Ver la Versión Completa : Salvar el juego
Buenas, soy un jugador de ao de mas de 10 años y me copo la idea de escribir mi opinión con respecto al juego actualmente.
Lo primero que creo que el juego tiene muchos usuarios distribuidos por otros juegos, llamemos lo jugadores pasivos. Que el día que resetee el ofi vuelven a jugarlo, hablo de mas de 1000 o 800 Users. Hoy en día todos los que jugamos ao también jugamos lol,dota,fortnite. Es decir problemas de usuarios no hay, el problema acá es otro, a mi opinión el juego evolucionó mucho y los cambios que han realizado están bien dentro de todo, se podrían agregar algún que otro sistema de eventos u torneos. El tema fundamental acá es el propósito del juego para que no muera al mes. Fijarse lo que hacen los demás juegos, encarar el tema por temporadas me parece algo buenísimo y que le da dinámica al juego, temporadas de 6 meses o 1 año y que al cambio de temporada halla algo que incentiven a la gente, premios,skins o ítems. Por lo que veo lo que rinde hoy en día es cambio a cortos plazos pero sencillos, lol cambia el meta cada poco tiempo y fortnite tenés temporadas cada 3 meses. Lo que no lo torna aburrido. El ao hoy en día es siempre lo mismo, entras creas PJ buscas vida,entrenas y agitas. Eso te dura un par de meses y se torna aburrido para la mayoría, entonces hay que investigar otras formas de atracción al juego. Ideas? Hay Miles solo que veo que la gente que mantiene el juego no lo ve claro o nose que piensa al respecto del juego. Y la última opinión es acerca de la publicidad del juego, no tengo idea si se puede publicar en steam pero sería algo muy bueno pq permite nuevos jugadores o encarar la publicidad por todas las redes sociales ya sea pagando o no. Me intriga mucho saber que es lo que piensa el staff o en qué anda todo, pero si realmente no hay tiempo den un paso al costado, gente para laburar y meterse en el proyecto hay de sobra y lo saben. Claramente si quieren que el juego funcione tienen que ser activos, figurar en el mapa interactuar con la gente, publicar. La propaganda existe hace años y sirve justamente para mantener cautivó a la población sobre algo, si no ubiese más propaganda de algún producto ese mismo dejará de existir para muchos. El juego de mantenerse callados no sirve para nada, queda en ustedes si quieren el juego muerto o intentar revivirlo, pero a este ritmo van mal. No es una cuestión de programación,dinero o gente, es cuestión de sentarse escuchar a la gente y buscarle la vuelta para que sea entretenido.ver lo que le rinde a otros juegos y copiar
No fuiste capaz ni de entrar a los otros temas donde ya se hablo de todo esto antes de armar el thread. Comparas un MMORPG con MOBAs y un Battle Royale. Decis cosas completamente infundamentadas sobre la cantidad de usuarios pasivos (?) que existen, decis que sobran ideas pero sos incapaz de armar un thread en I&D.
Y todavia te da la cara para pedir que el Staff de un paso al costado. Lo unico que sobra aca es gente que no entiende nada y se siente dueni
a de la verdad, en vez de intentar proponer cosas y ofrecer ayuda desde la humildad.
Trata de pensar que podes hacer VOS por el Argentum y ponete en plan de hacerlo... te doy una pista, no es escribir tu "opinion" en este foro.
Un saludo
No fuiste capaz ni de entrar a los otros temas donde ya se hablo de todo esto antes de armar el thread. Comparas un MMORPG con MOBAs y un Battle Royale. Decis cosas completamente infundamentadas sobre la cantidad de usuarios pasivos (?) que existen, decis que sobran ideas pero sos incapaz de armar un thread en I&D.
Y todavia te da la cara para pedir que el Staff de un paso al costado. Lo unico que sobra aca es gente que no entiende nada y se siente dueni
a de la verdad, en vez de intentar proponer cosas y ofrecer ayuda desde la humildad.
Trata de pensar que podes hacer VOS por el Argentum y ponete en plan de hacerlo... te doy una pista, no es escribir tu "opinion" en este foro.
Un saludo
No compare la jugabilidad, compare el hecho de las herramientas que usan para que el juego funcione, las cuales pueden ponerse en práctica, segundo si entre a otros thread está mal crear el mío? Te molesta la verdad?, Cantidad de usuarios pasivos no hace falta saberlo si cada ves que resetea el ofi hay más de 500 on, Pablo Márquez pública algo en facebook y tiene cientos de me gusta y comentarios te parece que no hay jugadores pasivos? No creo Th para ideas porque le dieron bola alguna ves a lo que ponía la gente? Te parece que el staff maneja bien el juego? Teniendo 5 on por día, pareces k defiendes lo indefendible macho, el problema acá es que el nombre del jueguito lo tienen ellos el "oficial" la gente entra por el nombre, yo o cualquiera podría crear su ao con sus ideas pero no va a tener la misma repercusión que si es oficial o si lo abre morfología l. Te parece que el staff comunica el estado del jueho? Sus ideas? Lo hizo en un Th con un gráfico hace meses, hubo alguna novedad más? No entiendo que defendes, te parece que nadie se ofrece a ayudar? Hace 10 años el juego no cambia la dinamica.
Coincido con BAU. "Jugador de AO de mas de 10 años" .... si tanto te importa... mínimo informate leyendo algunas de las novedades o posts.
Es verdad que el AO tiene muchos users que deambulan por otros juegos e inclusive otros servers de AO.
No hay gente mepa que quiera destinar su tiempo a laburar para levantar el proyecto de manera gratuita. La realidad es que el proyecto lo agarró un grupo de personas y están dispuestos a meter gente que este "calificada". Yo, particularmente, no se nada de programación o de cosas informáticas para ayudar desde ese lado.. pero intento estar activo en el foro, publicitar, entre otras cosas.
Han tenido muchos errores como cualquiera.. pero la realidad es que ellos estan llevando a cabo el proyecto. Una vez que lo terminen... si a la gente les gusta, los users van a estar... y si se equivocan, se perderán los users y darán un paso al costado. Hasta entonces hay que esperar que lo vayan armando.
Yo no comparto muchísimas cosas de las que hicieron y no me parece un buen staff pero yo tampoco se nada como para reemplazar a alguno ni mucho menos asique me banco la que venga e intento tirar para adelante.
Si tenés conocimientos informáticos.. seguramente puedas aportar desde ese lugar.. simplemente comunicate con alguno del staff y deciles que sabés hacer, etc. (Hay posts para postularse)
Si no.... esperá a TDS.
Salu2.-
No compare la jugabilidad, compare el hecho de las herramientas que usan para que el juego funcione, las cuales pueden ponerse en práctica, segundo si entre a otros thread está mal crear el mío? Te molesta la verdad?, Cantidad de usuarios pasivos no hace falta saberlo si cada ves que resetea el ofi hay más de 500 on, Pablo Márquez pública algo en facebook y tiene cientos de me gusta y comentarios te parece que no hay jugadores pasivos? No creo Th para ideas porque le dieron bola alguna ves a lo que ponía la gente? Te parece que el staff maneja bien el juego? Teniendo 5 on por día, pareces k defiendes lo indefendible macho, el problema acá es que el nombre del jueguito lo tienen ellos el "oficial" la gente entra por el nombre, yo o cualquiera podría crear su ao con sus ideas pero no va a tener la misma repercusión que si es oficial o si lo abre morfología l. Te parece que el staff comunica el estado del jueho? Sus ideas? Lo hizo en un Th con un gráfico hace meses, hubo alguna novedad más? No entiendo que defendes, te parece que nadie se ofrece a ayudar? Hace 10 años el juego no cambia la dinamica.
No defiendo nada, te ataco a vos. No servis para absolutamente nada mas que para quejarte sin siquiera fundamentar. El Staff abrio convocatorias y acepto miembros nuevos en reiteradas ocasiones, que tenes para ofrecer? Espera a que abran convocatoria y postulate.
Si realmente pensas que la gente entra al "Oficial" por ser el "Oficial"... Hay varios servidores alternativos que tienen mas usuarios hace MUCHO (Desde antes de la "caida" de este servidor).
Hay demasiada informacion que no manejas como para tener una conversacion seria con vos.
Coincido con BAU. "Jugador de AO de mas de 10 años" .... si tanto te importa... mínimo informate leyendo algunas de las novedades o posts.
Es verdad que el AO tiene muchos users que deambulan por otros juegos e inclusive otros servers de AO.
No hay gente mepa que quiera destinar su tiempo a laburar para levantar el proyecto de manera gratuita. La realidad es que el proyecto lo agarró un grupo de personas y están dispuestos a meter gente que este "calificada". Yo, particularmente, no se nada de programación o de cosas informáticas para ayudar desde ese lado.. pero intento estar activo en el foro, publicitar, entre otras cosas.
Han tenido muchos errores como cualquiera.. pero la realidad es que ellos estan llevando a cabo el proyecto. Una vez que lo terminen... si a la gente les gusta, los users van a estar... y si se equivocan, se perderán los users y darán un paso al costado. Hasta entonces hay que esperar que lo vayan armando.
Yo no comparto muchísimas cosas de las que hicieron y no me parece un buen staff pero yo tampoco se nada como para reemplazar a alguno ni mucho menos asique me banco la que venga e intento tirar para adelante.
Si tenés conocimientos informáticos.. seguramente puedas aportar desde ese lugar.. simplemente comunicate con alguno del staff y deciles que sabés hacer, etc. (Hay posts para postularse)
Si no.... esperá a TDS.
Salu2.-
Entro a anuncios generales no hay post hace 2 meses, te parece que la persona que entra para ver el estado del juego y ve que hace 2 meses no se publica nada considera que estén haciendo algo?
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No defiendo nada, te ataco a vos. No servis para absolutamente nada mas que para quejarte sin siquiera fundamentar. El Staff abrio convocatorias y acepto miembros nuevos en reiteradas ocasiones, que tenes para ofrecer? Espera a que abran convocatoria y postulate.
Si realmente pensas que la gente entra al "Oficial" por ser el "Oficial"... Hay varios servidores alternativos que tienen mas usuarios hace MUCHO (Desde antes de la "caida" de este servidor).
Hay demasiada informacion que no manejas como para tener una conversacion seria con vos.
Parece que cuando alguien opina del juego aparecen las ratitas a bardear, mi Th no fue ofensivo para nada ni a nadie. Tu respuesta si lo fue y lo sigue siendo, sos demasiado rata para tener una conversación sería con vos.
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Arrancó diciendo que es solo una opinión, no te gusta no respondas. Pero salir a agredir como lo haces vos, me da la sensación que algo de lo que dije te duele.
- - - Updated - - -
PD: me postule en las últimas, se de programación y tengo gente dispuesta a ayudar gratuiyamente en la parte gráfica, la respuesta fue nos vamos a contactar. Todavía sigo esperando entonces no me corras con postúlate porque es lo mismo que nada
Decir "Mi opinion es que..." y despues decirle al Staff lo que tienen que hacer o dar un paso al costado no es una opinion. Y claro que es ofensivo, es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores).
Si te postulaste como programador y no te hablaron debe ser porque encontraron gente que sabe mas que vos :rolleyes:
Y si, no me "duele" pero me molesta mucho la gente como vos. No soy miembro del Staff, se llama empatia. Segui agitandola en el foro, vos vas a salvar el juego ;)
Decir "Mi opinion es que..." y despues decirle al Staff lo que tienen que hacer o dar un paso al costado no es una opinion. Y claro que es ofensivo, es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores).
