vuelve abusable si vende mas barato del precio que lo compra. La solucion es cambiando el precio de venta del comerciante a uno mas caro del que lo compra sin importar cual sea, de forma tal que si "abusas y haces 200k por hora" cuando quieras comprar te lo va a vender a 400k y entonces en realidad perdiste riqueza. Si se quiere hacer mas complejo, que solo revendan los items que un jugador les vende y tengan el oro que alguien les da, de forma tal que se puedan quedar sin stock y sin oro en algunos momentos, y alguien tendra que volver a fabricar y venderselo para que vuelva a tener stock.
La cadena desde un punto de vista mas real deberia ser algo asi como: Costo de fabricacion del minero ( ponele 1 hora de trabajo ), precio que paga el comerciante al jugador ( 20 de oro ), precio de venta del comerciante a un jugador ( 50 de oro ). Es abusable solo si no le modifican el precio de venta al comerciante, lo que seria asi: Costo de fabricacion ( 1 hora ), precio de compra del comerciante ( 20 oro ), precio de venta del comerciante ( 15 oro ).
Volver todo mas real en el juego podria ser una forma interesante, a modo de prueba, de darle mas formas de juego al juego, mas diversidad y mas cosas que hacer que tengan utilidad.
Se pueden volver mas reales los npcs comerciantes como dije antes, o hasta se podrian quitar los npcs y crear una clase de jugador comerciante que otorgue que cualquiera pueda comprarle como si fuese un npc pero que los precios sean libres del comerciante y el comercio y conseguir items pasaria a ser algo mucho mas dinamico, en el tema de las casas que se puedan construir casas fuera de las ciudades que requieran grandisimas cantidades de madera y llenen los mapas vacios de bosque que hay por todos lados y cumplan un rol como que sea zona segura dentro de la casa u otras posibles construcciones que no sean casas, que se meta un comerciante jugador real dentro de esa casa y venda en el lugar mas estrategico o un jugador revividor que cobre oro por revivir u otros servicios que se puedan dar en zonas estrategicas, o para los miembros de su faccion o clan, etc etc, de forma tal ademas que los mapas se vuelvan dinamicos en cuanto a que te vas a encontrar y le daria mas rol a los carpinteros y la creatividad de los jugadores, poniendo ciertos limites para que no puedan entorpecer el paso y cosas de ese tipo. En un server repleto de usuarios hasta se podria crear un sistema de juicios, seria muy comico de ver a jugadores "abogados" y los denunciantes, en un tribunal jaja, con silla para los espectadores para morirse de risa.
Si quieren innovar para que el juego deje de ser monotono, el punto fuerte del juego es lo social y se puede crear tanto como de la imaginacion, aun que habria que programar esas cosas/sistemas.
sería muy interesante probarlo. inclusive oferta/demanda. si vendiste 1000 de lo mismo baja el precio de compra y si compraste 1000 de lo mismo sube el precio de venta.
en uo existía el npc contratable que lo plantabas a vender tus items al precio que vos le ponías y el npc te cobraba un fee por día
no hay explotación real de todo lo que se podría hacer en el lado económico
¿Cómo se sabe qué necesitan para que nosotros podamos aportar?, ¿Qué es para ustedes un aporte en el contexto actual?
Ese subforo no pasa por lo que el staff necesita, sino que es un medio para que la comunidad tenga un lugar para expresarse en temas de desarrollo del juego.
Ahi se pueden discutir puntos especificos del balance del juego, el diseño del mismo, sugerir cosas relacionadas al rol, aportar graficos, audios, etc.
Por ejemplo, en su momento antes de ser miembro del staff cree un tema resaltando como la fundicion hacia que la mina de minerales de hierro sea inutil. Ya que rendia mas comprar items y fundirlos que ir a minar el hierro mismo. En ningun lado el staff habia salido a decir que necestiaba eso, pero yo como usuario note un problema, lo desarrolle de forma objetiva, con argumetnos y datos, y ofreci posibles soluciones a dicho problema.
Que es un aporte?
Cualquier cosa que ses objetiva y bien DESARROLLADA, donde se note que se puso pensamiento de fondo y no solo se creo el tema por impulso, desde un punto de vista subjetivo y emocional.
Los temas (hablo principalmente de Balance y Diseño) deberian tener problema/propuesta, seguida de un desarrollo y analisis de fondo con argumentos objetivos y datos concretos seguido de posibles soluciones y analizando el impacto que dichas soluciones tendrian en el juego.
Ejemplo de buenos aportes:
-Estaria bueno hacer X, por que si hacemos X entonces Y y Z.
-El balance X esta mal por Y y Z motivo, como se puede observar aca, podemos ajustarlo haciendo A lo que haria que pase C y D.
Ejemplo de malos aportes:
-Podriamos hacer X.
-El balance X esta mal, no me sale ni un golpe.
En ambos casos se van a leer los aportes de todas formas, pero en un caso uno tiende a prestar mas atencion que en el otro.
Que narrativa aporta?
No se puede cambiar el precio, por que si se hace rentable que sean crafteados por sobre comprados (lo cual seria ideal) entonces minar, craftearlos y venderlos A COMERCIANTE se volveria el metodo mas eficiente de generacion de oro en el juego, destruyendo la economia en menos de una semana post reset.
Por que sacarlos? Decime que utilidad tiene que puedas construir un item a 50 lingotes de hierro (10.000 de oro en recursos) cuando podes ir a un comerciante y comprar ese mismo item a 2.000 de oro?
Terminan entorpecieno la interfaz de crafteo, terminas teniendo 3 o 4 items sin utilidad por cada item que tenga sentido que este en la lista.
A mi si bien no me interesan los items de los comerciantes, tengo que decir igual que el problema si que es de valores en lo que planteas y por tanto se soluciona cambiando precios. Vos decis que el comerciante vende a los jugadores un objeto determinado a 2k de oro y los 50 lingotes que necesita para ser fabricado por si solos valen 10k de oro, y por eso decis que no tiene sentido fabricarlos ( logico, tenes razon en eso ), eso se da porque se vende mas barato que el costo y es ilogico, entonces veamos... ¿ como demonios el precio de venta puede ser inferior al de fabricacion ? Si solo la materia prima vale 10k, el objeto deberia valer ponele 15k, sin embargo el comerciante lo compra a 1k y lo revende a 2k. Por eso es que todos prefieren comprar por 2k al comerciante el objeto, estan comprando por 2k algo que su materia prima la estan valuando en 10k.
Logicamente en un entorno real eso no seria posible, y tendria que ser como dice "x_x" donde fabricarlo sea rentable por sobre comprarlo, y tiene que ser asi en realidad, pero a la vez no deberia ser tan rentable para no ser un abuso como citas. Esa tanta rentabilidad se da justamente porque se vende mas barato que el costo de fabricarlo, y por tanto estan mal los valores por lo que cite arriba, es decir o el comerciante le esta pagando fortunas al minero por la materia prima ( 10k ), o el objeto que esta construido con esa materia prima esta demasiado barato incluso por debajo de su propia materia prima, o la cantidad de lingotes necesarios para construir el objeto es exagerada. Es decir lo logico seria hacer como dice "x_x" donde sea rentable hacerlos en vez de comprarlos, y ajustar los valores para que no haya abuso de llenarse de plata minando 1 hora.
3 posibles soluciones desde lo teorico:
1- Si el comerciante npc revende el objeto a 2k, y lo compra a 1k al minero, el costo de fabricacion no podria ser superior pongamosle a 0,5k ( si necesita 50 lingotes, el valor de los 50 lingotes serian 0,5k y no 10k )
2- Si el comerciante npc revende el objeto a 2k, y lo compra a 1k al minero, el costo de fabricacion no podria ser superior pongamosle a 0,5k ( si 50 lingotes son 10k, entonces el objeto tiene que poder ser construido con 2 o 3 lingotes y no con 50, y reevaluar los lingotes requeridos para otros objetos ).
3- Si el objeto requiere 50 lingotes y valen 10k, el comerciante tiene que comprar pongamosle a 20k el objeto y revenderlo a 40k ( y todo el resto de items tambien valdrian muchisimo mas por tanto ).
Esas opciones harian que sea rentable craftearlos por sobre comprarlos, y a la vez que no sea tan rentable ( en la 1 y 2 porque el oro recibido por vender los minerales/lingotes al npc seria 20 veces menos que la actual, y en la 3 porque todos los demas items tambien subirian muchisimo de precio y por tanto 100 o 200k de oro seria tambien muchisimo menos poder de compra que ahora ). Creo que la mejor opcion seria la 1 para no tener que estar cambiando el valor de todo lo demas.
A mi si bien no me interesan los items de los comerciantes, tengo que decir igual que el problema si que es de valores en lo que planteas y por tanto se soluciona cambiando precios. Vos decis que el comerciante vende a los jugadores un objeto determinado a 2k de oro y los 50 lingotes que necesita para ser fabricado por si solos valen 10k de oro, y por eso decis que no tiene sentido fabricarlos ( logico, tenes razon en eso ), eso se da porque se vende mas barato que el costo y es ilogico, entonces veamos... ¿ como demonios el precio de venta puede ser inferior al de fabricacion ? Si solo la materia prima vale 10k, el objeto deberia valer ponele 15k, sin embargo el comerciante lo compra a 1k y lo revende a 2k. Por eso es que todos prefieren comprar por 2k al comerciante el objeto, estan comprando por 2k algo que su materia prima la estan valuando en 10k.
Logicamente en un entorno real eso no seria posible, y tendria que ser como dice "x_x" donde fabricarlo sea rentable por sobre comprarlo, y tiene que ser asi en realidad, pero a la vez no deberia ser tan rentable para no ser un abuso como citas. Esa tanta rentabilidad se da justamente porque se vende mas barato que el costo de fabricarlo, y por tanto estan mal los valores por lo que cite arriba, es decir o el comerciante le esta pagando fortunas al minero por la materia prima ( 10k ), o el objeto que esta construido con esa materia prima esta demasiado barato incluso por debajo de su propia materia prima, o la cantidad de lingotes necesarios para construir el objeto es exagerada. Es decir lo logico seria hacer como dice "x_x" donde sea rentable hacerlos en vez de comprarlos, y ajustar los valores para que no haya abuso de llenarse de plata minando 1 hora.
3 posibles soluciones desde lo teorico:
1- Si el comerciante npc revende el objeto a 2k, y lo compra a 1k al minero, el costo de fabricacion no podria ser superior pongamosle a 0,5k ( si necesita 50 lingotes, el valor de los 50 lingotes serian 0,5k y no 10k )
2- Si el comerciante npc revende el objeto a 2k, y lo compra a 1k al minero, el costo de fabricacion no podria ser superior pongamosle a 0,5k ( si 50 lingotes son 10k, entonces el objeto tiene que poder ser construido con 2 o 3 lingotes y no con 50, y reevaluar los lingotes requeridos para otros objetos ).
3- Si el objeto requiere 50 lingotes y valen 10k, el comerciante tiene que comprar pongamosle a 20k el objeto y revenderlo a 40k ( y todo el resto de items tambien valdrian muchisimo mas por tanto ).
Esas opciones harian que sea rentable craftearlos por sobre comprarlos, y a la vez que no sea tan rentable ( en la 1 y 2 porque el oro recibido por vender los minerales/lingotes al npc seria 20 veces menos que la actual, y en la 3 porque todos los demas items tambien subirian muchisimo de precio y por tanto 100 o 200k de oro seria tambien muchisimo menos poder de compra que ahora ). Creo que la mejor opcion seria la 1 para no tener que estar cambiando el valor de todo lo demas.
No entiendo lo que estas planteando, trata de explicarlo mejor por favor.