Si te postulaste como programador y no te hablaron debe ser porque encontraron gente que sabe mas que vos :rolleyes:
Y si, no me "duele" pero me molesta mucho la gente como vos. No soy miembro del Staff, se llama empatia. Segui agitandola en el foro, vos vas a salvar el juego ;)
"es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores)."
si es ofensivo que no lo hagan mas, nadie los obliga a laburar gratis en el juego y menos a poner guita, son unos fracasados y todos los sabemos, volve a tu cueva ultratumba defensor de pobres
"es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores)."
si es ofensivo que no lo hagan mas, son unos fracasados y todos los sabemos, volve a tu cueva ultratumba defensor de pobres
Me olvidaba la cantidad de mamertos que hay en esta comunidad. fedevdp, jajajajjaja quien sos
Decir "Mi opinion es que..." y despues decirle al Staff lo que tienen que hacer o dar un paso al costado no es una opinion. Y claro que es ofensivo, es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores).
Si te postulaste como programador y no te hablaron debe ser porque encontraron gente que sabe mas que vos :rolleyes:
Y si, no me "duele" pero me molesta mucho la gente como vos. No soy miembro del Staff, se llama empatia. Segui agitandola en el foro, vos vas a salvar el juego ;)
Pareces un medio de comunicación agarrando frases de contexto, dije que si no tienen tiempo que den un paso al costado, lo de laburan gratis es una estupidez porque recibieron donaciones este año para el juego y pueden buscar la forma como hacen otros y sacarle dinero al juego, me postule siendo ingeniero de sistemas recibido hace más de 4 años, decir gente que sabe más que vos sin ver lo que programo y lo que se te deja muy bien parado, jamás me pidieron alguna prueba ni demostración. Empezaste el Th hablando de que tengo poca información y vos qué informacion tenés de mi? O de los que se sumaron al staff? Sabes si están programando actualmente o si son mejore o peores que yo? No me conoces mi vos ni la gente que abrió la postulación ni dan el espacio para hacerlo. Sos un payaso y queda en evidencia que venís a bardear lo que una persona quiere opinar, hablas de fundamentos mostrame tus fundamentos para decir que soy peor programando que los que eligieron.
Corchonga
29/08/2018, 15:07
PD: me postule en las últimas, se de programación y tengo gente dispuesta a ayudar gratuiyamente en la parte gráfica, la respuesta fue nos vamos a contactar. Todavía sigo esperando entonces no me corras con postúlate porque es lo mismo que nada
Para la última de Programación/Ambientación/Graficación? Con qué mail? No te veo en la lista con el mail registrado en el foro. Tirame el mail incompleto así te busco.
"es ofensivo para tipos que laburan gratis para esto (incluso poniendo guita de su bolsillo para mantener los servidores)."
si es ofensivo que no lo hagan mas, nadie los obliga a laburar gratis en el juego y menos a poner guita, son unos fracasados y todos los sabemos, volve a tu cueva ultratumba defensor de pobres
Exacto si laburan gratis nadie los obliga hacerlo si opinar es ofender que mal estamos
Entro a anuncios generales no hay post hace 2 meses, te parece que la persona que entra para ver el estado del juego y ve que hace 2 meses no se publica nada considera que estén haciendo algo?
En eso si coincido. Deberían hacer más publicaciones oficiales en cuanto a los avances aunque sean minúsculos para aquellos que entran esporádicamente y quieren saber que onda.
De todos modos hace rato que se sabe que la comunicación no es un punto fuerte del staff.
Pareces un medio de comunicación agarrando frases de contexto, dije que si no tienen tiempo que den un paso al costado, lo de laburan gratis es una estupidez porque recibieron donaciones este año para el juego y pueden buscar la forma como hacen otros y sacarle dinero al juego, me postule siendo ingeniero de sistemas recibido hace más de 4 años, decir gente que sabe más que vos sin ver lo que programo y lo que se te deja muy bien parado, jamás me pidieron alguna prueba ni demostración. Empezaste el Th hablando de que tengo poca información y vos qué informacion tenés de mi? O de los que se sumaron al staff? Sabes si están programando actualmente o si son mejore o peores que yo? No me conoces mi vos ni la gente que abrió la postulación ni dan el espacio para hacerlo. Sos un payaso y queda en evidencia que venís a bardear lo que una persona quiere opinar, hablas de fundamentos mostrame tus fundamentos para decir que soy peor programando que los que eligieron.
Date cuenta, digo que no manejas informacion porque decis que no laburan gratis porque se recibieron donaciones. Sabes cuanto recibieron en donaciones? Sabes cuanto sale mantener un servidor?
Digo que no manejas informacion porque decis que no le dan bola a lo que postea la gente en I&D, cuando hay gente que entro al Staff a partir de posteos hechos en esa seccion.
Se que uno de los programadores que entro en el Staff es Wolftein, te ASEGURO que sabe mas que vos. No necesito conocerte para saberlo, con ver como escribis me alcanza. Anda a GS-Zone.org y dedicale un rato a ver los aportes que hizo, vos tambien te vas a dar cuenta de que sabe mas que vos.
Igual todo bien, segui opinando aca, seguro sirve de un monton!
Date cuenta, digo que no manejas informacion porque decis que no laburan gratis porque se recibieron donaciones. Sabes cuanto recibieron en donaciones? Sabes cuanto sale mantener un servidor?
Digo que no manejas informacion porque decis que no le dan bola a lo que postea la gente en I&D, cuando hay gente que entro al Staff a partir de posteos hechos en esa seccion.
Se que uno de los programadores que entro en el Staff es Wolftein, te ASEGURO que sabe mas que vos. No necesito conocerte para saberlo, con ver como escribis me alcanza. Anda a GS-Zone.org y dedicale un rato a ver los aportes que hizo, vos tambien te vas a dar cuenta de que sabe mas que vos.
Igual todo bien, segui opinando aca, seguro sirve de un monton!
Sos un payaso jajajjaja
Corchonga
29/08/2018, 16:13
PD: me postule en las últimas, se de programación y tengo gente dispuesta a ayudar gratuiyamente en la parte gráfica, la respuesta fue nos vamos a contactar. Todavía sigo esperando entonces no me corras con postúlate porque es lo mismo que nada
Para la última de Programación/Ambientación/Graficación? Con qué mail? No te veo en la lista con el mail registrado en el foro. Tirame el mail incompleto así te busco.
@Juli.- (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=278) , me podrías contestar? Gracias.
Sos un payaso jajajjaja
Me alegra hacerte reir. Vos me das pena. Respondele a Corchonga : - ) No sera que vendiste humo, no?
Aldo sos vos? Dejá de joder con las cuentas nuevas en el foro.
Posta sin ofender, aparentemente hay una banda de programadores, graficadores, balanceadores, y expertos en la materia que quieren entrar acá y no pueden. Si en este server no les dan bola, por que no se juntan y arman un Argentum de la concha de la lora?
... Sabes cuanto recibieron en donaciones? Sabes cuanto sale mantener un servidor?...
De curioso, me gustaria saber cuanto cuesta. Contratan una empresa para el server ?. Pregunto porque cualquier PC hogareña de hoy le sobra para hacer de server de AO ( va, cualquier juego que no sea demasiado pesado dependiendo la pc ) y la pagina/foro, y las conexiones de 100mb+ con buena subida por fibra creo que alcanzan si se usan especificamente para el servidor. Supongo que el tema es tener alguna proteccion contra algun ataque de algun jodon, y asegurarse que va a estar on las 24hs aun que los servers contratados tambien se pueden caer. Pero mientras el server este vacio, tranquilamente podrian hostearlo localmente para ahorrar en el mientras tanto, si decis que cuesta mantenerlo.
Posta sin ofender, aparentemente hay una banda de programadores, graficadores, balanceadores, y expertos en la materia que quieren entrar acá y no pueden. Si en este server no les dan bola, por que no se juntan y arman un Argentum de la concha de la lora?
Supongo que el tema pasa por ser "el oficial" y juntar los jugadores, cualquier server paralelo que se haga por mas bueno que sea seria uno "secundario", aun que no se eso si corre en estos tiempos.
Me alegra hacerte reir. Vos me das pena. Respondele a Corchonga : - ) No sera que vendiste humo, no?
Jajaj, de confirmarse esto es mortal.
Aldo sos vos? Dejá de joder con las cuentas nuevas en el foro.
Siempre pensando en el Aldo <3
Lord Fers
30/08/2018, 00:18
Siempre lo mismo, a cada rato aparece un salame que aprende un poco de programación y que juega un par de boludeces en Steam, y ya se cree que tiene la cancha suficiente para venir a tirar mierda a cualquiera que tenga la mochila puesta. Volvé a la cueva de la que saliste amiguito, que como vos, aparecen todos los meses.
Saludos.
Siempre pensando en el Aldo <3
No lo puedo evitar, desde que me stalkeó el facebook tengo la idea fija.
Aldo Raine El Apache
31/08/2018, 16:07
Aldo sos vos? Dejá de joder con las cuentas nuevas en el foro.
jaja recién ahora lo veo no no soy pero deja de pensar que soy yo porque solo tengo una cuenta y es aldo.
Tiren un reset ya me aburrí de matar venitas
Hola..al parecer sigue todo igual jaa besitos
Hola, así que vuelve no mágico a da?
Un abrazo a la gente que sigue esto adelante.
Saludos
Wolf Rainer
21/09/2018, 05:12
Este juego es la fiel representación de la Argentina, no tiene salvación.
Corchonga
21/09/2018, 10:48
Este juego es la fiel representación de la Argentina, no tiene salvación.
Cuál sería el FMI del AO?
Cuál sería el FMI del AO?
Huguito
JAJajaj
Q muerto ta esto hermano
Bueno, para encontrar mas actividad habra que ir al servidor oficial... OH WAIT...
a ver si tiran alguna novedad que me estoy volviendo viejo..
No se preocupen, ya esta deployeado el nuevo motor, el caza y sistema de quests :rolleyes:
https://i.imgur.com/BI0pDvx.png
Buenos días gente!
quería saber si había alguna fecha de apertura del servidor, o algún mes.. Si alguno tiene alguna información es bien recibida.
Desde ya gracias.
Buenos días gente!
quería saber si había alguna fecha de apertura del servidor, o algún mes.. Si alguno tiene alguna información es bien recibida.
Desde ya gracias.
Hola!, tengo entendido que no está offline.
Si te referís a una nueva version, ahí hay que esperar a la palabra del staff.
Saludos.
Muchas gracias! Ojala el staff, nos de alguna información.
Saludso Maybe
Corchonga
27/09/2018, 18:55
No se preocupen, ya esta deployeado el nuevo motor, el caza y sistema de quests :rolleyes:
https://i.imgur.com/BI0pDvx.png
Hay que ser diabólico para no poner el año... jajajaja
Es como el segundo semetre... no se sabe de que año jajaja.
Pueden Meter un Reset?,
a ver si la proxima version a Antonini le sale algun Pj como la gente
MGS RevolveR
28/09/2018, 18:01
Pueden Meter un Reset?,
a ver si la proxima version a Antonini le sale algun Pj como la gente
No mata a nadie ni siendo 42 con 420 de vida y 5k de mana, cuando uno nace manco, muere manco.
TKM ANTONINI
Rhamayael
29/09/2018, 14:30
Que ganas de volver a jugar esto tengo viejo!
Que ganas de volver a jugar esto tengo viejo!
Somos varios! Alguna noticia de los avances?
posta, somos bastantes jaja
kilopolito
30/09/2018, 18:39
Hay algun post que explique como está la situación hoy en día? Es decir, que ponga al tanto de en que se está trabajando, cual sería el plan para atraer gente, cuales son los próximos pasos para que ésto levante un poco al menos
Hay algun post que explique como está la situación hoy en día? Es decir, que ponga al tanto de en que se está trabajando, cual sería el plan para atraer gente, cuales son los próximos pasos para que ésto levante un poco al menos
La ultima informacion oficial es la que posteo Nightw en el thread de Anuncios Oficiales.
Hasta donde se, se estan ultimando detalles en lo que es el motor grafico nuevo, el sistema de clanes esta terminado casi por completo en cuanto a diseño respecta, pero va a necesitar mucho trabajo del area de programacion y debugeo desde el area de testeo despues de eso.
Los proximos pasos a seguir serian terminar de desarrollar las cosas pendientes (Motor Grafico / Sistema de Clanes / Cazador / Sistema de Recoleccion / Sistema de Quests / Un par de extras no publicas por el momento), largar una beta para encontrar posibles bugs, hacer publicidad y largar la version definitiva.
No te sabria decir cuanto tiempo falta.
kilopolito
30/09/2018, 19:11
Claro está bien... Toda la parte digamos de programación y de poner a punto el juego en sí n otengo la menor idea de nada, pero creo que es SUPER importante la publicidad, correr la bola, no se, crear un instagram oficial, un twitter oficial (no sé si hay), darle bola al facebook diariamente. De todo, que todos los viejos users de alguan forma u otra les llegue la publicidad y bueno, después de eso que el server sea estable al jugarlo y por sobre todas las cosas divertido.
Ojalá que todo se de bien y vuelva este juegazo de la san puta
Son medios hijos de puta para dar noticias eh. No les cuesta nada un dia por semana dar un panorama.
Corchonga
01/10/2018, 12:39
Son medios hijos de puta para dar noticias eh. No les cuesta nada un dia por semana dar un panorama.
La verdad que sí. Hasta que no entre alguien a comunicación que se dedique 100% a eso, parece todo muerto. Íbamos a abrir convocatoria, pero yo me colgué con cuestiones personales. Esta semana vemos de abrir...
Por favor abran convocatoria para marketing, Gms, Role masters, no veo a nadie dedicado hace mas de año y medio.
esto es desidia por amor al arte, por que todavia hay gente que aporta si dan el lugar.....
Esto esta mas muerto que Maldonado
Corchonga
03/10/2018, 02:36
Esto esta mas muerto que Maldonado
Áspero, como caricia de albañil.
La verdad que sí. Hasta que no entre alguien a comunicación que se dedique 100% a eso, parece todo muerto. Íbamos a abrir convocatoria, pero yo me colgué con cuestiones personales. Esta semana vemos de abrir...
Pero como funciona comunicación? Parece fácil, pero es alguien que tiene que tener acceso a todos los foros internos para desarrollar algo. No tiene mucho sentido q le cuenten ustedes y el lo transcriba. Pensaron algo?
Corchonga
03/10/2018, 14:06
Pero como funciona comunicación? Parece fácil, pero es alguien que tiene que tener acceso a todos los foros internos para desarrollar algo. No tiene mucho sentido q le cuenten ustedes y el lo transcriba. Pensaron algo?
Claro. Parece fácil, pero no lo es. El que piense que "es postear en facebook, son 2 minutos", está equivocado o al menos no comparte el mismo pensamiento que nosotros en cuanto a cómo debe ser un Community Manager (que es básicamente lo que se hace en Comunicación).
No se hasta qué punto requiere "accesos", pero al menos debería tener contacto directo con Dirección (para saber siempre qué es lo que se quiere y no quiere comunicar) y al menos con los encargados de las demás áreas, para saber un poco de qué hablar.
La cuestión es que, a mi criterio, no lo puede hacer alguien "entre tiempos". Debe ser alguien dedicado, creo yo. Que tenga autonomía, pero a su vez esté en sintonía con lo que la dirección busca comunicar. Esteban hacía muy bien este laburo, pero ya no lo tenemos más.
Mirá, este es el formulario para la convocatoria que estamos preparando...
https://imgur.com/a/bgxDQ77
https://imgur.com/a/bgxDQ77https://i.imgur.com/HNaDx33.png
Me encanta que tienen mas sectores, formalidades y puestos que una entidad estatal,
pero luego, al igual que en el estado, laburando posta, practicamente nadie..
El paralelismo es genial
Claro. Parece fácil, pero no lo es. El que piense que "es postear en facebook, son 2 minutos", está equivocado o al menos no comparte el mismo pensamiento que nosotros en cuanto a cómo debe ser un Community Manager (que es básicamente lo que se hace en Comunicación).
No se hasta qué punto requiere "accesos", pero al menos debería tener contacto directo con Dirección (para saber siempre qué es lo que se quiere y no quiere comunicar) y al menos con los encargados de las demás áreas, para saber un poco de qué hablar.
La cuestión es que, a mi criterio, no lo puede hacer alguien "entre tiempos". Debe ser alguien dedicado, creo yo. Que tenga autonomía, pero a su vez esté en sintonía con lo que la dirección busca comunicar. Esteban hacía muy bien este laburo, pero ya no lo tenemos más.
Mirá, este es el formulario para la convocatoria que estamos preparando...
https://imgur.com/a/bgxDQ77
https://imgur.com/a/bgxDQ77https://i.imgur.com/HNaDx33.png
Claro, quería ver a dónde estaban yendo. Me imaginé por donde venía la mano, y la verdad está bien. Se están tomando tiempo de sobra, pero por lo menos noto que hay seriedad en algunos casos. Uno piensa q es postear en el foro o Facebook, y la verdad q si hacen algo tirado de los pelos, va a durar 15 días.
La contra q le veo es que alguien q haga a pulmón todo esto, va a ser jodido de encontrar.
Propongo a doña Micaiah para el puesto
Un abrazo gente
Corchonga
03/10/2018, 20:42
Claro, quería ver a dónde estaban yendo. Me imaginé por donde venía la mano, y la verdad está bien. Se están tomando tiempo de sobra, pero por lo menos noto que hay seriedad en algunos casos. Uno piensa q es postear en el foro o Facebook, y la verdad q si hacen algo tirado de los pelos, va a durar 15 días.
La contra q le veo es que alguien q haga a pulmón todo esto, va a ser jodido de encontrar.
Es que todos hacemos las cosas a pulmón... algo vamos a encontrar!
Postulate Termo, sos vos ameoo.
Igual hoy en dia tener a alguien en marketing cuando no tenes algo para publicitar o vender es al pedo
Claro. Parece fácil, pero no lo es. El que piense que "es postear en facebook, son 2 minutos", está equivocado o al menos no comparte el mismo pensamiento que nosotros en cuanto a cómo debe ser un Community Manager (que es básicamente lo que se hace en Comunicación).
No se hasta qué punto requiere "accesos", pero al menos debería tener contacto directo con Dirección (para saber siempre qué es lo que se quiere y no quiere comunicar) y al menos con los encargados de las demás áreas, para saber un poco de qué hablar.
La cuestión es que, a mi criterio, no lo puede hacer alguien "entre tiempos". Debe ser alguien dedicado, creo yo. Que tenga autonomía, pero a su vez esté en sintonía con lo que la dirección busca comunicar. Esteban hacía muy bien este laburo, pero ya no lo tenemos más.
Mirá, este es el formulario para la convocatoria que estamos preparando...
https://imgur.com/a/bgxDQ77
https://imgur.com/a/bgxDQ77https://i.imgur.com/HNaDx33.png
sin desmerecer y como dijo (increiblemente estoy de acuerdo con este sujeto) joaco, para la comunicacion basica que necesitamos HOY, EN ESTE MOMENTO DEL PROCESO, no se necesita un experto en todo lo que se pide en el formulario, al menos alguien a pulmon que transitoriamente pueda hacerse cargo de las cosas basicas de comunicacion, hasta que el server este listo para comenzar de vuelta y ahi si tener quiza alguien mas profesional en cuanto a comunity manager.
inclusive te digo mas corcho, no se si vos tenes contacto directo con las distintas areas, pero aunque sea 1 vez por semana si lo tenes, comunicar lo que surge, aca, en face y en la pagina (que esta mas abandonada que el chavo), eso por ahi vas a decir que es una boludes, pero creeme que al menos va a recuperar un poco la confianza de los que estan esperando ALGO y quieren el juego.
Hagamos las cosas todas “así nomás” / mal, total después hay que hacerlas bien.
Gran razonamiento el de esta gente.
Aclaro que leí muy por arriba por las dudas.
Saludos!
Un gran director con el que alguna vez comparti el ambito laboral me decia que, es mejor hacer las cosas incluso a medias a esperar la perfeccion y que todo quede siendo una fantasia.
Todas las grandes empresas de hoy nacieron en el caos, la clave esta en aprender de ello
Estás errado querido. De algo que esta mal hecho solo puede salir una poronga mal hecha.
Lo bueno sale de algo bien hecho.
Un abrazo gente
Un gran director con el que alguna vez comparti el ambito laboral me decia que, es mejor hacer las cosas incluso a medias a esperar la perfeccion y que todo quede siendo una fantasia.
Todas las grandes empresas de hoy nacieron en el caos, la clave esta en aprender de ello
Está bien, pero vos no arrancas pidiendo " gente que haga las cosas a medias ". Pasa en cualquier ámbito, buscas lo mejor que puedas encontrar y despues se ve.
Estás errado querido. De algo que esta mal hecho solo puede salir una poronga mal hecha.
Lo bueno sale de algo bien hecho.
Un abrazo gente
Me meto para decir que cualquiera puede hacer un post y comunicar si hay un avance, y eso no significa que sea algo mal hecho. Otra cosa es alguien que programe y genere contenido grafico, edicion etc para hacer publicidad, pero no quiere decir que hacer un post en un foro sea algo mal hecho. Depende que se busque. Hoy falta actividad que no se necesita para eso ningun conocimiento. Por otro lado dificil que vengan jugadores si no se solucionaron bugs como esos que patean el cliente, o el tema de los chits que desvirtuan el juego, osea si nada cambia no va a tener usuarios por mas que le hagan publicidad ( que ademas la inmensa mayoria de jugadores de AO conoce el ofi... el problema mas bien pasa por otro lado, la publicidad solo serviria a gente que no conoce el server ).
Igual vos y alguno que otro como ese de la Red que se conecta de forma enfermiza a revisar ( que ademas chitea me han dicho ) son espanta usuarios al loguear solo para matar mineros y desloguear en un server cuasi vacio, de forma antipatica sin quedarse a hablar o hacer algo mas del juego o duelos o agites contra clases guerreras, en vez de eso loguean matan y desloguean y asi nadie se divierte; y encima sin necesidad de los minerales que les sacan salvo que quieran salir con armaduras del dragon jojo pero no andan con esas; buscan molestar a los mineros que quizas son jugadores nuevos que aun minan por esa razon, es decir son parte del problema en el contexto actual del server.
Bro me pueden editar la vida de mi pj, es druida lvl 24 pero me salio fea la vida y limar solo es muy cansado. Y si salven el juego 2 online no motiva a seguir matando bichos aunque es relajante hacerlo. Bueno aquí tienen un nuevo jugador que regreso después de 2 versiones. Saludos y ya hagan reset. ¿Por cierto alguien tiene un trabajador que me presten? ¿Están abiertas las elecciones al consejo de Bander? XD
Entileth
16/10/2018, 13:07
”Cabe aclarar que las fechas son TENTATIVAS por lo que pueden cambiar con el paso de las semanas y vamos a hacer todo lo posible para notificarlos lo antes posible si eso pasa.
Próximas convocatorias:
Durante el mes de julio vamos a estar abriendo convocatorias para las comisiones de Prensa & Marketing, Graficación y GMs. Si conocen gente que pueda aplicar a esas comisiones les pedimos que compartan la convocatoria cuando las abramos.”