Algunos detalles:
El comerciante paga 66% del valor del objeto al comparselo a un usuario.
El comerciante no REvende, el comerciante VENDE.
Por eso se habla de objetos construibles que son comprables en comerciante.
El valor de los Lingotes de Hierro no lo define su valor de venta en comerciante, lo define su valor de venta a usuarios. Tomando datos de las ultimas versiones se estima el valor de aproximadamente 200 Monedas de Oro por cada Lingote de Hierro.
En este momento el balance de recursos esta hecho para que 10.000 recursos extraibles en continente inseguro (Mineral de Hierro, Mineral de Plata, Leña Elfica) tengan el mismo valor, que es de 300.000 Monedas de Oro.
Esto equivale a 1428 Lingotes de Hierro (210 Monedas de Oro por unidad), 500 Lingotes de Plata (600 Monedas de Oro por unidad) y 10.000 Leños Elficos (30 Monedas de Oro por unidad).
Las cosas que vos pusiste son:
1)Modificar el valor de los lingotes.
Esto solo haria que se necesiten mas lingotes, pero el costo de construccion seria el mismo.
Pedir 40 Lingotes de Hierro a 200 Monedas de Oro por unidad es lo mismo que pedir 160 Lingotes de Hierro a 50 Monedas de Oro por unidad. Al final de cuentas estas pidiendo 8.000 Monedas de Oro en recursos.
2)Reducir aun mas la cantidad de Lingotes de Hierro pedidos.
Esto aumentaria aun mas el oro generado, mientras mayor sea la diferencia entre valor en recursos y valor en comerciante mas va a ser el oro generado al construirlos y venderlos en cantidad.
3)Aumentar el valor de los objetos.
No cambia el esquema de por que se genera oro con este metodo y afecta de forma negativa a los personajes que usan estos objetos.
Las variables que se manejan en este caso son:
A) El valor del objeto, esto define cuanto cuesta comprarlo en comerciante y cuanto se obtiene al venderlo (66% del valor del objeto).
Este punto no se va a tocar por que tiene un impacto directo en la disponibilidad de los objetos en items que estan diseñados para personajes de nivel bajo y medio.
B) Costo de construccion, esto define que materiales se necesitan para crear un objeto.
Las premisas:
A)Para que el objeto sea util como objeto de crafteo, su costo de construccion tiene que ser considerablemente menor (≈20%) que su costo de venta. Caso contrario tiene costo similar o igual y el uso de un recurso de acceso facil (Monedas de Oro) toma precedencia que el uso de un recurso de acceso moderado (Lingotes de Hierro), o en el peor de los casos sale mas caro y directamente no es redituable.
B)La obtencion de oro al craftear y vender el item a comerciante en cantidad no debe ser ABUSABLE como metodo de obtencion de oro.
Entonces, teniendo en cuenta estas cosas el resultado es que no hay forma de hacer que un objeto pueda ser construible Y comprable, manteniendose mas redituable como objeto construible sin terminar haciendo que pueda ser abusado como metodo de generacion de oro facil.
Tomemos un objeto imaginario X.
El objeto se compra a 10.000 de oro en comerciantes, al venderselo a un Comerciante nos estaria pagando 6.666 Monedas de Oro.
Para que sea redituable deberia costar unas 8.000 Monedas de Oro en recursos extraibles de construir, que equivale a unos 40 Lingotes de Hierro.
Con cada hora de trabajo estariamos pudiendo craftear 35,7 de estos objetos, al venderlos obtendriamos 235.000 Monedas de Oro.
EDIT:
Si lo derivas en una formula termina siendo asi:
300.000 / (X*0,8) * X / 3 * 2 = Oro Ganado Por Hora
300.000 = Oro generado con una hora de Trabajo en zona insegura.
X = Valor del Objeto en cuestion.
0.8 = Modifiador de cuan mas barato es construir un item por sobre comprarlo, en este caso 20%.
/3 * 2 = Valor de venta en comerciante.
El unico ajuste real que tenes para reducir el oro generado es el de los 300.000, que no hay forma real de ajustarlo por que es el valor que se le da a una hora trabajada en zona insegura por el comercio ENTRE USUARIOS.
Se podria tocar la cantidad de recursos obtenidos, pero un ajuste por este lado no es viable por que seguramente termine en un efecto adverso. Reducir la cantidad de recursos obtenidos probablemente derive en la inflacion de los precios de los recursos en vez de la devaluacion del valor de la hora trabajada en zona insegura.
ej. reducimos los recursos obtenidos por hora > se consiguen menos Hachas de Guerra Dos Filo por hora de trabajo > el precio del Hacha de Guerra Dos Filos aumenta.
EDIT2:
La unica forma viable de hacer que haya items comprables y crafteables de una forma que no sea abusable seria:
-Aumentar la cantidad de recursos obtenidos.
-Aumentar los requisitos de crafteo de forma proporcional a los objetos que se pueden craftear ahora.
-Reducir de forma notable el oro obtenido por venta de 0,66% a algo MUCHO mas bajo (≈ 10%).
Aun asi estarias llenando la lista de items inutiles y entorpeciendo la interfaz de crafteo y le agregarias a esto la reduccion notable de valor de venta de items no crafteables (Pieles / Tortu / Pociones / Tunicas / Etc).
Todo para que? Para que una minoria MUY minoria pueda craftear de forma esporadica un item que puede comprar en un comerciante?
Realmente no me parece logico.
Además nosotros somos los "incapaces" de llevar adelante el asunto y piden a gritos un reemplazo.
Nosotros? Pense que ya no estabas en el staff...
¿Vos pensás que irse del país es abandonar el proyecto? No sé si escuchaste hablar de una cosilla llamada "la internet".
Tambien existe el huso horario. Irlanda tiene 4 horas de diferencia con Buenos Aires, y si sincronizar trabajos remotamente ya de por si es complicado, a eso sumale una comunidad desesperada, haber dejado toda tu vida atras y tener que entablar nuevos lazos sociales, trabajar en una tecnologia obsoleta que no te reditua nada, gente de tu equipo que se entrelaza en discusiones ridiculas con los jugadores, que Morgolock auspicie ahora una nueva iniciativa, etc. Nadie en su sano juicio quisiera dedicarle mas de 15 minutos al dia (con suerte) al proyecto. Ya se ve que el no entra mucho al foro, lo cual esta bien, para ahorrarse tantos quilombos.
Que alguien venga a decir "ah, tiene internet, asi que va a seguir todo como antes" me parece creer en los reyes magos.
- - - Updated - - -
Hablo de contenido, no de performance. RIDICULO.
La version esta super terminada. Solo falta que le ande al 50% de los usuarios ¯\_(ツ)_/¯
Wilem Jr
25/08/2018, 07:36
La version esta super terminada. Solo falta que le ande al 50% de los usuarios ¯\_(ツ)_/¯
Fue la version mas corta de toda la historia del oficial 6 meses.. no tiene cara mknox jajajaja
nadie esta hablando de que si se fue o se quedo en el país,eso la gente no le importa porque como bien decís hay Internet.
estos problemas no son de ahora vienen de hace rato ya,y hasta ahora se hablo mucho y se soluciono poco.
si yo estoy metido en un quilombo así y no se como salir es obvio que buscare ayuda y si la ayuda no resulta termino dejando el lugar a otra persona que si sepa.
antes que nada dejo en claro que yo no quiero el servidor, a ver si un boludo mas se piensa que yo estoy tirando mierda para que me lo den a mi.
la gente ya se canso de decir que se hace bien y que se hace mal acá,el problema recae en una cuestión muy básica que ya mismo paso a explicar.
muchos mejor dicho los mas jóvenes cuando juega alkon es mucho para ellos y la presión que genera tener que limar 3 horas para subir un 15% hace que sea inútil jugar.
los mas jóvenes en ideas y desarrollo propusieron cantidad de boludeces,como los mas viejos también lo hicieron para poder adaptar el juego a la modernidad.
mismos son lo que juegan durante 1 mes y se van a servidores fruta,y son los mismos que piden un cambio entero del servidor.
y cuando el servidor cambio y trata de adaptarse a los nuevos cambios,los usuarios mas viejos seguimos a pie del cañón.
por querer adaptarse y traer gente joven asi les esta llendo,por no saber manejar la presión y hacer cambios a un juego que no soporta tantos cambios.
y con el tema de las convocatorias,y algo debe haber porque no hay gente que les dure mas de 1 año.
tarde o temprano se terminan llendo,y quedan ustedes los mismos de siempre,los que defienden lo indefendible los que critican a los usuarios que son los que mantienen vivo esto.
micaiah yo creo no logueas hace mas o menos 1 año y no sabes en que estado se encuentra el servidor,y hablas por hablar y peleas de gusto.
no puedo creer que seas tan ciega y te niegues a ver la realidad del problema que estamos debatiendo,estamos hace mas de 1 año diciendo que se tomaron malas decisiones.
que hay cosas que no mejoraron,que el tiempo sigue pasando y estamos en la misma siempre y no avanzamos retrocedemos cada vez mas.
yo no creo que nightw alla puesto todos los parches que fracasaron y este sistema de luz pedorro que te deja ciego por jugar 1 hora.
entre el y el servidor hay gente y si se armo votación para implementar dichas cosas la culpa cae al staff no a nightw solamente.
pero siendo el que maneja la mitad de las cosas y viendo el pensamiento que el lleva,parece raro que se allá aprobado tantas cosas que no resultaron.
el juego venia bien durante muchos años hasta que lo quisieron modificar y tratar de traer gente nueva,para poder competir con otros juegos y otros servidores.
el tema es que acá es una batalla interminable entre los conservadores y los chicos de la nueva generación que quieren darle un nuevo aire a un servidor con mas de 15 años.
el juego no esta hecho para ser modificado tan bruscamente como algunos pidieron jugarlo desde el celular.
la pregunta es,sirvió hacer tantos cambios?
sirvió modificar el juego alejando a la gente mas vieja? que dicho sea de paso son el 80% de la gente que entra.
y mas que nada volverá a ser lo que fue el ao alguna vez?
ahórrate el discurso micaiah de que el ao no puede competir con otros juegos,porque si puede competir nada mas que en la situación de ahora se hace imposible.
Vamos por partes dijo Jack.
Primero y principal vos no me vas a decir lo que tengo que opinar y cuándo tengo que hacerlo. Te lo digo en criollo así me entendés mejor: Yo opino lo que se me canta el traste porque tengo derecho a hacerlo. Podés estar de acuerdo o no. Podés manifestar estar de acuerdo o no. Podés criticarme o refutarme. Pero no podés censurarme.
Entonces si nosotros vivimos en entera discordia porque vos opinás blanco y yo negro vas a tener que aprender a convivir con eso y no contestarme más, porque no va a dejar de pasar. Sé que no va a dejar de pasar porque sos un pelotudo que no entiende nada. Salvo que corrijas eso, las cosas van a seguir igual.
Segundo: Si te causa problemas el horario de cierta gente que labura en el staff decime quién tiene que reemplazarlo. Porque hablás mucho pero no no ofrecés nunca una solución.
Quiero escuchar que vos que tan clara la tenés ofrezcas una alternativa.
No entiendo lo que estas planteando, trata de explicarlo mejor por favor.
Algunos detalles:
El comerciante paga 66% del valor del objeto al comparselo a un usuario.
El comerciante no REvende, el comerciante VENDE.
Por eso se habla de objetos construibles que son comprables en comerciante.
El valor de los Lingotes de Hierro no lo define su valor de venta en comerciante, lo define su valor de venta a usuarios. Tomando datos de las ultimas versiones se estima el valor de aproximadamente 200 Monedas de Oro por cada Lingote de Hierro.