Nightw no se conecta hace 1 mes y medio.
Nunca informaron si las fechas estimativas se cumplieron, se retrasaron, se abandonaron. Nada.
Durante el mes de Julio se iba a abrir convocatoria. 3 meses pasaron y solo hay un prototipo que publico corchonga de como sería la convocatoria.
Que ya que estamos me parece erroneo pedir alguien bien capacitado en este momento. Hoy en día se necesita alguien que vaya informando algo. Más adelante cuando se este acomodando todo me parece barbaro que pidan gente con esas capacidades.
Nadie está pidiendo que levanten el sv en un semana. Solo que se vaya informando un poco las cosas.
Claro. Parece fácil, pero no lo es. El que piense que "es postear en facebook, son 2 minutos", está equivocado o al menos no comparte el mismo pensamiento que nosotros en cuanto a cómo debe ser un Community Manager (que es básicamente lo que se hace en Comunicación).
No se hasta qué punto requiere "accesos", pero al menos debería tener contacto directo con Dirección (para saber siempre qué es lo que se quiere y no quiere comunicar) y al menos con los encargados de las demás áreas, para saber un poco de qué hablar.
La cuestión es que, a mi criterio, no lo puede hacer alguien "entre tiempos". Debe ser alguien dedicado, creo yo. Que tenga autonomía, pero a su vez esté en sintonía con lo que la dirección busca comunicar. Esteban hacía muy bien este laburo, pero ya no lo tenemos más.
Mirá, este es el formulario para la convocatoria que estamos preparando...
https://imgur.com/a/bgxDQ77
https://imgur.com/a/bgxDQ77https://i.imgur.com/HNaDx33.png
Nadie dice que encargarse de las redes es un minuto, pero hermano, la pagina oficial la ultima noticia es del 13 de febrero de 2016, 10 minutos te toma escribir algo, no se lo que se ve en el foro, publicar alguna novedad, año 2018, una red social la maneja un nene de 14 años no es tan dificil encontrar a alguien dispuesto a manejar las redes, y hasta no dedicandose a full le vamos a sacar mas provecho. Un tipo que dice bueno voy a ver que onda el AO, ya de por si si las redes sociales son berga ya entra a dudar, y cuando entra a la pagina oficial ve la ultima noticia de 2016 ni se gasta en entrar al foro
EL RUBIO
27/01/2019, 10:34
A la gente le gustaba mas en las primeras versiones aunque estaba lleno de baches,
el punto focal no son los arreglitos que le hacen a un motor grafico de los an/ios 80.(ore engine).
Todo se centraba en la amistad y el compartir valores, descubrir personas.
El problema es que se tuvo una actitud muy avara y dictatorial hacia los usuarios, y en vez de llevar el juego hacia una politica mas "user friendly",
se quedo en el tiempo con mecanicas que no tienen ningun sentido desde el punto de vista de la jugabilidad, como por ejemplo hacer que para extraer minerales tengas que ir directamente y clavar el pico, no es muy inteligente. Una solucion seria que los recursos se puedan extraer con mucha rapidez, pero que los objetos que queremos crear tarden en hacerse dependiendo de la complejidad, y que puedan ponerse en una cola de produccion.
Otra cosa muy estupida que hicieron fue hacer que cada version fuese mas dificil sacando cositas gradualmente, esto fue muy estupido, y me refiero por ejemplo lo de navegar en nivel 18, o que los newbies podian ser mochila porque no se les caian las cosas, o que todos los bichos daban el mismo oro independientemente de tu nivel, etc. estas cositas sucias las hicieron pensando que si el usuario aprendia a aprovechar el juego se hiba a cansar y lo iba a dejar, juaaa... eso es karma.
haganlo mas dificil dale..juaaaaa
(dejando de lado lo viejo del hilo... xD)
Con los cambios que están metiendo, la versión que viene arranca muerta.
Nadie viene al AO a farmear materiales para craftear... Como mucho minar un poquito para tener un equipo más o menos decente.
Nadie viene al AO a ver como cambia la iluminación... Flaco, dejame todo clarito para agitar. No me jodas con antorchitas dinámicas.
Balance.
Eso es lo que el jugador de AO quiere.
Balance.
Nada más.
(dejando de lado lo viejo del hilo... xD)
Con los cambios que están metiendo, la versión que viene arranca muerta.
Nadie viene al AO a farmear materiales para craftear... Como mucho minar un poquito para tener un equipo más o menos decente.
Nadie viene al AO a ver como cambia la iluminación... Flaco, dejame todo clarito para agitar. No me jodas con antorchitas dinámicas.
Balance.
Eso es lo que el jugador de AO quiere.
Balance.
Nada más.
Yo creo que eso queríamos nosotros. Hoy me parece que se busca otra cosa eh. Todo fue cambiando, para bien o mal no se, no te podes meter en los gustos de la gente. Yo no sé cuánta gente jugaría hoy, si solo tocarían el balance
Wilem Jr
27/01/2019, 20:09
Yo creo que eso queríamos nosotros. Hoy me parece que se busca otra cosa eh. Todo fue cambiando, para bien o mal no se, no te podes meter en los gustos de la gente. Yo no sé cuánta gente jugaría hoy, si solo tocarían el balance
Lo que queremos la MAYORIA (digo la mayoria por que evidentemente la mayoria dejamos de jugar) es un juego clasico como era, ahora lo quieren modernizar, y es ahi cuando la cagan, pq el AO es AO punto... pero no lo entienden.
Lo que queremos la MAYORIA (digo la mayoria por que evidentemente la mayoria dejamos de jugar) es un juego clasico como era, ahora lo quieren modernizar, y es ahi cuando la cagan, pq el AO es AO punto... pero no lo entienden.
Sabes que pasa ? Creo que vos estás pensando cómo hace 10 años atrás. No te digo que este mal eh, son tus gustos y está bien. Yo creo que sí hacen algo clásico, somos 30 jugando. Lo que tendrían que encontrar es un Punto medio. Para mí quieren hacer algo perfecto, que enganche a los viejos y nuevos por igual, con 250 mecánicas nuevas. Ahí si no sé bien cómo va a funcionar, más que nada por que están demasiado estancados, se proponen algo enorme, se dilata y no se avanza. Ojalá salgamos ganando todos.
Es que ya no se están metiendo con los gustos de mapeación o graficación, o con los detalles finos de balance. Se están metiendo con la escencia misma del AO: un juego simple y dinámico en el que estás 24/7 dándote de piñas con alguien.
Después de 2 ó 3 años entré a boludear un poco y me encontré con que no se ve una goma cuando en el juego es de noche.
Ayer entré a la wiki y no podía reconocer al AO en los crafteos, por ejemplo.
Y parece que siguen sin atraer a nadie estas flasheadas que están metiendo (que no sé cuanto tiempo pasó desde que las implementaron).
Wilem Jr
28/01/2019, 13:07
Sabes que pasa ? Creo que vos estás pensando cómo hace 10 años atrás. No te digo que este mal eh, son tus gustos y está bien. Yo creo que sí hacen algo clásico, somos 30 jugando. Lo que tendrían que encontrar es un Punto medio. Para mí quieren hacer algo perfecto, que enganche a los viejos y nuevos por igual, con 250 mecánicas nuevas. Ahí si no sé bien cómo va a funcionar, más que nada por que están demasiado estancados, se proponen algo enorme, se dilata y no se avanza. Ojalá salgamos ganando todos.
No es que pienso como hace 10 años atras... solamente digo que se deberia haber mantenido la escencia del AO (y particularmente la de este server) como estaba.... partiendo de la base, que lo falicitaron muchisimo, cuando al oficial lo caracterizaba la dificultad.
Poco a poco lo fueron llevando a ser mas facil, a tal punto que te llevaba 1 semana nada mas ni nada menos que llevar a cualquier pj a nivel 40, cuando antes tardabas meses y meses para eso.
Te voy a decir a mi criterio lo que haria falta para que el servidor resucite:
1) Quitar drop de items en los bichos, que solo dropeen oro = Se le da mas utilidad a la mineria. (Por que en definitiva nadie sale equipado Full, solo usan equipo full para torneos).
2) Implementar MercadoAO = para poder vender/cambiar/comprar personajes.
3) Mantener el sistema de retos.
4) GMs mas tiempo online.
5) Torneos o eventos mas seguidos.
6) Staff mas serio, que a la hora de banear gente por cheat, automaticamente se le aplique la T0 sin posibilidad de que vuelva a usar otro personaje desde 0 (caso chebo por ejemplo).
Esto, entre otras cosas mas que ahora no se me vienen a la cabeza, creo que puede funcionar.
Comprate un perro Wilem, ningún pibe que estudie/labure o tenga un mínimo de responsabilidades o amor por su vida puede llevar un pj a 40 en una semana.
Si vos te encerraste con 5 monos a matar bichos 24/7 en dungeon agua, es obvio que vas a ser nivel alto rápido. La gracia del juego radica en darte masa con todos, no a encerrarte como un autista a matar bichos 7 días seguidos.
El juego avanza para que cada día sea más fácil, hoy ningún pibe te pasa 5 meses leveando, porque está acostumbrado a lo fácil, a tocar f1 y ser nivel máximo en cualquier servidor, o matar un liche y ser nivel 30. Como eso no va a a pasar en el oficial, tenés que tener un server complejo pero que a la vez sea ameno para los más nuevos. Posiblemente a todos los que estamos acá nos gusten las cosas difíciles, pero tiene sentido armar un server hiper difícil para 30 pibes? No, entonces se arma algo decente para todos. Así y todo, preguntale a cualquier pibito por qué no juega el oficial, y te va a decir "es muy difícil". Tampoco nadie te va a tirar 5 horas seguidas dados. Muy divertido en su época, pero ya caducó. Te quedaste un par de años en el tiempo. Hermosa época pero ya está amigo, 2019.
Comprate un perro Wilem, ningún pibe que estudie/labure o tenga un mínimo de responsabilidades o amor por su vida puede llevar un pj a 40 en una semana.
Si vos te encerraste con 5 monos a matar bichos 24/7 en dungeon agua, es obvio que vas a ser nivel alto rápido. La gracia del juego radica en darte masa con todos, no a encerrarte como un autista a matar bichos 7 días seguidos.
El juego avanza para que cada día sea más fácil, hoy ningún pibe te pasa 5 meses leveando, porque está acostumbrado a lo fácil, a tocar f1 y ser nivel máximo en cualquier servidor, o matar un liche y ser nivel 30. Como eso no va a a pasar en el oficial, tenés que tener un server complejo pero que a la vez sea ameno para los más nuevos. Posiblemente a todos los que estamos acá nos gusten las cosas difíciles, pero tiene sentido armar un server hiper difícil para 30 pibes? No, entonces se arma algo decente para todos. Así y todo, preguntale a cualquier pibito por qué no juega el oficial, y te va a decir "es muy difícil". Tampoco nadie te va a tirar 5 horas seguidas dados. Muy divertido en su época, pero ya caducó. Te quedaste un par de años en el tiempo. Hermosa época pero ya está amigo, 2019.
No sabes la historia completa de wilem, hijo de charango y belen francesse, se crio en el mapa no magico de DA, no leveleo 1 pj a 40 rapido, leveleo 2. Pero cuando modificaron el mapa dejo de jugar porq tenia q ser mas habil y empezo a echarle la culpa a los drop, mixeo de clases(tiene 1 war y 1 ladri 40 y le molestaba el mixeo).
Un abrazo grande a micaiah, taluego.
Pasate más seguido que es un cago de risa esto.
Saurones
28/01/2019, 17:40
Para mi el pretoriano frutea todo xd
Corchonga
28/01/2019, 18:04
Para mi el pretoriano frutea todo xd
La fruta empezó cuando pusieron las teclas configurables. En qué juego se vio eso?!!
Para mi el pretoriano frutea todo xd
Ya no tanto.
Hace un(os?) parches se nerfeo ese tema de forma considerable.
Saurones
28/01/2019, 18:16
La fruta empezó cuando pusieron las teclas configurables. En qué juego se vio eso?!!
Me refiero en cuanto a items, se veía ya de por si que en dv dejaban equipos tirados que en otra circunstancia no se dejaban ni en pedo
Me refiero en cuanto a items, se veía ya de por si que en dv dejaban equipos tirados que en otra circunstancia no se dejaban ni en pedo
Esto no solo es causado por la devaluacion intrinsica de los items a causa de su acumulacion global a lo largo del tiempo.
Hay otros factores que tambien tienen alto impacto en "dejar los items tirados".
Principalmente la limitacion de inventario.
Tenes solo 20 slots para items, donde 11 son cuasi fijos (Embarcacion, Comida, Bebida, Arma, Armadura, Casco, Escudo, Rojas, Azules, Verdes, Amarillas).
Eso te deja con solo 9 slots para A) juntar drops de NPCs, B) juntar drops de tus aliados cuando mueren para que no sean lukeados y C) juntar drops de enemigos cuando los matas.
Teniendo en cuenta que solo se tienen 9 slots, y vas a querer tener al menos 2 o 3 libres para levantar items de aliados, y al menos 2 o 3 ocupados por los drops ocacionales de la(s) criaturas con las que entrenas, es logico que se sea mas selectivo con lo que se levanta. Dandole mayor prioridad a Armas, Armaduras y Tunicas de alta gama que son los objetos con mayor valor y utilidad.
Que la gente sea codito y te salga con tunicas baratas / armadura de cuero / cota de mallas a DV tampoco ayuda, son armaduras de bajo valor cuyo target de utilidad son los personajes 2X, no los 3X y 4X que van a DV.
Ya se hablo un poco el tema de expandir el inventario de 20 slots a 25 slots, no se si se va a aplicar o no, ni en que momento se haria si se llega a hacer.
No es que pienso como hace 10 años atras... solamente digo que se deberia haber mantenido la escencia del AO (y particularmente la de este server) como estaba.... partiendo de la base, que lo falicitaron muchisimo, cuando al oficial lo caracterizaba la dificultad.
Poco a poco lo fueron llevando a ser mas facil, a tal punto que te llevaba 1 semana nada mas ni nada menos que llevar a cualquier pj a nivel 40, cuando antes tardabas meses y meses para eso.
Te voy a decir a mi criterio lo que haria falta para que el servidor resucite:
1) Quitar drop de items en los bichos, que solo dropeen oro = Se le da mas utilidad a la mineria. (Por que en definitiva nadie sale equipado Full, solo usan equipo full para torneos).
2) Implementar MercadoAO = para poder vender/cambiar/comprar personajes.
3) Mantener el sistema de retos.
4) GMs mas tiempo online.
5) Torneos o eventos mas seguidos.
6) Staff mas serio, que a la hora de banear gente por cheat, automaticamente se le aplique la T0 sin posibilidad de que vuelva a usar otro personaje desde 0 (caso chebo por ejemplo).
Esto, entre otras cosas mas que ahora no se me vienen a la cabeza, creo que puede funcionar.
A ver, sacando el Punto 1, del cual no estoy de acuerdo, todo lo que marcas después creo que hasta está en la cabeza de ellos. Son cosas útiles y hasta se nombraron acá.
El problema del level yo no lo veo tan así, la mayoría va apuntando a eso. Se podría solucionar con las maestrías o algún stat más elevado subiendo una considerable cantidad más de experiencia.
Ojalá la versión explote y salga andando de movida. Es fundamental.
Esto no solo es causado por la devaluacion intrinsica de los items a causa de su acumulacion global a lo largo del tiempo.
Hay otros factores que tambien tienen alto impacto en "dejar los items tirados".
Principalmente la limitacion de inventario.
Tenes solo 20 slots para items, donde 11 son cuasi fijos (Embarcacion, Comida, Bebida, Arma, Armadura, Casco, Escudo, Rojas, Azules, Verdes, Amarillas).
Eso te deja con solo 9 slots para A) juntar drops de NPCs, B) juntar drops de tus aliados cuando mueren para que no sean lukeados y C) juntar drops de enemigos cuando los matas.
Teniendo en cuenta que solo se tienen 9 slots, y vas a querer tener al menos 2 o 3 libres para levantar items de aliados, y al menos 2 o 3 ocupados por los drops ocacionales de la(s) criaturas con las que entrenas, es logico que se sea mas selectivo con lo que se levanta. Dandole mayor prioridad a Armas, Armaduras y Tunicas de alta gama que son los objetos con mayor valor y utilidad.
Que la gente sea codito y te salga con tunicas baratas / armadura de cuero / cota de mallas a DV tampoco ayuda, son armaduras de bajo valor cuyo target de utilidad son los personajes 2X, no los 3X y 4X que van a DV.
Ya se hablo un poco el tema de expandir el inventario de 20 slots a 25 slots, no se si se va a aplicar o no, ni en que momento se haria si se llega a hacer.
La recontra posta es meter penalidades para el que dentro de cierto rango de niveles usa un equipo de mierda. Un mago 42 con burda deberia comerse un dardo x 1000 de daño y se terminó.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 04:29
No es que pienso como hace 10 años atras... solamente digo que se deberia haber mantenido la escencia del AO (y particularmente la de este server) como estaba.... partiendo de la base, que lo falicitaron muchisimo, cuando al oficial lo caracterizaba la dificultad.
Poco a poco lo fueron llevando a ser mas facil, a tal punto que te llevaba 1 semana nada mas ni nada menos que llevar a cualquier pj a nivel 40, cuando antes tardabas meses y meses para eso.
Te voy a decir a mi criterio lo que haria falta para que el servidor resucite:
1) Quitar drop de items en los bichos, que solo dropeen oro = Se le da mas utilidad a la mineria. (Por que en definitiva nadie sale equipado Full, solo usan equipo full para torneos).
2) Implementar MercadoAO = para poder vender/cambiar/comprar personajes.
3) Mantener el sistema de retos.
4) GMs mas tiempo online.
5) Torneos o eventos mas seguidos.
6) Staff mas serio, que a la hora de banear gente por cheat, automaticamente se le aplique la T0 sin posibilidad de que vuelva a usar otro personaje desde 0 (caso chebo por ejemplo).
Esto, entre otras cosas mas que ahora no se me vienen a la cabeza, creo que puede funcionar.Podés agregar un sistema de mercado como lo tiene el frost,
Pero eso depende del staff en aprobarlo.
Lo de los ítems yo no lo cambiaría
Algo que disfruto de este servidor es ir a preto.
La gente la mayoría y no digo todos
Pero la mayoría se fue por el hecho de llegar a +35 y no saber que hacer.
El frost tienen más retos a medida que subís de lvl igual que el hispano.
Yo por mi parte tengo 3 pjs de level alto y me da fiaca subir otro primero porque no hay nadie y segundo porque ya tengo 3 que son + 35.
Yo lo que haría es apenas llegas a 35 poner un reto,no sé el frost tiene el tema de usar mercenario y posion remort.
Algo así pero no tan fruta para que tenga más emoción llegar a 42.
Por ejemplo el hispano tiene un sistema de puntos por clanes cada vez que se copa dv.
Podrían poner algo parecido con los jefes de dv o de otro dungeon.
Más que nada para que allá más agite.
Algo que acá prometieron y nunca se implementó fue el tema de las copas.
No sé hagan un sistema de canjes por items,no se va a volver en fruta porque le dan más emoción a ganar eventos y torneos.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Wilem Jr
29/01/2019, 04:56
Podés agregar un sistema de mercado como lo tiene el frost,
Pero eso depende del staff en aprobarlo.
Lo de los ítems yo no lo cambiaría
Algo que disfruto de este servidor es ir a preto.
La gente la mayoría y no digo todos
Pero la mayoría se fue por el hecho de llegar a +35 y no saber que hacer.
El frost tienen más retos a medida que subís de lvl igual que el hispano.
Yo por mi parte tengo 3 pjs de level alto y me da fiaca subir otro primero porque no hay nadie y segundo porque ya tengo 3 que son + 35.
Yo lo que haría es apenas llegas a 35 poner un reto,no sé el frost tiene el tema de usar mercenario y posion remort.
Algo así pero no tan fruta para que tenga más emoción llegar a 42.
Por ejemplo el hispano tiene un sistema de puntos por clanes cada vez que se copa dv.
Podrían poner algo parecido con los jefes de dv o de otro dungeon.
Más que nada para que allá más agite.
Algo que acá prometieron y nunca se implementó fue el tema de las copas.
No sé hagan un sistema de canjes por items,no se va a volver en fruta porque le dan más emoción a ganar eventos y torneos.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Lo que nunca deberian haber echo, es limitar el nivel maximo a 42... lo hubieran dejado como antes, y mas si no tenian el tema de las maestrias terminado.... igual dudo que resucite el servidor, cuando resetee TDS, aca directamente van a tener que cerrar para siempre.. acordate lo que te digo.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 05:07
Lo que nunca deberian haber echo, es limitar el nivel maximo a 42... lo hubieran dejado como antes, y mas si no tenian el tema de las maestrias terminado.... igual dudo que resucite el servidor, cuando resetee TDS, aca directamente van a tener que cerrar para siempre.. acordate lo que te digo.No creo que eso pase de resetear tds,hace rato lo vienen prometiendo y nunca lo hacen.
Pero es verdad lo que decís en el tema de las maestrías no por el simple echo de ser 42 pero cuando ya sos 38 o 40 no tiene emoción seguir subiendo.
Yo lo que haría es apenas sos 35 ponerte un reto para que te den más ganas de seguir subiendo.
No haría lo del frost porque ya es copia.
Pero si pondría usar gemas para conseguir echizos ejp,usas un echizos para subir de lvl y ese echizo solo sirve para entrenar.
Que npc no en todos lados pero si en algunos dungeon dropeen gemas.
No se junta 10 gemas y conseguís un echizo es un ejemplo.
Pero ahí está bueno que tenga reto apenas sos 35 para que la gente este mas metida en limar.
Y para eso estaría bueno agregar un sistema de puntos de clanes cada vez que se copa dv.
Al necesitar subir de lvl la gente copa el dungeon y los clanes estarían más tiempo online y se pelearian por tomar el control del dungeon.
Y sumas puntos cada cierto tiempo que tu clan esté en ese dungeon.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Aldo:
“Allá” es para lugar, no cantidad.
“Hechizo” va con H
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 09:30
Aldo:
“Allá” es para lugar, no cantidad.
“Hechizo” va con HSabía que le iban a encontrar un defecto a mi post.
Claro Aldo no es agradable cuando habla bien y debate sin pelear.
Ahhh pero cuando reparte puteadas e insulta si se copan todos para hablar no?.
Jaja te estoy jodiendo si me olvide de editarlo y me dió fiaca revisarlo.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Lo que nunca deberian haber echo, es limitar el nivel maximo a 42 si no tenian el tema de las maestrias terminado
Lo único coherente que dijiste en tantos años de delirio místico. Bien ahí.
Claro Aldo no es agradable cuando habla bien y debate sin pelear.
Justamente te están diciendo que escribís como simio.
Wilem Jr
29/01/2019, 10:05
Lo único coherente que dijiste en tantos años de delirio místico. Bien ahí.