En este momento el balance de recursos esta hecho para que 10.000 recursos extraibles en continente inseguro (Mineral de Hierro, Mineral de Plata, Leña Elfica) tengan el mismo valor, que es de 300.000 Monedas de Oro.
Esto equivale a 1428 Lingotes de Hierro (210 Monedas de Oro por unidad), 500 Lingotes de Plata (600 Monedas de Oro por unidad) y 10.000 Leños Elficos (30 Monedas de Oro por unidad).
Las cosas que vos pusiste son:
1)Modificar el valor de los lingotes.
Esto solo haria que se necesiten mas lingotes, pero el costo de construccion seria el mismo.
Pedir 40 Lingotes de Hierro a 200 Monedas de Oro por unidad es lo mismo que pedir 160 Lingotes de Hierro a 50 Monedas de Oro por unidad. Al final de cuentas estas pidiendo 8.000 Monedas de Oro en recursos.
2)Reducir aun mas la cantidad de Lingotes de Hierro pedidos.
Esto aumentaria aun mas el oro generado, mientras mayor sea la diferencia entre valor en recursos y valor en comerciante mas va a ser el oro generado al construirlos y venderlos en cantidad.
3)Aumentar el valor de los objetos.
No cambia el esquema de por que se genera oro con este metodo y afecta de forma negativa a los personajes que usan estos objetos.
Las variables que se manejan en este caso son:
A) El valor del objeto, esto define cuanto cuesta comprarlo en comerciante y cuanto se obtiene al venderlo (66% del valor del objeto).
Este punto no se va a tocar por que tiene un impacto directo en la disponibilidad de los objetos en items que estan diseñados para personajes de nivel bajo y medio.
B) Costo de construccion, esto define que materiales se necesitan para crear un objeto.
Las premisas:
A)Para que el objeto sea util como objeto de crafteo, su costo de construccion tiene que ser considerablemente menor (≈20%) que su costo de venta. Caso contrario tiene costo similar o igual y el uso de un recurso de acceso facil (Monedas de Oro) toma precedencia que el uso de un recurso de acceso moderado (Lingotes de Hierro), o en el peor de los casos sale mas caro y directamente no es redituable.
B)La obtencion de oro al craftear y vender el item a comerciante en cantidad no debe ser ABUSABLE como metodo de obtencion de oro.
Entonces, teniendo en cuenta estas cosas el resultado es que no hay forma de hacer que un objeto pueda ser construible Y comprable, manteniendose mas redituable como objeto construible sin terminar haciendo que pueda ser abusado como metodo de generacion de oro facil.
Tomemos un objeto imaginario X.
El objeto se compra a 10.000 de oro en comerciantes, al venderselo a un Comerciante nos estaria pagando 6.666 Monedas de Oro.
Para que sea redituable deberia costar unas 8.000 Monedas de Oro en recursos extraibles de construir, que equivale a unos 40 Lingotes de Hierro.
Con cada hora de trabajo estariamos pudiendo craftear 35,7 de estos objetos, al venderlos obtendriamos 235.000 Monedas de Oro.
EDIT:
Si lo derivas en una formula termina siendo asi:
300.000 / (X*0,8) * X / 3 * 2 = Oro Ganado Por Hora
300.000 = Oro generado con una hora de Trabajo en zona insegura.
X = Valor del Objeto en cuestion.
0.8 = Modifiador de cuan mas barato es construir un item por sobre comprarlo, en este caso 20%.
/3 * 2 = Valor de venta en comerciante.
El unico ajuste real que tenes para reducir el oro generado es el de los 300.000, que no hay forma real de ajustarlo por que es el valor que se le da a una hora trabajada en zona insegura por el comercio ENTRE USUARIOS.
Se podria tocar la cantidad de recursos obtenidos, pero un ajuste por este lado no es viable por que seguramente termine en un efecto adverso. Reducir la cantidad de recursos obtenidos probablemente derive en la inflacion de los precios de los recursos en vez de la devaluacion del valor de la hora trabajada en zona insegura.
ej. reducimos los recursos obtenidos por hora > se consiguen menos Hachas de Guerra Dos Filo por hora de trabajo > el precio del Hacha de Guerra Dos Filos aumenta.
EDIT2:
La unica forma viable de hacer que haya items comprables y crafteables de una forma que no sea abusable seria:
-Aumentar la cantidad de recursos obtenidos.
-Aumentar los requisitos de crafteo de forma proporcional a los objetos que se pueden craftear ahora.
-Reducir de forma notable el oro obtenido por venta de 0,66% a algo MUCHO mas bajo (≈ 10%).
Aun asi estarias llenando la lista de items inutiles y entorpeciendo la interfaz de crafteo y le agregarias a esto la reduccion notable de valor de venta de items no crafteables (Pieles / Tortu / Pociones / Tunicas / Etc).
Todo para que? Para que una minoria MUY minoria pueda craftear de forma esporadica un item que puede comprar en un comerciante?
Realmente no me parece logico.
Estas mezclando un poco me parece.
PVM vs PVP: no es lo mismo. Siempre va a haber una brecha entre el precio que el jugador está dispueso a pagar y el precio valuado por el server. Como jugador, yo le puedo poner el precio que se me antoje para vender lingotes o items; y si encuentro a alguien que me los compre, ese será el valor de venta. El precio que fijás en el server es el mínimo: nadie va a vender por debajo de ese precio si el NPC te los compra, pero para arriba... no hay límite. Estará dado, en el caso de PVP, por la oferta y la demanda. Los npc no venden recursos si un jugador no se los vendió primero.
Entonces, el precio del lingote, para el NPC, no es el mismo que el precio de intercambio entre jugadores (elevado por la posibilidad de construir items que el npc no vende).
Notando esa diferencia, podés situar un valor mínimo, pero tene en cuenta que ubicar a un jugador para venderle tus items también requiere tiempo y atención.. de hecho, hoy día es una tarea imposible.
Vender materiales crudos debería tener menor rédito que vender lingotes y, a su vez, vender items construidos debería tener mayor rédito que vender lingotes. Un % de conversión positivo, si no, no tiene sentido.
Si el valor del hierro es de 3 monedas, un lingote construido con 7 kilos(?) de material crudo debería valer (tiro un numero), 3*7*1.1 =~ 23 y si una espada larga requiere 10 lingotes, el valor de venta debería ser de (3*7*1.1)*10*1.2 =~ 277, si el npc le aumenta un 50% su valor al vender, lo vendería a ~415
Ahora, si lo querés ver al revés, si querés que una espada vikinga salga 2100 y el comerciante la compra a 1400, usando la misma ecuación te da que necesitas ~50 lingotes
Esta economia PVM no debería afectar a la economía PVP, ya que esos items (los PVP) solo se puede comprar a otros jugadores o a npcs que los hayan comprado de jugadores.
Solamente estás fijando un valor mínimo.
Que aporta? Narrativa y dinámica de juego
La minería/herrería sería una actividad de comercio PVM asi como PVP.
Los items que los npc no venden (PVP) tienen por este hecho un valor superior a la suma de sus partes (por su escacez). Los items que los npc venden (PVM) tienen el valor estipulado por el npc, pero no quiere decir que no pueda sacarles una pequeña ganancia a su comercio como se hace con la pesca.
Los % de ganancia los movés según el balance que quieras darle, pero no veo nada imposible o complejo de calcular.
Si la actividad minera te deja una ganancia 50% mayor que la pesca, muchos serán los que quieran arriesgarse, las minas se llenarán de mineros y, donde hay mineros, hay PKs. Y si hay PKs hay armadas que cumplen su rol y eso le da sentido a la batalla más allá de encontrarse y matarse por que sí en un mapa armado solamente a tal fin.
Se pelea por el control del recurso y la posibilidad de progreso económico.
La pesca es una actividad 100% comercial que no requiere atención.
Matar npcs es una actividad que provee oro pero además te da puntos de xp, con lo cual, el oro que te da no debería ser mayor al de una actividad 100% comercial que requiera de nivel de atención similar.
La minería es una actividad comercial pero que requiere atención, por lo tanto, para mi, debería ser la actividad que mayor cantidad de oro produzca (sea por comercio PVP o PVM).
Estas mezclando un poco me parece.
PVM vs PVP: no es lo mismo. Siempre va a haber una brecha entre el precio que el jugador está dispueso a pagar y el precio valuado por el server. Como jugador, yo le puedo poner el precio que se me antoje para vender lingotes o items; y si encuentro a alguien que me los compre, ese será el valor de venta. El precio que fijás en el server es el mínimo: nadie va a vender por debajo de ese precio si el NPC te los compra, pero para arriba... no hay límite. Estará dado, en el caso de PVP, por la oferta y la demanda. Los npc no venden recursos si un jugador no se los vendió primero.
Entonces, el precio del lingote, para el NPC, no es el mismo que el precio de intercambio entre jugadores (elevado por la posibilidad de construir items que el npc no vende).
Notando esa diferencia, podés situar un valor mínimo, pero tene en cuenta que ubicar a un jugador para venderle tus items también requiere tiempo y atención.. de hecho, hoy día es una tarea imposible.
El precio de los objetos no comprables lo dicta el comercio entre usuarios, no su valor de venta en comerciante.
El comerciante te podra ofrecer 10 monedas de oro por un Lingote e Hierro, eso no quiere decir que deje de valer 200 Monedas de Oro cuando puedo buscar a un usuario y venderselo a 200 Monedas de Oro.
El juego se diseña y balancea con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no vas a tener problema en venderle los recursos a un usuario.
Vender materiales crudos debería tener menor rédito que vender lingotes y, a su vez, vender items construidos debería tener mayor rédito que vender lingotes. Un % de conversión positivo, si no, no tiene sentido.
No es necesario hacer algo asi, los recursos y objetos crafteados tienen que rendir mas en el comercio de usuarios que en el comercio a NPCs.
Entonces en un servidor activo no tendrias motivo para venderselo a un comerciante por sobre un usuario por que estarias ganano menos oro de gusto.
Como puse arriba;
El juego se diseña y balancea con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no vas a tener problema en venderle los recursos a un usuario.
Si el valor del hierro es de 3 monedas, un lingote construido con 7 kilos(?) de material crudo debería valer (tiro un numero), 3*7*1.1 =~ 23 y si una espada larga requiere 10 lingotes, el valor de venta debería ser de (3*7*1.1)*10*1.2 =~ 277, si el npc le aumenta un 50% su valor al vender, lo vendería a ~415
Ahora, si lo querés ver al revés, si querés que una espada vikinga salga 2100 y el comerciante la compra a 1400, usando la misma ecuación te da que necesitas ~50 lingotes
Esta economia PVM no debería afectar a la economía PVP, ya que esos items (los PVP) solo se puede comprar a otros jugadores o a npcs que los hayan comprado de jugadores.
Solamente estás fijando un valor mínimo.
Que el comerciante te pague los Lingotes de Hierro por dos mangos no quiere decir que los 50 Lingotes de Hierro valgan dos mangos.
Por que alguien optaria en craftear una Espada Vikinga a 50 Lingotes de Oro en vez de comprarla a 2100 de oro en comerciante?
Puede venderle los 50 Lingotes de Oro a un usuario y comprarse 5 Espadas Vikingas en vez de craftear una sola.
Y si es como metodo de obtencion de oro puede venderle los 50 Lingotes de Oro a un usuario y obtener ≈10.000 Monedas de Oro en vez de las ≈1.400 que obtendria crafteando una Espada Vikinga y vendienola en comerciante.
Como puse arriba;
El juego se diseña y balancea con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no vas a tener problema en venderle los recursos a un usuario.
Que aporta? Narrativa y dinámica de juego
Que narrativa? Que dinamica?
Estas usando buzzwords sin sustancia de fondo. Desarrolla mas el tema.