Ni me voy a gastar en responderte a vos y a cai.. que fueron parte del staff que hiso que el server decayera como lo hizo.
Matematico
29/01/2019, 11:44
Ni me voy a gastar en responderte a vos y a cai.. que fueron parte del staff que hiso que el server decayera como lo hizo.
Hablas como si todos los miembros del staff hubiesen conspirado para que la version fracase.
Te comento que yo fui parte del staff que hace 7-8 años (si, MUCHO antes de que saliera esta version y cuando la anterior ya habia fracasado) señalo que no habia "end game". Que este juego tenia el mismo replay value que un single player enmascarado como multiplayer.
Propuse muchas ideas para intentar solucionar esto pero nadie dio bola, despues de todo ese era trabajo para los del departamento de "game design" y ellos buscaban con afan una version infinita sin implementar ningun tipo de cambio grande.
Cegados con la excusa de que no tenian usuarios online por los famosos ataques les fue imposible cambiar su mentalidad y adaptarse a un paradigma en gaming que ya reina hace mas de una decada:
-Se necesita un engame alcanzable.
-Luego de experimentarlo el endgame debe cambiar antes de que los usuarios se vayan.
Esas son condiciones necesarias para que un juego tenga el replay value que se esperaba del ao. Nada va a cambiar por mas que le metan 1000 resets o le cambien la exp al leviatan.
Reitero, no metas a todos los del staff en la misma bolsa. Yo tuve que irme (despues de colaborar cientos de horas en la version actual) porque vi venir el fracaso desde 2011-2012 y nadie tenia intenciones de escuchar. Llego 2016 (CUATRO O CINCO AÑOS DESPUES) y como no cambio nada de lo que mencione la version se pincho al poco tiempo como predije.
Saludos.
Ni me voy a gastar en responderte a vos y a cai.. que fueron parte del staff que hiso que el server decayera como lo hizo.
Pepepepero me acabás de responder, genio.
Wilem Jr
29/01/2019, 13:12
Hablas como si todos los miembros del staff hubiesen conspirado para que la version fracase.
Te comento que yo fui parte del staff que hace 7-8 años (si, MUCHO antes de que saliera esta version y cuando la anterior ya habia fracasado) señalo que no habia "end game". Que este juego tenia el mismo replay value que un single player enmascarado como multiplayer.
Propuse muchas ideas para intentar solucionar esto pero nadie dio bola, despues de todo ese era trabajo para los del departamento de "game design" y ellos buscaban con afan una version infinita sin implementar ningun tipo de cambio grande.
Cegados con la excusa de que no tenian usuarios online por los famosos ataques les fue imposible cambiar su mentalidad y adaptarse a un paradigma en gaming que ya reina hace mas de una decada:
-Se necesita un engame alcanzable.
-Luego de experimentarlo el endgame debe cambiar antes de que los usuarios se vayan.
Esas son condiciones necesarias para que un juego tenga el replay value que se esperaba del ao. Nada va a cambiar por mas que le metan 1000 resets o le cambien la exp al leviatan.
Reitero, no metas a todos los del staff en la misma bolsa. Yo tuve que irme (despues de colaborar cientos de horas en la version actual) porque vi venir el fracaso desde 2011-2012 y nadie tenia intenciones de escuchar. Llego 2016 (CUATRO O CINCO AÑOS DESPUES) y como no cambio nada de lo que mencione la version se pincho al poco tiempo como predije.
Saludos.
No lo dije por vos, me referí al staff de ESTA version, no de la 0.13 que fue la mejor versión lejos.... de echo con vos hablé y jugué en skype y estabamos de acuedo en muchas cosas... no se si te acordas.
Yo creo que el ENDGAME es depende de la falicidad que le das al servidor, a este servidor lo facilitaron con la excusa de que "nadie va a limar lo mismo que limaba antes".
me mata como todos los Fanboys se matan en este tipo de post, tratando de hacer de su opinion "LA verdad" y ya no juegan ni aportan nada realmente cuantificable al desarrollo del juego,
En un paralelismo directo este foro me hace acordar a los clubes de viejos en las plazas que se juntan a jugar al truco y hablar de politica, pero productivo, no hacen nada...
Corta muchachos, les gusta, Bien, jueguen .
No les gusta, vayan a jugar otra cosa que la oferta es enorme
besis
Matematico
29/01/2019, 16:11
Pepepepero me acabás de responder, genio.
Si respondes que sea algo productivo por favor.
No lo dije por vos, me referí al staff de ESTA version, no de la 0.13 que fue la mejor versión lejos....
Yo fui parte del staff para la version 1.0.
Tal vez no lo sepas pero en el AO se trabaja (o almenos en mi epoca era asi) para la version siguiente.
"La 0.13 salio? Ok planifiquemos a ver que hacemos con la proxima dentro de 7 años" es el tipo de mentalidad que se adoptaba y contra la que yo luchaba. Una vez que salia una version (como la 0.13) A NADIE parecia importarle el estado de la misma ni NADIE tenia intenciones de cambiar nada porque "ya se habia hecho y trajo quejas".
Dicho esto cuando entre al staff alrrededor de ~2009 empezamos a trabajar para la version que, con el diario del lunes, termino saliendo en 2016.
Yo pertenecia al staff de balance pero eso no significa mucho ya que solamente trabajabamos con lo que nos pedian los de game design. Te doy un ejemplo:
-Ellos decidian que el guerrero tenia que pegar mas
-Nosotros calculabamos daños y punteria con dos filos, daga, etc para ver que opcion se ajustaba mas a lo que nos pidieron.
Cuando nos pusimos una vez a hacer un brain sotrming de que era lo que mas necesitaba el mapa salieron a "retarnos" porque ese no era nuestro trabajo. Nosotros solo teniamos que limitarnos a dar opciones sobre lo que consideraba game design.
Esa creo que fue la gota que revalso el vaso y me termine yendo por eso.
----
Dicho todo esto, me termine retirando despues de unos 3 años porque NUNCA hubo intenciones de cambiar el paradigma actual. Imaginate si en vez de largar la version 1.0 como se la largo se hubieran planificado cambios GRANDES una vez por mes durante 6 meses.
El inflow de gente que entraria y se quedaria hubiese sido enorme pudiendo conseguir mas gente para los puestos del staff mas necesitados y criticos para su desarrollo y continuar el ciclo.
Notese que estos parches o "cambios grandes" mensuales ya habrian sido preparados con anticipacion. Dado que la version tardo mas de 6 años en salir es mas que logico pensar que a un ratio de 1 año por parche para la nueva version con cambios se podria haber logrado.
En vez de eso se preparo la 1.0 y ahi murio.
Si le preguntas a la mayoria de la gente por que dejo te va a responder siempre lo mismo:
1) No hay nada para hacer.
Es logico, una vez que exploras todo el contenido el juego muere porque se vuelve repetitivo. Es por eso que para que una version perdure hoy por hoy es necesario introducir cambios y hacerlo de forma rapida.
No existe el staff necesario para hacerlo en TIEMPO REAL como hacen los juegos mas grandes pero con tanto tiempo de anticipacion se podria haber logrado. Planificar la 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 y 1.5 en cuestion de 6 años y liberarlas en 6 meses.
Luego de tener atrapada a la gente se podria haber reclutado mas gente ad honorem y continual hacia el futuro.
Yo creo que el ENDGAME es depende de la falicidad que le das al servidor, a este servidor lo facilitaron con la excusa de que "nadie va a limar lo mismo que limaba antes".
Yo no soy partidario de esta idea. Hacer el juego mas dificil en terminos de experiencia hubiese terminado en toda gente level 30-33 agitando sin intenciones de leviar. El server hubiera muerto igual.
Ahora si al mes agregas una nueva clase, al siguiente un dungeon nuevo, a la otra un cambio en las mecanicas del juego (por nombrar ejemplos re basicos y con poco sentido) y asi sucesivamente esto hubiera terminado en otra cosa.
@Matematico (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=28)
La metodologia de trabajo cambio, ya no es la misma.
Hoy en dia GD y Balance son practicamente la misma entidad y el foro interno se usa mas que nada para documentar y las discusiones se hacen de forma mas casual y fluida por medio de Slack.
Actualmente el staff tiene una vision similar a lo que planteas vos, pero los esfuerzos en este momento estan en solucionar los problemas de estabilidad y desempeño del juego.
La falta de objetivos es algo que se tiene en cuenta, se toco un poco de forma superficial con la implementacion de Jefes y se ahonda un poco mas con el nuevo sistema de clanes que va a ser ENORME y la (re)implementacion de la clase cazador con nuevas mecanicas de juego.
Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP, gente como vos siempre suma.
@Micaiah (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=23350)
Tener la limitacion de nivel 42 no fue un problema, es muy poca la gente que termino subiendo a ese nivel.
De hecho es una necesidad por cuestiones de balance y diseño (esto se explico en multiples ocasione y no voy a ahondar otra vez en la cuestion).
Pero estuvo mal ejecutado el tema, no solo por la falta de maestrias, sino ademas por la curva de experiencia.
Los niveles 38-42 acumularon toda la exp que antes requerian los niveles 38-47, haciendo que el ultimo par de niveles requieran taaaanta experiencia que su recompensa no valia la pena en relacion al esfuerzo requerido.
Con una distribucion de experiencia mas gradual la gente hubiese estado mas dispuesta a seguir entrenando hasta nivel maximo en vez de abandonar el personaje en nivel 38-40.
Matematico
29/01/2019, 16:40
Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP
Seguimos por MP si queres. A mi siempre me gusto la idea de que la demas gente pueda leer mis respuestas pero si es algo que es mejor tratarlo por privado (ya sea por temas del juego o por temas personales) enviame un mensaje.
@Matematico (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=28)
La metodologia de trabajo cambio, ya no es la misma.
Hoy en dia GD y Balance son practicamente la misma entidad y el foro interno se usa mas que nada para documentar y las discusiones se hacen de forma mas casual y fluida por medio de Slack.
Actualmente el staff tiene una vision similar a lo que planteas vos, pero los esfuerzos en este momento estan en solucionar los problemas de estabilidad y desempeño del juego.
La falta de objetivos es algo que se tiene en cuenta, se toco un poco de forma superficial con la implementacion de Jefes y se ahonda un poco mas con el nuevo sistema de clanes que va a ser ENORME y la (re)implementacion de la clase cazador con nuevas mecanicas de juego.
Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP, gente como vos siempre suma.
@Micaiah (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=23350)
Tener la limitacion de nivel 42 no fue un problema, es muy poca la gente que termino subiendo a ese nivel.
De hecho es una necesidad por cuestiones de balance y diseño (esto se explico en multiples ocasione y no voy a ahondar otra vez en la cuestion).
Pero estuvo mal ejecutado el tema, no solo por la falta de maestrias, sino ademas por la curva de experiencia.
Los niveles 38-42 acumularon toda la exp que antes requerian los niveles 38-47, haciendo que el ultimo par de niveles requieran taaaanta experiencia que su recompensa no valia la pena en relacion al esfuerzo requerido.
Con una distribucion de experiencia mas gradual la gente hubiese estado mas dispuesta a seguir entrenando hasta nivel maximo en vez de abandonar el personaje en nivel 38-40.
Claro ese es el tema, que era al pedo subir a 42 si en 39,40 es masomenos lo mismo y el tiempo que había que dedicarle era muchísimo, en cambio si se hubiese podido seguir subiendo si hubiese valido la pena ya que en 44,45 ya se empieza a notar una diferencia mas grande de niveles.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 17:01
Lo único coherente que dijiste en tantos años de delirio místico. Bien ahí.
Justamente te están diciendo que escribís como simio.Micaiah vos sos una rompe bolas y no te ando diciendo feminazi.