En el desarrollo del juego el Diseño y el Balance toman precedencia por sobre el Rol.
Rolisticamente hablando, estaria bien que se crafteen todos los items.
Desde un punto de diseño no, por que los que son comprables no tienen uso en la lista por que es mas barato comprarlos y te terminan triplicando la cantidad de items en la interfaz de crafteo con objetos que no tienen uso.
Casco contrario, desde un punto de vista de Balance esta mal por que injectan cantidades enormes de oro en circulacion al craftear y vender en comerciante.
Entonces como el Rol hace conflicto con el Diseño y/o el Balance se le da prioridad a estos ultimos.
La minería/herrería sería una actividad de comercio PVM asi como PVP.
Los items que los npc no venden (PVP) tienen por este hecho un valor superior a la suma de sus partes (por su escacez). Los items que los npc venden (PVM) tienen el valor estipulado por el npc, pero no quiere decir que no pueda sacarles una pequeña ganancia a su comercio como se hace con la pesca.
Los % de ganancia los movés según el balance que quieras darle, pero no veo nada imposible o complejo de calcular.
Te repito, separar el valor del Lingote de Hierro en el valor entre usuariso y el valor en NPCs es un ERROR.
Que un NPC te pague los 50 Lingotes que te cuesta hacer una Espada Vikinga 1000 Monedas de Oro no quiere decir que no puedas agarrar y vender esos 50 Lingotes de Oro a un usuario por 10.000 Monedas de Oro.
Llegado ese punto no hay motivo alguno por el cual alguien crearia un objeto de herreria para venderlo a un NPC por sobre un usuario.
Si fuera un juego SinglePlayer tendria sentido tener los objetos crafteables y comprables como fuente de dinero, pero al ser un MMO estos items no pueden tener esa utilidad por que el comercio entre usuarios les anula dicha utilidad.
Como puse arriba;
El juego se diseña y balancea con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no vas a tener problema en venderle los recursos a un usuario.
Si la actividad minera te deja una ganancia 50% mayor que la pesca, muchos serán los que quieran arriesgarse, las minas se llenarán de mineros y, donde hay mineros, hay PKs. Y si hay PKs hay armadas que cumplen su rol y eso le da sentido a la batalla más allá de encontrarse y matarse por que sí en un mapa armado solamente a tal fin.
Se pelea por el control del recurso y la posibilidad de progreso económico.
La mineria deja casi 10 veces mas ganancia que la Pesca, cuando COMERCIAS ENTRE USUARIOS.
Como puse arriba;
El juego se diseña y balancea con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no vas a tener problema en venderle los recursos a un usuario.
La pesca es una actividad 100% comercial que no requiere atención.
Por ahora, si te fijas en el cronograma de desarrollo hay un punto que es el rediseño del sistema de recoleccion.
Matar npcs es una actividad que provee oro pero además te da puntos de xp, con lo cual, el oro que te da no debería ser mayor al de una actividad 100% comercial que requiera de nivel de atención similar.
La minería es una actividad comercial pero que requiere atención, por lo tanto, para mi, debería ser la actividad que mayor cantidad de oro produzca (sea por comercio PVP o PVM).
Minar ya es una de las actividades que mas ganancia deja, junto con hacer preto, matar bosses y DI.
DI y Preto practicamente no dejan EXP, los bosses necesitan grupo para hacerse, ademas estas tres actividades son mas riesgosas que minar.
Existe una gran diferencia entre dejar ganancia y GENERAR ORO.
No entiendo lo que estas planteando, trata de explicarlo mejor por favor.
Algunos detalles:
El comerciante paga 66% del valor del objeto al comparselo a un usuario.
El comerciante no REvende, el comerciante VENDE.
Por eso se habla de objetos construibles que son comprables en comerciante.
El valor de los Lingotes de Hierro no lo define su valor de venta en comerciante, lo define su valor de venta a usuarios. Tomando datos de las ultimas versiones se estima el valor de aproximadamente 200 Monedas de Oro por cada Lingote de Hierro.
En este momento el balance de recursos esta hecho para que 10.000 recursos extraibles en continente inseguro (Mineral de Hierro, Mineral de Plata, Leña Elfica) tengan el mismo valor, que es de 300.000 Monedas de Oro.
Esto equivale a 1428 Lingotes de Hierro (210 Monedas de Oro por unidad), 500 Lingotes de Plata (600 Monedas de Oro por unidad) y 10.000 Leños Elficos (30 Monedas de Oro por unidad).
Las cosas que vos pusiste son:
1)Modificar el valor de los lingotes.
Esto solo haria que se necesiten mas lingotes, pero el costo de construccion seria el mismo.
Pedir 40 Lingotes de Hierro a 200 Monedas de Oro por unidad es lo mismo que pedir 160 Lingotes de Hierro a 50 Monedas de Oro por unidad. Al final de cuentas estas pidiendo 8.000 Monedas de Oro en recursos.
2)Reducir aun mas la cantidad de Lingotes de Hierro pedidos.
Esto aumentaria aun mas el oro generado, mientras mayor sea la diferencia entre valor en recursos y valor en comerciante mas va a ser el oro generado al construirlos y venderlos en cantidad.
3)Aumentar el valor de los objetos.
No cambia el esquema de por que se genera oro con este metodo y afecta de forma negativa a los personajes que usan estos objetos.
Las variables que se manejan en este caso son:
A) El valor del objeto, esto define cuanto cuesta comprarlo en comerciante y cuanto se obtiene al venderlo (66% del valor del objeto).
Este punto no se va a tocar por que tiene un impacto directo en la disponibilidad de los objetos en items que estan diseñados para personajes de nivel bajo y medio.
B) Costo de construccion, esto define que materiales se necesitan para crear un objeto.
Las premisas:
A)Para que el objeto sea util como objeto de crafteo, su costo de construccion tiene que ser considerablemente menor (≈20%) que su costo de venta. Caso contrario tiene costo similar o igual y el uso de un recurso de acceso facil (Monedas de Oro) toma precedencia que el uso de un recurso de acceso moderado (Lingotes de Hierro), o en el peor de los casos sale mas caro y directamente no es redituable.
B)La obtencion de oro al craftear y vender el item a comerciante en cantidad no debe ser ABUSABLE como metodo de obtencion de oro.
Entonces, teniendo en cuenta estas cosas el resultado es que no hay forma de hacer que un objeto pueda ser construible Y comprable, manteniendose mas redituable como objeto construible sin terminar haciendo que pueda ser abusado como metodo de generacion de oro facil.
Tomemos un objeto imaginario X.
El objeto se compra a 10.000 de oro en comerciantes, al venderselo a un Comerciante nos estaria pagando 6.666 Monedas de Oro.
Para que sea redituable deberia costar unas 8.000 Monedas de Oro en recursos extraibles de construir, que equivale a unos 40 Lingotes de Hierro.
Con cada hora de trabajo estariamos pudiendo craftear 35,7 de estos objetos, al venderlos obtendriamos 235.000 Monedas de Oro.
EDIT:
Si lo derivas en una formula termina siendo asi:
300.000 / (X*0,8) * X / 3 * 2 = Oro Ganado Por Hora
300.000 = Oro generado con una hora de Trabajo en zona insegura.
X = Valor del Objeto en cuestion.
0.8 = Modifiador de cuan mas barato es construir un item por sobre comprarlo, en este caso 20%.
/3 * 2 = Valor de venta en comerciante.
El unico ajuste real que tenes para reducir el oro generado es el de los 300.000, que no hay forma real de ajustarlo por que es el valor que se le da a una hora trabajada en zona insegura por el comercio ENTRE USUARIOS.
Se podria tocar la cantidad de recursos obtenidos, pero un ajuste por este lado no es viable por que seguramente termine en un efecto adverso. Reducir la cantidad de recursos obtenidos probablemente derive en la inflacion de los precios de los recursos en vez de la devaluacion del valor de la hora trabajada en zona insegura.
ej. reducimos los recursos obtenidos por hora > se consiguen menos Hachas de Guerra Dos Filo por hora de trabajo > el precio del Hacha de Guerra Dos Filos aumenta.
EDIT2:
La unica forma viable de hacer que haya items comprables y crafteables de una forma que no sea abusable seria:
-Aumentar la cantidad de recursos obtenidos.
-Aumentar los requisitos de crafteo de forma proporcional a los objetos que se pueden craftear ahora.
-Reducir de forma notable el oro obtenido por venta de 0,66% a algo MUCHO mas bajo (≈ 10%).
Aun asi estarias llenando la lista de items inutiles y entorpeciendo la interfaz de crafteo y le agregarias a esto la reduccion notable de valor de venta de items no crafteables (Pieles / Tortu / Pociones / Tunicas / Etc).
Todo para que? Para que una minoria MUY minoria pueda craftear de forma esporadica un item que puede comprar en un comerciante?
Realmente no me parece logico.
Las opciones que di en realidad estan malinterpretadas, las opciones no son soluciones en si sino que marcan los cambios necesarios que se necesitarian para que un npc real ( es decir, como si fuese un jugador ) no entrara en quiebra ( ya que vende a 2k, y el costo de lo que "compra" para revenderlo es de como 10k, logicamente como los items le caen del cielo al ser ficticio no se puede quedar sin stock por mas que nadie le quiera vender algo de 10k a menos de 2k ), ya que como esta seria imposible y es la misma razon por la cual al jugador le conviene comprarle el objeto antes que fabricarlo.
Tomemos un objeto imaginario X.
El objeto se compra a 10.000 de oro en comerciantes, al venderselo a un Comerciante nos estaria pagando 6.666 Monedas de Oro.
Para que sea redituable deberia costar unas 8.000 Monedas de Oro en recursos extraibles de construir, que equivale a unos 40 Lingotes de Hierro.
Con cada hora de trabajo estariamos pudiendo craftear 35,7 de estos objetos, al venderlos obtendriamos 235.000 Monedas de Oro.
Claro, ahi logras que fabricarlo sea mas barato que comprarselo al npc, para quien quiere usar el objeto. Sobre el abuso, que seria vendiendo los objetos, esos numeros no sirven si no sabemos la relacion con el resto de precios. El npc hoy no te vende a 10k un objeto que cueste hacerlo 40 lingotes, porque para el npc todo vale mucho menos ( 35 de oro el lingote para npcs, por eso para el npc la espada vikinga vale 2k ). Si la espada vikinga pasara a valer 10k en el npc, el resto de objetos fabricables que venden los npcs tambien actualizarian su valor, y esas 235.000 monedas no serian tanto oro en realidad ( y ni en pedo es en 1 hora, generalmente el minero gasta tiempo en pasarse los minerales a mochila, transportarlos, a veces lo matan, etc ).
No quiere decir que este de acuerdo porque dificultaria las cosas y a los recien empezados ( al menos no sin otras innovaciones como las expuestas en el post #85), solo digo que es posible.
Aldo Raine El Apache
25/08/2018, 15:11
Vamos por partes dijo Jack.
Primero y principal vos no me vas a decir lo que tengo que opinar y cuándo tengo que hacerlo. Te lo digo en criollo así me entendés mejor: Yo opino lo que se me canta el traste porque tengo derecho a hacerlo. Podés estar de acuerdo o no. Podés manifestar estar de acuerdo o no. Podés criticarme o refutarme. Pero no podés censurarme.
Entonces si nosotros vivimos en entera discordia porque vos opinás blanco y yo negro vas a tener que aprender a convivir con eso y no contestarme más, porque no va a dejar de pasar. Sé que no va a dejar de pasar porque sos un pelotudo que no entiende nada. Salvo que corrijas eso, las cosas van a seguir igual.
Segundo: Si te causa problemas el horario de cierta gente que labura en el staff decime quién tiene que reemplazarlo. Porque hablás mucho pero no no ofrecés nunca una solución.
Quiero escuchar que vos que tan clara la tenés ofrezcas una alternativa.
mezclas todo piba,osea podes opinar como se te cante el orto y decir lo que quieras en cuanto te des cuenta de como esta el servidor en este momento.
vos y mknox son los primeros a decir muchachos la casa esta en orden,cuando bien saben que no es así.
se la pasan criticando a la gente que piensa distintos a ustedes,y atacan verbalmente al que no se pone de acuerdo con ustedes.
con tu mente retrograda y una mezclas de ideas en tu mente no te dejan ver la realidad,directamente cállate y no opines porque no aportas nada.
solo repetís como un loro lo que nightw o mknox dice,no tenes poder de decisión parece,ni si quiera estas calificada para opinar.
por gente como vos los usuarios se van por que no sabes debatir y solo tiras palabras al azar y nunca hacertas ninguna.
desde ahora en mas me voy a dedicar hablar con el dueño del circo y no con la payasa.
@gonzx (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=27197) @x_x (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=1475)
-La Espada Vikinga cuesta 2100 en comerciante.
-El Comerciante paga 1400 cuando le vendes una Espada Vikinga.
-Se obtienen 1428 Lingotes de Hierro minando una hora.
-El valor de esos recursos vendiendoselos a otro usuario es de 300.000 Monedas de Oro (210 Monedas de Oro por unidad).
-Vendiendo 10 Lingotes de Hierro a un usuario obtengo 2.100 de oro, que es el valor de una Espada Vikinga.
-Para que la Espada Vikinga sea util como objeto de crafteo tiene que pedir una cantiad ≤ a 10 Lingotes de Hierro.
-Con un valor ≤ 10, la generacion de oro es absurdamente alta.
-Con un valor mayor a eso termina siendo mas redituable vender los recursos a usuarios para comprar el item haciendo que este al pedo en la lista.
Como hacen para que la Espada Vikinga sea util como objeto CONSTRUIBLE Y COMPRABLE, sin generar un metodo de generacion de oro abusable de por medio?
Hablo de propuestas concretas y desarrolladas bien, no de supuestos.
@gonzx (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=27197) @x_x (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=1475)
-La Espada Vikinga cuesta 2100 en comerciante.
-El Comerciante paga 1400 cuando le vendes una Espada Vikinga.
-Se obtienen 1428 Lingotes de Hierro minando una hora.
-El valor de esos recursos vendiendoselos a otro usuario es de 300.000 Monedas de Oro (210 Monedas de Oro por unidad).
-Vendiendo 10 Lingotes de Hierro a un usuario obtengo 2.100 de oro, que es el valor de una Espada Vikinga.
-Para que la Espada Vikinga sea util como objeto de crafteo tiene que pedir una cantiad ≤ a 10 Lingotes de Hierro.
-Con un valor ≤ 10, la generacion de oro es absurdamente alta.
-Con un valor mayor a eso termina siendo mas redituable vender los recursos a usuarios para comprar el item haciendo que este al pedo en la lista.
Como hacen para que la Espada Vikinga sea util como objeto CONSTRUIBLE Y COMPRABLE, sin generar un metodo de generacion de oro abusable de por medio?
Hablo de propuestas concretas y desarrolladas bien, no de supuestos.
vos lo exponés como que salís de la mina con los nateriales y en la puerta hay un pibe con 300k en la mano para cerrar el trato y no es así.
Venderle al comerciante es más fácil y más rápido y eso representa menos trabajo y menos tiempo y en definitiva es mayor costo/beneficio
Si tenés un mejor comprador, obvio, cerras ese trato. Y si no, al npc
vos lo exponés como que salís de la mina con los nateriales y en la puerta hay un pibe con 300k en la mano para cerrar el trato y no es así.
Venderle al comerciante es más fácil y más rápido y eso representa menos trabajo y menos tiempo y en definitiva es mayor costo/beneficio
Si tenés un mejor comprador, obvio, cerras ese trato. Y si no, al npc
Si no conseguis un comprador de forma inmediata lo guardas hasta conseguir un comprador, no lo vendes en comerciante.
Pero dandote el beneficio de la duda, suponete que aumentamos el valor en Comerciante del Hacha de Guerra Dos Filos a 6250.
Minar una hora, craftear Hachas de Guerra Dos Filos y venderlas a NPC te dejaria 70.000 monedas de oro de ganancia (que lo veo como el limite de generacion de oro extrayendo recursos).
Por que alguien las venderia en comerciante en vez de guardarselas hasta conseguir un comprador y obtener 300.000+ Monedas de Oro en vez de las 70.000 que te deja el NPC?
Te repito, el juego se diseña con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no hay dificultad en comerciar items de herreria o carpinteria.
Mas aun, que tiene que ver la posibilidad de ganar oro de forma eficiente pero no abusable con la herreria en NPC con la utilidad de un conjunto de items en herreria que tambien son comprables en comerciante.
Hacer que un objeto sea funcional como fuente de oro no hace que el resto de los objetos sean utilizables de la misma forma. Va a haber un solo objeto que tenga este uso y va a ser el que mayor ganancia deje en relacion al costo de construccion, de la misma forma que la fundicion se podia usar con todas las armas pero solo se hacia con la Espada Vikinga que era la que mas rendia en relacion a su costo.
Le das utilidad a un solo item y seguis teniendo otros 15 (sin contar la parte de armaduras) que siguen sin ningun uso.
Todo esto sin tocar el hecho que no necesariamente tiene que ser un objeto comprable el que sea el que mas rinda en construir, como expuse previamente con el ejemplo del Hacha de Guerra Dos Filos.
Por que alguien las venderia en comerciante en vez de guardarselas hasta conseguir un comprador y obtener 300.000+ Monedas de Oro en vez de las 70.000 que te deja el NPC?
Te repito, el juego se diseña con un servidor activo en mente, y en un servidor activo no hay dificultad en comerciar items de herreria o carpinteria.
Porque tener un montón de lingotes acopiados en la bóveda no me sirve de nada. Si me quiero comprar un hechizo ahora y no quiero esperar, los vendo sacando el mejor rédito posible. Y además, porque me gusta jugar de esa manera.
Yo te doy motivos, argumentos, metodologías para implementarlo y vos me contestás que queda feo en la lista de crafteo. O sea, tu argumento aca, el único argumento, es que queda feo en la lista de crafteo......
Tus prioridades son un poco contradictorias. Por un lado promovés el comercio entre usuario en detrimento de otras dinámicas de juego, pero a.la vez decís que el estado de abandono del servidor no te preocupa y que te da lo mismo que no haya nadie. Decís que diseñás el juego para que solo funcione con gente pero tenés un servidor abandonado que tiene algún que otro despistado online cada tanto.
Porque tener un montón de lingotes acopiados en la bóveda no me sirve de nada. Si me quiero comprar un hechizo ahora y no quiero esperar, los vendo sacando el mejor rédito posible. Y además, porque me gusta jugar de esa manera.
En un servidor activo y con MercadoAO funcionando no tendrias ninguna dificultad para vender items de herreria o los recursos mismos a los usuarios.
Si te gusta jugar de esa manera juga de esa manera, vas a hacer menos oro por hora que Pescando (oficio diseñado para generacion de oro) que minando (oficio diseñado para generacion de objetos y comercio entre usuarios).
Yo te doy motivos, argumentos, metodologías para implementarlo y vos me contestás que queda feo en la lista de crafteo. O sea, tu argumento aca, el único argumento, es que queda feo en la lista de crafteo......
Si, queda feo, pero ademas la entorpece.
Tener 26 items en el tab de armas cuando solo 10 de esos 26 items son usables es entorpecer la interfaz de crafteo, por que para crear los items tendrias que buscar entre muchisimos items que no tienen uso.
Entorpecerle la interfaz de crafteo al 99% de los jugadores por que el 1% tiene ganas de flashearla y de forma esporadica (no constante) crearse su propia arma (que es comprable) para flashearla un rato no es correcto.
Tus prioridades son un poco contradictorias. Por un lado promovés el comercio entre usuario en detrimento de otras dinámicas de juego, pero a.la vez decís que el estado de abandono del servidor no te preocupa y que te da lo mismo que no haya nadie. Decís que diseñás el juego para que solo funcione con gente pero tenés un servidor abandonado que tiene algún que otro despistado online cada tanto.
Contradictorias donde? El juego se diseña para un servidor activo, no para uno inactivo como se tiene actualmente por que es un MMO el juego.
Que la version este terminada y sin actividad no quiere decir que mi postura sea contradictoria.
Me preocupa poco la situacion del servidor justamente por que la version esta terminada, es una version que no tiene forma de revivirse mas que con un reset. Y con un reset justamente se logra lo que igo de tener un servidor activo.
Si, queda feo, pero ademas la entorpece.
Tener 26 items en el tab de armas cuando solo 10 de esos 26 items son usables es entorpecer la interfaz de crafteo, por que para crear los items tendrias que buscar entre muchisimos items que no tienen uso.
Entorpecerle la interfaz de crafteo al 99% de los jugadores por que el 1% tiene ganas de flashearla y de forma esporadica (no constante) crearse su propia arma (que es comprable) para flashearla un rato no es correcto.
Contradictorias donde? El juego se diseña para un servidor activo, no para uno inactivo como se tiene actualmente por que es un MMO el juego.
Que la version este terminada y sin actividad no quiere decir que mi postura sea contradictoria.
Me preocupa poco la situacion del servidor justamente por que la version esta terminada, es una version que no tiene forma de revivirse mas que con un reset. Y con un reset justamente se logra lo que igo de tener un servidor activo.
Por un lado la interfaz de crafteo solo debería servir para hacer items raros que no se pueden comprar, de esos que haces una vez cada tanto y por el otro te preocupa que el usuario demore 30 segundos más en encontrar el item que quiere crear. Estamos hablando de perder unos segundos cada cuanto? 3 o 4 horas que demora conseguir todo lo que pide un item? hierro, plata, y drops.. o sea, estás sacando parte del juego que ya existía, que los propios jugadores te piden que dejes para lograr una optimización menor de caracter cosmético.
Además cuando vas a caer en cuenta de que nadie juega? Ponele el rótulo que quieras, versión terminada, server abandonado.. pero en definitiva, NADIE JUEGA.
Y que están esperando? Que salga una versión salvadora que por agregar un par de gráficos y algún detalle funcional nuevo va a repopular el server? Por cuánto? 2 o 3 meses y denuevo se va a transformar en una "versión terminada" por los siguientes 20 meses hasta que denuevo saquen alguna otra cosa nueva que los motive a dar un poco de bola y luego se vuelvan a aburrir.
Te parece un caso de éxito estar off más de 3 veces el tiempo que estás on?
Por un lado la interfaz de crafteo solo debería servir para hacer items raros que no se pueden comprar, de esos que haces una vez cada tanto y por el otro te preocupa que el usuario demore 30 segundos más en encontrar el item que quiere crear. Estamos hablando de perder unos segundos cada cuanto? 3 o 4 horas que demora conseguir todo lo que pide un item? hierro, plata, y drops.. o sea, estás sacando parte del juego que ya existía, que los propios jugadores te piden que dejes para lograr una optimización menor de caracter cosmético.
No pasa por cada cuanto se usa, pasa por que es una falla de diseño y el diseño del juego es mas relevante que el rol del mismo.
Triplicar el tamaño de la lista de crafteo por agregar items que no tienen uso como objeto de crafteo es una falla de diseño.
O se le busca un uso (no posible desde balance) o se los quita y quienes quieran usar esos items los compren en comerciante.
Además cuando vas a caer en cuenta de que nadie juega? Ponele el rótulo que quieras, versión terminada, server abandonado.. pero en definitiva, NADIE JUEGA.