Aunque creo que en el fondo lo sos o será que sos del otro bando?
Bueno lo que importa es que la falta de novio te afecta y empezas a pelearme así que búscate uno.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Wilem Jr
29/01/2019, 17:45
Claro ese es el tema, que era al pedo subir a 42 si en 39,40 es masomenos lo mismo y el tiempo que había que dedicarle era muchísimo, en cambio si se hubiese podido seguir subiendo si hubiese valido la pena ya que en 44,45 ya se empieza a notar una diferencia mas grande de niveles.
Aparte para que subir a 42, si no juega ni el loro como para decir, bue... lo subo a 42 pq el otro es 42 y tiene mas vida jajajajaja... me hace reir este mKnox
- - - Updated - - -
Si respondes que sea algo productivo por favor.
Yo fui parte del staff para la version 1.0.
Tal vez no lo sepas pero en el AO se trabaja (o almenos en mi epoca era asi) para la version siguiente.
"La 0.13 salio? Ok planifiquemos a ver que hacemos con la proxima dentro de 7 años" es el tipo de mentalidad que se adoptaba y contra la que yo luchaba. Una vez que salia una version (como la 0.13) A NADIE parecia importarle el estado de la misma ni NADIE tenia intenciones de cambiar nada porque "ya se habia hecho y trajo quejas".
Dicho esto cuando entre al staff alrrededor de ~2009 empezamos a trabajar para la version que, con el diario del lunes, termino saliendo en 2016.
Yo pertenecia al staff de balance pero eso no significa mucho ya que solamente trabajabamos con lo que nos pedian los de game design. Te doy un ejemplo:
-Ellos decidian que el guerrero tenia que pegar mas
-Nosotros calculabamos daños y punteria con dos filos, daga, etc para ver que opcion se ajustaba mas a lo que nos pidieron.
Cuando nos pusimos una vez a hacer un brain sotrming de que era lo que mas necesitaba el mapa salieron a "retarnos" porque ese no era nuestro trabajo. Nosotros solo teniamos que limitarnos a dar opciones sobre lo que consideraba game design.
Esa creo que fue la gota que revalso el vaso y me termine yendo por eso.
----
Dicho todo esto, me termine retirando despues de unos 3 años porque NUNCA hubo intenciones de cambiar el paradigma actual. Imaginate si en vez de largar la version 1.0 como se la largo se hubieran planificado cambios GRANDES una vez por mes durante 6 meses.
El inflow de gente que entraria y se quedaria hubiese sido enorme pudiendo conseguir mas gente para los puestos del staff mas necesitados y criticos para su desarrollo y continuar el ciclo.
Notese que estos parches o "cambios grandes" mensuales ya habrian sido preparados con anticipacion. Dado que la version tardo mas de 6 años en salir es mas que logico pensar que a un ratio de 1 año por parche para la nueva version con cambios se podria haber logrado.
En vez de eso se preparo la 1.0 y ahi murio.
Si le preguntas a la mayoria de la gente por que dejo te va a responder siempre lo mismo:
1) No hay nada para hacer.
Es logico, una vez que exploras todo el contenido el juego muere porque se vuelve repetitivo. Es por eso que para que una version perdure hoy por hoy es necesario introducir cambios y hacerlo de forma rapida.
No existe el staff necesario para hacerlo en TIEMPO REAL como hacen los juegos mas grandes pero con tanto tiempo de anticipacion se podria haber logrado. Planificar la 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 y 1.5 en cuestion de 6 años y liberarlas en 6 meses.
Luego de tener atrapada a la gente se podria haber reclutado mas gente ad honorem y continual hacia el futuro.
Yo no soy partidario de esta idea. Hacer el juego mas dificil en terminos de experiencia hubiese terminado en toda gente level 30-33 agitando sin intenciones de leviar. El server hubiera muerto igual.
Ahora si al mes agregas una nueva clase, al siguiente un dungeon nuevo, a la otra un cambio en las mecanicas del juego (por nombrar ejemplos re basicos y con poco sentido) y asi sucesivamente esto hubiera terminado en otra cosa.
Esta mas que claro por qué no dura nadie en el staff y todos los que entran a "colaborar" se terminan yendo, por que son cerrados como culo de muñeca, no escuchan a nadie la gente que colabora se cansa y se va, como fué tu caso.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 17:55
Aparte para que subir a 42, si no juega ni el loro como para decir, bue... lo subo a 42 pq el otro es 42 y tiene mas vida jajajajaja... me hace reir este mKnox
- - - Updated - - -
Esta mas que claro por qué no dura nadie en el staff y todos los que entran a "colaborar" se terminan yendo, por que son cerrados como culo de muñeca, no escuchan a nadie la gente que colabora se cansa y se va, como fué tu caso.Pero según mknox y micaiah el staff es el mejor de los últimos 10 años y trabajan sin descansar y piensan en los usuarios y están abiertos a muchas ideas jajaja me hacen reír cuando dicen eso.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Pero según mknox y micaiah el staff es el mejor de los últimos 10 años y trabajan sin descansar y piensan en los usuarios y están abiertos a muchas ideas jajaja me hacen reír cuando dicen eso.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Yo estoy en el staff, por ende es el mejor.
No se desarrolla sin descansar, jamas se dijo eso. Se trabaja cuando la gente tiene tiempo libre y ganas. No deja de ser un hobbie y un videojuego, no es un trabajo.
Se piensa en los usuarios, EN TODOS LOS USUARIOS, no solo los ultra conservadores, sino tambien en los potenciales usuarios NUEVOS (no de otros servidores) que hay que atraer para mantener vivo el juego a largo plazo.
Estamos abiertos a TODAS las ideas, eso no quiere decir que haya que aplicar TODAS las ideas. Tenes un subforo específicamente creado para que la comunidad haga aportes. Ahora, cuando esos aportes carecen de sustento argumentativo y objetividad no llegan a ningun lado.
Si respondes que sea algo productivo por favor.
Si, lo voy a hacer en un contexto serio con gente que tenga 2 dedos de frente. Acá me vengo a cagar de risa. Ya te aviso que estás escribiendo tremendos textos dirigidos a gente que no lo va a entender.
Mi consejo es que ni te gastes.
- - - Updated - - -
Micaiah vos sos una rompe bolas y no te ando diciendo feminazi.
Aunque creo que en el fondo lo sos o será que sos del otro bando?
Bueno lo que importa es que la falta de novio te afecta y empezas a pelearme así que búscate uno.
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Está bien Aldo, como digas. Me voy a seguir cagando de risa de vos igual.
Wilem Jr
29/01/2019, 18:58
cuando esos aportes carecen de sustento argumentativo y objetividad no llegan a ningun lado.
Bueno, habló el rey de los argumentos validos... /online.
Saludos.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 18:59
Si, lo voy a hacer en un contexto serio con gente que tenga 2 dedos de frente. Acá me vengo a cagar de risa. Ya te aviso que estás escribiendo tremendos textos dirigidos a gente que no lo va a entender.
Mi consejo es que ni te gastes.
- - - Updated - - -
Está bien Aldo, como digas. Me voy a seguir cagando de risa de vos igual.Yo me río de vos así que estamos en la misma.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 19:11
Yo estoy en el staff, por ende es el mejor.
No se desarrolla sin descansar, jamas se dijo eso. Se trabaja cuando la gente tiene tiempo libre y ganas. No deja de ser un hobbie y un videojuego, no es un trabajo.
Se piensa en los usuarios, EN TODOS LOS USUARIOS, no solo los ultra conservadores, sino tambien en los potenciales usuarios NUEVOS (no de otros servidores) que hay que atraer para mantener vivo el juego a largo plazo.
Estamos abiertos a TODAS las ideas, eso no quiere decir que haya que aplicar TODAS las ideas. Tenes un subforo específicamente creado para que la comunidad haga aportes. Ahora, cuando esos aportes carecen de sustento argumentativo y objetividad no llegan a ningun lado.Tenes que aceptar que no es el mejor staff de los últimos años por más que vos estés trabajando aca.tenes que aceptar que se mandaron 3 cagadas en menos de 1 año.
Por otro lado está bien que digas que es un hobby y no un trabajo,pero si vas hacer algo hacelo bien.
Con respecto a las ideas quiero saber qué mente perversa ideo modificar el sombrero de mago y casco completo.
Ahora hace una autocrítica acerca del estado del servidor,la culpa no es de nosotros por el estado en que se encuentra.
Nunca dijieron bueno loco la cagamos hágamosnos cargo fue nuestra culpa.
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Matematico
29/01/2019, 19:22
Si, lo voy a hacer en un contexto serio con gente que tenga 2 dedos de frente. Acá me vengo a cagar de risa. Ya te aviso que estás escribiendo tremendos textos dirigidos a gente que no lo va a entender.
Mi consejo es que ni te gastes.
Si no te gusta escribir y dar a conocer tu opinion los foros publicos del AO creo no son el lugar para vos. Te recuerdo que tenemos muchos lurkers en el foro, no son solo 4 tipos los que estan (o estaran) leyendo tus comentarios.
Es triste entrar a ver en que andaba el AO oficial despues de jugar unos dias al Furius para ver 3 tipos tirandose basura en un hilo titulado "salvar el juego".
Mi recomendacion es que dejen sus diferencias de lado y empiezen a aportar cosas que les parescan productivas para la conversacion.
Esta mas que claro por qué no dura nadie en el staff y todos los que entran a "colaborar" se terminan yendo, por que son cerrados como culo de muñeca, no escuchan a nadie la gente que colabora se cansa y se va, como fué tu caso.
Es mas complicado que eso. El modelo que funciono en versiones anteriores cambio en el mundo del gaming. Es por ese lado que viene el fracaso y yo trate de anticiparlo desde mi lugar.
La epoca dorada de los MMORPG ya paso.
Con esto no estoy diciendo que nos convirtamos en un fortnite o league of legends pero hay que adaptarse a lo que le llama el interes a la gente hoy en dia (noticias, promocion, actualizaciones, etc) como lo hacen otros MMORPG.
Por suerte el ao cuenta con una base bastante importante de usuarios fieles. Revivir esto NO es imposible.
Yo tengo ideas sobre como revivir el AO a lo que era antes. Los problemas son 3:
1) Que la gente del staff este dispuesta a pensar fuera de la caja. Que tenga experiencia en gaming en general (habiendo jugado muchos otros juegos), no solo AO.
2) Que se disponga de una estrategia de promocion competente para evitar que al toque del reset el juego se muera. Se necesita un inflow de gente nueva, con los usuarios viejos solamente ya quedo demostrado que no alcanza.
3) Los cueyos de botella existentes en el staff.
Aldo Raine El Apache
29/01/2019, 19:58
Si no te gusta escribir y dar a conocer tu opinion los foros publicos del AO creo no son el lugar para vos. Te recuerdo que tenemos muchos lurkers en el foro, no son solo 4 tipos los que estan (o estaran) leyendo tus comentarios.
Es triste entrar a ver en que andaba el AO oficial despues de jugar unos dias al Furius para ver 3 tipos tirandose basura en un hilo titulado "salvar el juego".
Mi recomendacion es que dejen sus diferencias de lado y empiezen a aportar cosas que les parescan productivas para la conversacion.
Es mas complicado que eso. El modelo que funciono en versiones anteriores cambio en el mundo del gaming. Es por ese lado que viene el fracaso y yo trate de anticiparlo desde mi lugar.
La epoca dorada de los MMORPG ya paso.
Con esto no estoy diciendo que nos convirtamos en un fortnite o league of legends pero hay que adaptarse a lo que le llama el interes a la gente hoy en dia (noticias, promocion, actualizaciones, etc) como lo hacen otros MMORPG.