Y que están esperando? Que salga una versión salvadora que por agregar un par de gráficos y algún detalle funcional nuevo va a repopular el server? Por cuánto? 2 o 3 meses y denuevo se va a transformar en una "versión terminada" por los siguientes 20 meses hasta que denuevo saquen alguna otra cosa nueva que los motive a dar un poco de bola y luego se vuelvan a aburrir.
Te parece un caso de éxito estar off más de 3 veces el tiempo que estás on?
Se que nadie juega, nadie aca es ciego. La version no tiene forma de remontar, no hay cantidad de GMs online, eventos, publicidad, etc que haga remontar la version por que el grueso de los jugadores YA LA JUGO y tiene su personaje nivel 38+. La unica forma de volver a tener una version activa es reseteando, y no se va a resetear hasta que se termine de desarrollar la proxima version.
El desarrollo del juego apunta a esa proxima version, no la actual. Modificar el balance, diseño, etc para la version actual vacia no es compatible con el objetivo de desarrollo de una proxima version activa post reset. Supongo que las proximas versiones van a ser mas cortas, esta deberia haber reseteado ya, el unico motivo por el cual no se reseteo aun es por las cosas a desarrollar que hay pendientes (engine grafico, clanes, cazador, etc).
No pasa por cada cuanto se usa, pasa por que es una falla de diseño y el diseño del juego es mas relevante que el rol del mismo.
Triplicar el tamaño de la lista de crafteo por agregar items que no tienen uso como objeto de crafteo es una falla de diseño.
O se le busca un uso (no posible desde balance) o se los quita y quienes quieran usar esos items los compren en comerciante.
Se que nadie juega, nadie aca es ciego. La version no tiene forma de remontar, no hay cantidad de GMs online, eventos, publicidad, etc que haga remontar la version por que el grueso de los jugadores YA LA JUGO y tiene su personaje nivel 38+. La unica forma de volver a tener una version activa es reseteando, y no se va a resetear hasta que se termine de desarrollar la proxima version.
El desarrollo del juego apunta a esa proxima version, no la actual. Modificar el balance, diseño, etc para la version actual vacia no es compatible con el objetivo de desarrollo de una proxima version activa post reset. Supongo que las proximas versiones van a ser mas cortas, esta deberia haber reseteado ya, el unico motivo por el cual no se reseteo aun es por las cosas a desarrollar que hay pendientes (engine grafico, clanes, cazador, etc).
Por lo que decís, el desarrollo del juego es más importante que el juego mismo.
Ahí tenés la razón por la que nadie lo juega.
Es más importante la manía de tener el "diseño perfecto" (sea lo que eso sea para xada uno de los devs) que lo que hace al juego variado, entretenido, divertido.
Para que ver la película si es más eficiente leer la crítica en imdb?
Todos son 38+ porque hacen lo posible porque así sea. En lugar de focalizarse en los players de entre 15 y 25 que son los que mantienen vivo al server, hacen todo lo posible para generar la necesidad de avanzar a 38+ sin haber disfrutado el juego.
Otra vez, de qué sirve tener 20 meses de espera para 2 meses de versión?
Es más importante esperar los "nuevos desarrollos" que el juego mismo.
No es más facil iniciar la nueva versión con un staff de gms activo y con experiencia?
No es más facil con un público activo de 300+ jugadores que tener que arrancar con campañas en redes para ver si juntamos un puñado de tipos que quieran jugar algo que desde el inicio ya está condenado al abandono, porque dentro de unos días lo más importante va a ser el juevo desarrollo y una vez más va a dejar de preocuparte el estado del servidor?
Viven en el futuro y abandonan el presente.
Seguro, en la nueva versión todo va a ser muuuucho mejor, lástima que nunca va a haber una versión actual para probar esa hipótesis.
Por lo que decís, el desarrollo del juego es más importante que el juego mismo.
Ahí tenés la razón por la que nadie lo juega.
Que el juego mismo? No.
Que la version actual? Si. La version actual no es mas que un zombie.
Es más importante la manía de tener el "diseño perfecto" (sea lo que eso sea para xada uno de los devs) que lo que hace al juego variado, entretenido, divertido.
No son adjetivos excluyentes uno de los otros, podes tener buen diseño, mientras tenes un juego variado, entretenido y divertido.
Para que ver la película si es más eficiente leer la crítica en imdb?
Que?
Todos son 38+ porque hacen lo posible porque así sea. En lugar de focalizarse en los players de entre 15 y 25 que son los que mantienen vivo al server, hacen todo lo posible para generar la necesidad de avanzar a 38+ sin haber disfrutado el juego.
El juego es un juego PvP. El PvP es mas divertido en nivel alto cuando tu personaje es mas capaz.
Nostros no hacemos todo lo posible para generar la necesidad de subir de nivel, eso ocurrio de forma natural con el cambio en el foco del juego que generaron las versiones y el juego se adapto a eso. Hoy en dia es un juego con un perfil mucho mas competitivo que casual comparado con lo que era 10/15 años atras.
Dicho eso, se hicieron muchos cambios para mejorar la experiencia en niveles medios, como la reduccion de mana a hechizos, la capacidad de esqueletear a partir de nivel 18, cambios a la asignacion de skills, etc.
Otra vez, de qué sirve tener 20 meses de espera para 2 meses de versión?
Por que asumis eso? No necesariamente se va a estirar la version para terminar aspectos del desarrollo (motor grafico, clanes, etc), en un futuro.
Es más importante esperar los "nuevos desarrollos" que el juego mismo.
Cuando tenes un juego que funciona a medias por el motor grafico y tenes un sistema clave como es el de los clanes sin terminar si, es mas importante esperar el desarrollo a apurar un reset y que el sistema de clanes siga sin estar terminado y la mitad de los jugadores sufra problemas de performance por el motor grafico. [/QUOTE]
Que el juego mismo? No.
Que la version actual? Si. La version actual no es mas que un zombie.
No son adjetivos excluyentes uno de los otros, podes tener buen diseño, mientras tenes un juego variado, entretenido y divertido.
Que?
El juego es un juego PvP. El PvP es mas divertido en nivel alto cuando tu personaje es mas capaz.
Nostros no hacemos todo lo posible para generar la necesidad de subir de nivel, eso ocurrio de forma natural con el cambio en el foco del juego que generaron las versiones y el juego se adapto a eso. Hoy en dia es un juego con un perfil mucho mas competitivo que casual comparado con lo que era 10/15 años atras.
Dicho eso, se hicieron muchos cambios para mejorar la experiencia en niveles medios, como la reduccion de mana a hechizos, la capacidad de esqueletear a partir de nivel 18, cambios a la asignacion de skills, etc.
Por que asumis eso? No necesariamente se va a estirar la version para terminar aspectos del desarrollo (motor grafico, clanes, etc), en un futuro.
Cuando tenes un juego que funciona a medias por el motor grafico y tenes un sistema clave como es el de los clanes sin terminar si, es mas importante esperar el desarrollo a apurar un reset y que el sistema de clanes siga sin estar terminado y la mitad de los jugadores sufra problemas de performance por el motor grafico. [/QUOTE]
Bueno, no me queda más que desearles suerte con eso.
Para mi ya hace rato que no encuentro diversión en esto, y las noticias son que las pocas cosas que todavía me gustaban desaparecieron o están por desaparecer.
El rumbo que tomaron está muy alejado de lo que, al menos yo, busco en un juego de rol.
Para mi lo importante de un juego de rol es el rol. La narrativa es más importante que la eficiencia.
Igualmente son cosas tan subjetivas que no tiene sentido discutirlas. Eficiencia frente a qué? Es un juego, los juegos no son eficientes. Eficiente es un trabajo, un juego es para relajarse.
Vos tenés tu idea de lo que querés, eso es seguro. Una lástima la forma en la que la imponen, pero no hay nada que hacer, uds lo hacen porque quieren y nadie los obliga ni nadie tiene por qué reclamar tampoco.
Simplemente no compartimos lo mismo.
Espero que mejore la situación algún día.
Che les cambio unos mines de oro jajaj
Buen finde
@gonzx (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=27197) @x_x (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=1475)
-La Espada Vikinga cuesta 2100 en comerciante.
-El Comerciante paga 1400 cuando le vendes una Espada Vikinga.
-Se obtienen 1428 Lingotes de Hierro minando una hora.
-El valor de esos recursos vendiendoselos a otro usuario es de 300.000 Monedas de Oro (210 Monedas de Oro por unidad).
-Vendiendo 10 Lingotes de Hierro a un usuario obtengo 2.100 de oro, que es el valor de una Espada Vikinga.
-Para que la Espada Vikinga sea util como objeto de crafteo tiene que pedir una cantiad ≤ a 10 Lingotes de Hierro.
-Con un valor ≤ 10, la generacion de oro es absurdamente alta.
-Con un valor mayor a eso termina siendo mas redituable vender los recursos a usuarios para comprar el item haciendo que este al pedo en la lista.
Como hacen para que la Espada Vikinga sea util como objeto CONSTRUIBLE Y COMPRABLE, sin generar un metodo de generacion de oro abusable de por medio?
Hablo de propuestas concretas y desarrolladas bien, no de supuestos.
Como cualquier comercio real, costo inferior al precio de venta ( hoy el npc vende a 2k con un costo de "reponer mercaderia" de 10k, algo ficticio porque tiene oro ilimitado ). Si el "costo" de la vikinga/50 lingos es de 10k, entonces el npc te la podria comprar a 10k y la venderia a 16k ( por tirar un numero ). Es construible porque su costo es inferior al que te costaria comprarla al npc, y es comprable si no tenes minero o no tenes ganas de minar o porque te matan el minero cada 2x3 o si no encontras rapido un jugador que te venda mas barato que 16k y son items que no valen la pena la molestia de andar comprando a un jugador o minarlos por un puñado mas de oro para algun pj nivel bajo.
Vos diras, pero es abusivo ( le sacas 10k por vikinga/50 lingos al npc, osea los mismos 300k que a un jugador y entorpeceria la venta a jugadores ). Correcto, eso se debe a que el npc es un ente ficticio con infinitos recursos que siempre tendra oro para pagarte y por eso no cuadra en como opera un comercio real.
Entonces, 2 opciones, o le sacas los recursos infinitos por lo cual se quedaria sin oro si queres abusar en cantidad... o le bajas un poco el precio al que el npc compraria ( ej: 6k en ves de 10k, agrandando la diferencia de compra/venta del npc pero no excesivamente ), de forma tal que construirlo y venderle sea redituable pero no tanto como venderle a un jugador ( 10k ) por tanto no seria tann abusivo para el que quiere dinero rapido y facil y aun seguiria siendo comprable a 16k, o las 2 juntas si se quiere apretar los cinturones fuerte.
Como cualquier comercio real, costo inferior al precio de venta ( hoy el npc vende a 2k con un costo de "reponer mercaderia" de 10k, algo ficticio porque tiene oro ilimitado ). Si el "costo" ( no costo real ya que no se gasta dinero al minar, seria el valor ) es de 10k, entonces el npc te la podria comprar a 10k o un poco menos y la venderia a 16k ( por tirar un numero ). Es construible porque su costo es inferior al que te costaria comprarla al npc, y es comprable si no tenes minero o no tenes ganas de minar o porque te matan el minero cada 2x3.
Vos diras, pero es abusivo ( le sacas 10k por vikinga/50 lingos al npc, osea los mismos 300k que a un jugador y entorpeceria la venta a jugadores ). Correcto, eso se debe a que el npc es un ente ficticio con infinitos recursos que siempre tendra oro para pagarte y por eso no cuadra en como opera un comercio real.
Entonces, 2 opciones, o le sacas los recursos infinitos por lo cual se quedaria sin oro si queres abusar en cantidad... o le bajas un poco el precio al que el npc compraria ( ej: 6k en ves de 10k, agrandando la diferencia de compra/venta del npc pero no excesivamente ), de forma tal que construirlo y venderle sea redituable pero no tanto como venderle a un jugador ( 10k ) por tanto no seria tann abusivo para el que quiere dinero rapido y facil y aun seguiria siendo comprable a 16k, o las 2 juntas si se quiere apretar los cinturones fuerte.
No es lo mismo venderle los items crafteados/recursos a un usuario que con un NPC.
Cuando lo haces con un usuario estas intercambiando oro ya en circulacion por items, cuando se lo vendes a un NPC directamente estas inyectando oro en circulacion.
El juego carece de un medio efectivo de goldsink, crear mas formas de injeccion de oro en el juego no es buena idea.
Hacer que los comercios tengan una cantidad inicial de oro y solo puedan comprar si tienen fondos, perdiendo fondos cuando se le venden items y ganando fondos cuando se le compran items no es viable, trae varios problemas de fondo.
Como no generar igualdad de oportunidades entre usuarios, los usuarios que vendan mientras el comerciante tiene fondos tendria ventaja por ejemplo.
O el hecho que los comerciantes compran mas items de los que venden por lo que eventualmente terminarian todos sin fondos para comprar items.
Ni hablar que seria de forma limitada, pero seguiria siendo abusable como fuente de oro.
Reducir el valor de venta impacta de forma directa en la venta de los otros items que no son de crafteo como Escudos de Tortuga, Tunicas, Pociones, etc.
No es lo mismo venderle los items crafteados/recursos a un usuario que con un NPC.
Cuando lo haces con un usuario estas intercambiando oro ya en circulacion por items, cuando se lo vendes a un NPC directamente estas inyectando oro en circulacion.
El juego carece de un medio efectivo de goldsink, crear mas formas de injeccion de oro en el juego no es buena idea.
Hacer que los comercios tengan una cantidad inicial de oro y solo puedan comprar si tienen fondos, perdiendo fondos cuando se le venden items y ganando fondos cuando se le compran items no es viable, trae varios problemas de fondo.
Como no generar igualdad de oportunidades entre usuarios, los usuarios que vendan mientras el comerciante tiene fondos tendria ventaja por ejemplo.
O el hecho que los comerciantes compran mas items de los que venden por lo que eventualmente terminarian todos sin fondos para comprar items.
Ni hablar que seria de forma limitada, pero seguiria siendo abusable como fuente de oro.
Reducir el valor de venta impacta de forma directa en la venta de los otros items que no son de crafteo como Escudos de Tortuga, Tunicas, Pociones, etc.
Justamente no es lo mismo, pero de eso estamos hablando, que no sea abusivo venderle al npc por sobre a un jugador, sino no se entiende a que te referis con abusivo respecto de como es ahora. Si hablamos solo del jugador, ya son 300.000 por hora, eso no estamos cambiando.
Y si, yo no dije que sea bueno hacerlo, solo digo que es posible. Eso si, no necesariamente seria malo probar cosas como sacar sus recursos ilimitados, porque justamente habria que venderle o comprarle al npc para que tenga cosas en stock, tendria que tener valores reales para que no se quede vacio enseguida, y las cosas podrian no conseguirse facilmente, eso le daria mas dificultad generando comerciantes humanos que decidan vender cosas tipicas de npcs para abastecer a otros, y el oro en circulacion seria mas bajo ya que solo existiria el que se extrae de los bichos, hoy en cambio ademas del de los bichos se esta creando oro cuando le vendes un item a un npc.
mezclas todo piba,osea podes opinar como se te cante el orto y decir lo que quieras en cuanto te des cuenta de como esta el servidor en este momento.
vos y mknox son los primeros a decir muchachos la casa esta en orden,cuando bien saben que no es así.
se la pasan criticando a la gente que piensa distintos a ustedes,y atacan verbalmente al que no se pone de acuerdo con ustedes.
con tu mente retrograda y una mezclas de ideas en tu mente no te dejan ver la realidad,directamente cállate y no opines porque no aportas nada.
solo repetís como un loro lo que nightw o mknox dice,no tenes poder de decisión parece,ni si quiera estas calificada para opinar.
por gente como vos los usuarios se van por que no sabes debatir y solo tiras palabras al azar y nunca hacertas ninguna.
desde ahora en mas me voy a dedicar hablar con el dueño del circo y no con la payasa.
No capo, estás totalmente equivocado. Nadie dice que todo está bien. Te desafío a buscar un post mío donde diga eso.
Vos confundís el "está todo bien" con el "tu idea no arregla el problema".
Que yo critique las pelotudeces que vos y cierta otro conjunto de retrasados no es porque quiero que las cosas sigan como están porque así estoy a gusto (que no lo estoy) sino porque quieren atraer usuarios achicando el mapa y cien mil ideas más del mismo calibre que, la verdad, me dan risa.
directamente cállate y no opines porque no aportas nada.
solo repetís como un loro lo que nightw o mknox dice,no tenes poder de decisión parece,ni si quiera estas calificada para opinar.
Vamos de vuelta pelotudo: Vos no me vas a decir lo que tengo que hacer.
Además tirás argumentos re contra pelotudos sacados de la galera. Yo con Nightw no hablo (nuncá hablé más que un hola), Mknox se dedica a una cosa enteramente distinta a la que hacía yo, no hablo del mismo tema que él, y no, no tengo poder decisión, claro que no lo tengo. No sé qué tiene que ver igual.
Sos un tipo muy pelotudo. Básicamente buscás contra argumentar mis posteos con "insultos" que inventás. Estás en un limbo entre la lástima y la risa. Y para colmo le ponés el moño de decirle a la gente lo que tiene que hacer.
Sos una molestia en esta comunidad, una paria que ocupa un espacio, consume y no da nada de vuelta. Una mesa es más útil que vos, por lo menos sirve para apoyar algo. A vos te pongo algo en la cabeza y se cae. Fijate que así y todo no te hecho eh. Quedate todo lo que quieras haciendo el ridículo porque te afecta el estado de un juego y no sos capaz de hacer un aporte para resolver un problema que te afecta. Dependés de los demás. Pedís. Reclamás. No hacés. Mientras sigas siendo una garrapata que sobrevive a costa de los demás te vas a tener que fumar las decisiones del otro te gusten o no te gusten.
Aldo Raine El Apache
25/08/2018, 23:30
No capo, estás totalmente equivocado. Nadie dice que todo está bien. Te desafío a buscar un post mío donde diga eso.
Vos confundís el "está todo bien" con el "tu idea no arregla el problema".
Que yo critique las pelotudeces que vos y cierta otro conjunto de retrasados no es porque quiero que las cosas sigan como están porque así estoy a gusto (que no lo estoy) sino porque quieren atraer usuarios achicando el mapa y cien mil ideas más del mismo calibre que, la verdad, me dan risa.
Vamos de vuelta pelotudo: Vos no me vas a decir lo que tengo que hacer.
Además tirás argumentos re contra pelotudos sacados de la galera. Yo con Nightw no hablo (nuncá hablé más que un hola), Mknox se dedica a una cosa enteramente distinta a la que hacía yo, no hablo del mismo tema que él, y no, no tengo poder decisión, claro que no lo tengo. No sé qué tiene que ver igual.
Sos un tipo muy pelotudo. Básicamente buscás contra argumentar mis posteos con "insultos" que inventás. Estás en un limbo entre la lástima y la risa. Y para colmo le ponés el moño de decirle a la gente lo que tiene que hacer.
Sos una molestia en esta comunidad, una paria que ocupa un espacio, consume y no da nada de vuelta. Una mesa es más útil que vos, por lo menos sirve para apoyar algo. A vos te pongo algo en la cabeza y se cae. Fijate que así y todo no te hecho eh. Quedate todo lo que quieras haciendo el ridículo porque te afecta el estado de un juego y no sos capaz de hacer un aporte para resolver un problema que te afecta. Dependés de los demás. Pedís. Reclamás. No hacés. Mientras sigas siendo una garrapata que sobrevive a costa de los demás te vas a tener que fumar las decisiones del otro te gusten o no te gusten.
que boquita que tenes para decir las cosas,no me voy a poner a buscar en todo el foro un post tuyo hablando pelotudeces porque de hecho ya lo haces.
yo soy una molestia en esta comunidad? y vos que te la pasas insultando carlito cantinero,puteas mas que yo y que todos los que estamos acá.
haceme un favor pabota y dedícate a otra cosa,ok yo no aporto nada como vos decís y menos vos que solo sabes hablar pavadas tras pavadas.
durante todo este tiempo te la pasastes chupandoles las medias a nightw,que no tenes vida que vivís todo a través de el?
ya te dije aprende a tener poder de decisión,no se que mierda haces en el staff.
tampoco se que rol cumplis,estas acomodada aca valla a saber porque todavía seguís.
sos un asco piba aparte de ser mal hablada,agitadora de cuarta sos un asco y vas a seguir siéndolo.
cuando digas algo que aporte y no repitas las palabras de los demás ahí te voy a respetar pero por ahora no pedazo de lora.
No sé ni quién es Nightw hermano, jamás tuve el placer de cruzar UN comentario importante con él. Me pedís el contacto del chabón y no sé qué decirte. Me encanta que digas no saber qué hice ni que rol cumplía y me pidas poder de decisión. Sos tan tonto jajaja. Te re ponés re nervioso cada vez que te quoteo.
PD: Che me re ofendiste con lo de Carlito eh. Me va a costar retomar la semana con la depresión que me agarró pibe. Pasame el número de tu terapeuta que lo ando necesitando.
Aldo Raine El Apache
26/08/2018, 01:14
No sé ni quién es Nightw hermano, jamás tuve el placer de cruzar UN comentario importante con él. Me pedís el contacto del chabón y no sé qué decirte. Me encanta que digas no saber qué hice ni que rol cumplía y me pidas poder de decisión. Sos tan tonto jajaja. Te re ponés re nervioso cada vez que te quoteo.
PD: Che me re ofendiste con lo de Carlito eh. Me va a costar retomar la semana con la depresión que me agarró pibe. Pasame el número de tu terapeuta que lo ando necesitando.
jaja decís que a nightw no lo conoces,mmmm no debes estar muy metida en la comunidad porque se dice otra cosa de vos.
y no muñeca yo no me pongo nervioso,al contrario me saca las estupideces que decís.
algún día te propongo hacer una llamada en skype y debatir bien esto ya que escribiendo no me entendes nada cachorra.
si te ofendí disculpa pero es lo que sos te iba a decir mari macho pero quedaba feo jaja,bue anda a dormir que ya es tarde bye.
Sé que no va a dejar de pasar porque sos un pelotudo que no entiende nada.
Vamos de vuelta pelotudo
Sos un tipo muy pelotudo.
Y esta persona se hace llamar parte del staff? No hay mods aca?
jaja decís que a nightw no lo conoces,mmmm no debes estar muy metida en la comunidad porque se dice otra cosa de vos.
y no muñeca yo no me pongo nervioso,al contrario me saca las estupideces que decís.
algún día te propongo hacer una llamada en skype y debatir bien esto ya que escribiendo no me entendes nada cachorra.
si te ofendí disculpa pero es lo que sos te iba a decir mari macho pero quedaba feo jaja,bue anda a dormir que ya es tarde bye.
No sé si entendiste el post anterior. Te lo explico porque capaz se te dificulta entender el sarcasmo cuando está por escrito: Me importa 3 carajos lo que la gente opine de mí. Lo único que conocen es un nick en un foro virtual.
Pero claro, ahora me cierra mucho más por qué son tan tarados. Dejaste bien clarito que desperdician su tiempo hablando de mí por privado. Seguí así que vas por el record al usuario más descanso en la historia de esta comunidad.
Te re imagino pegándole al teclado como un simio cada vez que te aparece una notificación de un quoteo mío todo alterado para responderme las mismas ganzadas de hace 2 años y preguntando sobre mí a ver con qué me podés bardear.
Digan lo que quieran, yo shippeo a Micaiah y al Aldo.
Dos cosas :
El insulto Pelotudo es genial , lee el artículo de Fontanarrosa y lo que explica del insulto.
La otra es...ALDO QUISO DECIR QUE NIGHTW SE LA VOLTEA A MICAHIA? Jajajaaj es crack el apache.
Aldo Raine El Apache
26/08/2018, 22:33
No sé si entendiste el post anterior. Te lo explico porque capaz se te dificulta entender el sarcasmo cuando está por escrito: Me importa 3 carajos lo que la gente opine de mí. Lo único que conocen es un nick en un foro virtual.
Pero claro, ahora me cierra mucho más por qué son tan tarados. Dejaste bien clarito que desperdician su tiempo hablando de mí por privado. Seguí así que vas por el record al usuario más descanso en la historia de esta comunidad.
Te re imagino pegándole al teclado como un simio cada vez que te aparece una notificación de un quoteo mío todo alterado para responderme las mismas ganzadas de hace 2 años y preguntando sobre mí a ver con qué me podés bardear.
tranquila te pones nerviosa,si vos me imaginas a mi golpeando el teclado yo me imagino a vos despeinada sin maquillar llorando porque tu novio se fue lejos.
che en serio que rol cumplís acá? si sos la mina que esta por acomodo eso me hace recordar el tema la mina del jefe del cuarteto de nos escuchalo es muy tuyo jaja.
por otro lado si yo soy el mas descansado vos no te quedas atras te dan con un caño cuando pueden,igual me imagino como sos creo que vi tu facebook encima bostera.
si sos esa me re cago de risa jaja,si me equivoque mala mia pero como te dije te encontré en face y revise los amigos que tiene nightw y te encontré.
pero bueno dejemoslo ahi,por no menos tenes a alguien y no sos una solterona forera que se dedica a cagar servidores.
bueno como te dije cuando quieras hacemos skype y te explico bien en que la cagaron porque no entendes nada de lo que digo.
PD: no te enojes micaiah es solo broma nos reimos con vos no de vos tontita jajaaja.
te encontré en face y revise los amigos que tiene nightw y te encontré.
JAJAJJAJAJAJA. Dale, traé acá el link al perfil del face ese que lo quiero ver. Que marmota por dios jajajaja. Cuando pensé que no te podías humillar más decís esto jajajaj. Te juro por el alma de mi abuela, en paz descanse, que me hiciste escupir el café que estaba tomando. Te juro en serio eh.
- - - Updated - - -
Dos cosas :
El insulto Pelotudo es genial , lee el artículo de Fontanarrosa y lo que explica del insulto.
La otra es...ALDO QUISO DECIR QUE NIGHTW SE LA VOLTEA A MICAHIA? Jajajaaj es crack el apache.
La última vez que me sancionaron por "insultos" le mandé al moderador justamente eso.
Aldo Raine El Apache
27/08/2018, 00:00
JAJAJJAJAJAJA. Dale, traé acá el link al perfil del face ese que lo quiero ver. Que marmota por dios jajajaja. Cuando pensé que no te podías humillar más decís esto jajajaj. Te juro por el alma de mi abuela, en paz descanse, que me hiciste escupir el café que estaba tomando. Te juro en serio eh.
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La última vez que me sancionaron por "insultos" le mandé al moderador justamente eso.
daaa no te hagas la boluda que se bien que sos vos y que estas aca porque salis con el jefe,trepadora jajaaja.
si yo sere un marmota pero vos terrible gata,aparte te humillas vos sola porque no sabes que decir e insultas.
como te dije todos sabemos que vos y nightw en algo andan,o anduvieron jaja te haces pero bien sabes que tengo razón.
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2533
asi me imagino como trabajan en el staff,el jefe,micaiah,y otra mas que quiere seguir tus pasos jaja.
vez que nos reimos con vos no de vos jaja.
Corchonga
27/08/2018, 01:40
Esto se volvió re turbio... no dejan descansar al prójimo en el finde???
Síganla por privado si quieren, pero no por acá.
Besito besito shau shau
2534
bueno como te dije cuando quieras hacemos skype y te explico bien en que la cagaron porque no entendes nada de lo que digo.
Primero Skype, despues te invita unas birras. Hay que sacarse la tension sexual, chicos.
Aldo Raine El Apache
28/08/2018, 05:10
Primero Skype, despues te invita unas birras. Hay que sacarse la tension sexual, chicos.
no a micaiah no la toco ni con un puntero laser.
Dale aldo la invitaste a tomar una birra, después por Skype, ahora entiendo tu bronca!
Cuando dijeron que se casan en el AO ? Tantas paginas hablando al pedo, con esto remonta el server !
Hay alguna novedad en cuanto a avances? Fechas o algo?
Ese subforo no pasa por lo que el staff necesita, sino que es un medio para que la comunidad tenga un lugar para expresarse en temas de desarrollo del juego.
Ahi se pueden discutir puntos especificos del balance del juego, el diseño del mismo, sugerir cosas relacionadas al rol, aportar graficos, audios, etc.
Por ejemplo, en su momento antes de ser miembro del staff cree un tema resaltando como la fundicion hacia que la mina de minerales de hierro sea inutil. Ya que rendia mas comprar items y fundirlos que ir a minar el hierro mismo. En ningun lado el staff habia salido a decir que necestiaba eso, pero yo como usuario note un problema, lo desarrolle de forma objetiva, con argumetnos y datos, y ofreci posibles soluciones a dicho problema.
Que es un aporte?
Cualquier cosa que ses objetiva y bien DESARROLLADA, donde se note que se puso pensamiento de fondo y no solo se creo el tema por impulso, desde un punto de vista subjetivo y emocional.
Los temas (hablo principalmente de Balance y Diseño) deberian tener problema/propuesta, seguida de un desarrollo y analisis de fondo con argumentos objetivos y datos concretos seguido de posibles soluciones y analizando el impacto que dichas soluciones tendrian en el juego.
Ejemplo de buenos aportes:
-Estaria bueno hacer X, por que si hacemos X entonces Y y Z.
-El balance X esta mal por Y y Z motivo, como se puede observar aca, podemos ajustarlo haciendo A lo que haria que pase C y D.
Ejemplo de malos aportes:
-Podriamos hacer X.
-El balance X esta mal, no me sale ni un golpe.
En ambos casos se van a leer los aportes de todas formas, pero en un caso uno tiende a prestar mas atencion que en el otro.
Sorry por la tardanza, recién pude leer esto.
Claro, yo apuntaba a eso por el hecho de que... pensaba que al no responder un tema sencillo como el que había hecho, menos lo iban a hacer con un tema más relevante. Pero el criterio que planteas es totalmente válido, y me parece bien. De ser así, podría plantear algo más serio ahora que tengo la certeza que lo van a ojear.
Y por otro lado, ahora me quedó claro qué podría ser útil digamos... aunque la idea de un post un post oficial resaltando necesidades inmediatas me sigue gustando =P. Esto es, para que gente que quiera colaborar en su tiempo libre, y que por distintas cuestiones no puede integrar el staff, pueda colaborar. (Ojo esto podría incluirse dentro de la web quizás, para darle un toque más de actividad).
Saludos.-
Sorry por la tardanza, recién pude leer esto.
Claro, yo apuntaba a eso por el hecho de que... pensaba que al no responder un tema sencillo como el que había hecho, menos lo iban a hacer con un tema más relevante. Pero el criterio que planteas es totalmente válido, y me parece bien. De ser así, podría plantear algo más serio ahora que tengo la certeza que lo van a ojear.
Y por otro lado, ahora me quedó claro qué podría ser útil digamos... aunque la idea de un post un post oficial resaltando necesidades inmediatas me sigue gustando =P. Esto es, para que gente que quiera colaborar en su tiempo libre, y que por distintas cuestiones no puede integrar el staff, pueda colaborar. (Ojo esto podría incluirse dentro de la web quizás, para darle un toque más de actividad).
Saludos.-
En este momento puertas adentro esta en discusion lo que es el Sistema de Clanes, las Clase Cazador y el sistema de Recoleccion de Recursos (tambien hay un par de cosas extra que no puedo mencionar por que no son publicas).
Que es basicamente lo que se habia dicho en uno de los ultimos comunicados oficiales.
Estos temas estan bastante desarrollados, con horas y horas de analisis de fondo. Sugerencias en este area son bienvenidas, de hecho ya se hablo el tema Clanes y Cazador en I&D y cualquiera es bienvenido a aportar sobre el tema en esos threads o hasta crear threads nuevos sobre el tema para que tenga mas visibilidad.
Tene en cuenta que en esta instancia de desarrollo dificilmente se logren proponer cosas en esos temas que o bien aun no se hayan pensado y analizado a fondo o que sean compatibles con el modelo que se esta armando (del cual no estoy en libertad de dar detalles en especificos).
Tambien tene en cuenta que por el NDA no puedo opinar mucho en los temas que tocan el desarrollo actual por que al hablar y opinar del tema estaria filtando informacion de lo que se habla y decide de forma privada.
Otras areas del juego a desarrollar en un futuro serian (esto es opinion personal y no algo definido desde la direccion del juego);
-Rediseño de la clase Bandido, deberia ser una clase unica, con mecanicas unicas y no un mix de Paladin y Asesino que no se destaca en nada.
-Profundizar las facciones para que tengan mas impacto en el juego, desde lo politico que son las cupulas hasta las mecanicas mismas de las facciones.
-Rediseño del mapa Montaña, que sea mas grande, con una estetica cohesiva (mapeo y criaturas), que haya lugares de entrenamiento para todos los rangos de niveles hasta 40 y que tenga un Jefe para personajes no-magicos.
-Maestrias de Clase, posibles maestrias especificas de clase, ya se tiene una lista grande de posibles maestrias, pero quiza se les ocurra algo interesante.
-Sistema de Quests, posibles mecancias de quests mas alla de entregar items o matar criaturas especificas o en cantidad.
-Diversificar Drops, el sistema actual permite customizar los drops en su totalidad, por el momento solo se pasaron los modelos de drop viejos al sistema nuevo con algunos ajustes menores. Pero estaria bueno tener drops unicos que varien entre criaturas y no que todas sigan el mismo esquema de drops (5 drops, 80 10 1 0.1 0.01 de chance).
Esos temas, sumado a problemas de balance (con datos concretos) y sugiriendo posibles soluciones a dichos problemas vendrian a ser las areas de desarrollo donde un aporte seria util para el staff.
Pero como puse antes, es un subforo cuyo objetivo es darle un lugar a la comunidad para hacer sus propios aportes, para que aporten lo que ellos mismos creen que necesita el juego.
Quiza termine siendo mas productivo que aporten en un area que no estamos contemplando que en un area que si estamos contemplando y que vamos a terminar analizando y desarrollando en profundidad de todas formas.
Lo que mencionas mKnox está estupendo o diría excelente 10/10, pero antes que nada deberán solucionar el actual rendimiento, es un obstáculo presentado permanentemente que amenaza cualquier cambio.
EL RUBIO
31/01/2019, 14:46
Lo unico que lograron con el reset fue perder usuarios
EL RUBIO
03/02/2019, 06:48
es horrible el sistema de luz, cuando se hace de noche parece ke le bajan el brillo al monitor y no se ve nada, ni hablar del efecto casper, cuak
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