Por suerte el ao cuenta con una base bastante importante de usuarios fieles. Revivir esto NO es imposible.
Yo tengo ideas sobre como revivir el AO a lo que era antes. Los problemas son 3:
1) Que la gente del staff este dispuesta a pensar fuera de la caja. Que tenga experiencia en gaming en general (habiendo jugado muchos otros juegos), no solo AO.
2) Que se disponga de una estrategia de promocion competente para evitar que al toque del reset el juego se muera. Se necesita un inflow de gente nueva, con los usuarios viejos solamente ya quedo demostrado que no alcanza.
3) Los cueyos de botella existentes en el staff.Estás tratando de decir que hay que adaptar el juego a la nueva generación.en eso estoy de acuerdo es más varias veces lo dije de atraer a los más jóvenes.
Eso varias veces se trató y en más de una ocasión el staff cuando tocan este tema sale diciendo que se está trabajando cuando en realidad están haciendo otras cosas.
Hasta ahora no dicen porque cada persona que entra a trabajar no dura ni 5 meses y el staff tiene menos miembros que los usuarios que juegan este servidor.
Aparte son cerrados y tienen la idea de que tienen la razón siempre,como el megaparche que fue un fracaso y apesar de las quejas lo mantuvieron hasta el día de hoy y no son capaces de reconocer un error y dar marcha atrás.
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Matematico
29/01/2019, 20:22
Estás tratando de decir que hay que adaptar el juego a la nueva generación.en eso estoy de acuerdo es más varias veces lo dije de atraer a los más jóvenes.
Yo lo vengo diciendo desde 2010 :p
Gente hay:
https://imgur.com/i6nqFjd
https://imgur.com/PzuNZCt
Lo que falta aca es un disparador para que se vuelva a lo que era antes o mejor inclusive.
Desafortunadamente los usuarios viejos estan acostumbrados al "reset" para volver y sin ellos captar jugadores nuevos es imposible. Por mas parches que agreguen nunca va a despegar sin un reset + cambios importantes.
Es por eso que se viene fallando hasta ahora.
Si no te gusta escribir y dar a conocer tu opinion los foros publicos del AO creo no son el lugar para vos. Te recuerdo que tenemos muchos lurkers en el foro, no son solo 4 tipos los que estan (o estaran) leyendo tus comentarios.
Es triste entrar a ver en que andaba el AO oficial despues de jugar unos dias al Furius para ver 3 tipos tirandose basura en un hilo titulado "salvar el juego".
Mi recomendacion es que dejen sus diferencias de lado y empiezen a aportar cosas que les parescan productivas para la conversacion.
Ah como me gustaría que eso fuera cierto. Es lo que hice los últimos años y la única respuesta que recibís es que no servís para nada y que todo lo que hiciste está mal, incluso si lo fundamentás. El argumento es /online que desde su perspectiva (la de un troglodita que no conecta 2 premisas) la entiendo.
Vos acabás de aparecer acá después de una larga ausencia. Te desafío a mantener un thread ordenado discutiendo sobre el AO 3 meses (yo lo intenté 3 años). Te desafío en serio eh.
Mientras me demostrás el error que estoy cometiendo me voy a seguir cagando de risa de los brutos estos.
Estaré alerta a las discusiones que origines.
Matematico
29/01/2019, 22:52
Ah como me gustaría que eso fuera cierto. Es lo que hice los últimos años y la única respuesta que recibís es que no servís para nada y que todo lo que hiciste está mal, incluso si lo fundamentás. El argumento es /online que desde su perspectiva (la de un troglodita que no conecta 2 premisas) la entiendo.
Vos acabás de aparecer acá después de una larga ausencia. Te desafío a mantener un thread ordenado discutiendo sobre el AO 3 meses (yo lo intenté 3 años). Te desafío en serio eh.
Mientras me demostrás el error que estoy cometiendo me voy a seguir cagando de risa de los brutos estos.
Estaré alerta a las discusiones que origines.
Tal vez seas nuevo y no me conoscas pero yo no participe en los foros no por 3 años sino por mas de 7 en su epoca cuando el foro era un lugar que rebozaba de actividad. En los foros privados del staff participe por unos 3 años.
Me gane el odio de MUCHISIMOS por fundamentar mis respuestas y refutar las de mi oponente en debates (obviamente en los foros publicos, no los cerrados para el staff). Cuando se les acababan los argumentos y los destruia intelectualmente recurrian a falacias ad-hominem del estilo "sos un sobervio" o "sos un cerrado, no entendes nada".
Tanto odio me tenian que para esta version termine cambiandome mi nick tradicional que era "Matematico" por otro para evitar bardeo inecesario.
Sin embargo siempre mantuve una actitud positiva. De todo se aprende y no importa si tenes que escarbar una pila de basura para encontrar 1 buena idea. Esa buena idea puede cambiar radicalmente el futuro.
Si estas en los foros es porque te gusta interactuar con la comunidad, leer propuestas y ver que tan solidas son. Venir a trollear al foro con la actitud de "vengo a cagarme de risa" no lo entiendo.
Corchonga
30/01/2019, 02:22
Me gane el odio de MUCHISIMOS por fundamentar mis respuestas y refutar las de mi oponente en debates (obviamente en los foros publicos, no los cerrados para el staff). Cuando se les acababan los argumentos y los destruia intelectualmente recurrian a falacias ad-hominem del estilo "sos un sobervio" o "sos un cerrado, no entendes nada".
Tanto odio me tenian que para esta version termine cambiandome mi nick tradicional que era "Matematico" por otro para evitar bardeo inecesario.
Jajajaj sigue pasando lo mismo :(
Matematico
30/01/2019, 03:00
Jajajaj sigue pasando lo mismo
De momento no parece con los que interactue.
Aldo, mknox, micaiah y willem por ahora me tiraron todos buena onda.
Nada comparado con tener un sequito de decenas de haters en el foro que bardeaban al staff porque yo estaba ahi o solo seguian mis publicaciones para trollearme. O los mods que buscaban cualquier excusa para banearme.
Revisando mensajes un poco viejos me encontre con esto, mira por lo que me comi un ban:
Atencion, la imagen no es apta para cardiacos o menores:
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/997/how_about_no_evil.jpg
Postie esa imagen cuando alguien me dijo sarcasticamente "cuentame mas".
Es lindo ver como la moderacion es mas laxa y cuerda hoy en dia.
Aldo Raine El Apache
30/01/2019, 05:43
De momento no parece con los que interactue.
Aldo, mknox, micaiah y willem por ahora me tiraron todos buena onda.
Nada comparado con tener un sequito de decenas de haters en el foro que bardeaban al staff porque yo estaba ahi o solo seguian mis publicaciones para trollearme. O los mods que buscaban cualquier excusa para banearme.
Revisando mensajes un poco viejos me encontre con esto, mira por lo que me comi un ban:
Atencion, la imagen no es apta para cardiacos o menores:
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/997/how_about_no_evil.jpg
Postie esa imagen cuando alguien me dijo sarcasticamente "cuentame mas".
Es lindo ver como la moderacion es mas laxa y cuerda hoy en dia.Acá podés debatir y decir lo que se te cante es un foro acerca del juego.osea mientras debatas sobre el ao todo bien.
Tené en cuenta varias cosas micaiah es más molesta que este calor de 40 grados, mientras la ignores todo bien.
Willem es copado solo que acá lo joden mucho igual que a mí pero me cago de risa con lo que dicen.mknox a veces hace planteos buenos y aveces te dan ganas de mandarlo a cagar cuando defiende al staff.
Corcho es bueno pero de vez en cuando se pone la gorra,igual es como lo encuentres de humor jaja.
Te lo resumo acá hay bardo de sobra y siempre se termina en discusión pero fíjate que aún así hablando bien te bardean.
Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
Wilem Jr
30/01/2019, 06:41
De momento no parece con los que interactue.
Aldo, mknox, micaiah y willem por ahora me tiraron todos buena onda.
Nada comparado con tener un sequito de decenas de haters en el foro que bardeaban al staff porque yo estaba ahi o solo seguian mis publicaciones para trollearme. O los mods que buscaban cualquier excusa para banearme.
Revisando mensajes un poco viejos me encontre con esto, mira por lo que me comi un ban:
Atencion, la imagen no es apta para cardiacos o menores:
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/997/how_about_no_evil.jpg
Postie esa imagen cuando alguien me dijo sarcasticamente "cuentame mas".
Es lindo ver como la moderacion es mas laxa y cuerda hoy en dia.
Yo lo unico que vengo diciendo desde hace un tiempo, es que se tiren para atras con cosas que han implementado y no funcionaron e hicieron que muchisima gente (la mayoria) deje de jugar, y no lo hacen, siguen cerrados en que el server esta como está por el factor de que hay "juegos con mejores graficos", "pq los nenes mas chicos juegan otros juegos mas actuales), un argumento invalido por que el AO siempre se caracterizo por tener graficos malos, su atractivo nunca fue la parte grafica.
Pero siguen en la misma postura.... TDS por ejemplo mostró unos avances de las nuevas cosas que va a tener la nueva versión... sabes que dijeron los del staff cuando los usuarios comentaban en el foro que no los convencia esas implementaciones?... No se preocupen muchachos, el staff esta abierto a revertir el cambio en el caso que a la mayoria de la comunidad no le guste o no valga la pena.
Olvidate de que eso pase en este servidor, por eso esto esta muerto hace 2 años o mas, y no se quienes son Micahia y mKnox para medir el nivel de argumento, que esta bien hacer y que esta mal... si son dos de las personas que contribuyeron este ultimo tiempo a seguir manteniendo la mismas ideas que llevaron al funeral del oficial.
Matematico
30/01/2019, 10:33
Te lo resumo acá hay bardo de sobra y siempre se termina en discusión pero fíjate que aún así hablando bien te bardean.
Tranqui igual. El forobardo no me afecta tanto, siempre y cuando exista un lugar para debatir me va a diveritr.
Yo lo unico que vengo diciendo desde hace un tiempo, es que se tiren para atras con cosas que han implementado y no funcionaron e hicieron que muchisima gente (la mayoria)
Me listas los cambios que para vos hicieron que la mayoria se fuera?
Yo sigo convencido de que es un tema de end-game. Jugue furius el año pasado (en octubre aprox.) y tenian 450+ online. Ahora me fije y segun la pagina oficial tienen 55. Es mas que obvio que van rumbo al fracaso no por malas implementaciones o corrupcion de su staff sino porque el juego se vuelve repetitivo al poco tiempo.
Wilem Jr
30/01/2019, 11:16
Yo sigo convencido de que es un tema de end-game
Como no va a ser un tema de end-game, si le limitaron el nivel maximo a 42 (encima sin antes tener las famosas maestrias terminadas)... no deberian haber echo eso, lo deberian haber dejado con nivel ilimitado como estaba antes, entonces lo que generas es que se siga entrenando y agitando, eso es lo entretenido del AO, agitar para poder entrenar, tener que minar para hacer equipo full y poder ir a copar un mapa sea cual sea.
1) Sacar el sistema de luces de tiene (a la mayoria les anda mal)
2) Volver a un motor grafico estable que le funcione tanto a los que tienen Windows XP (es mi caso que no tengo pc nueva) como a los que tienen un Core i9 9900k por darte un ejemplo.
3) Implementar MERCADOAO (que lo veniamos pidiendo hacia 3 años atras.
4) Un staff con credibilidad y que genere confianza, que cuando baneen a alguien por que chitea, que no se le permita volver a jugar con un personaje desde 0 (caso CHEBO).
5) Que el servidor vuelva a tener la dificultad que siempre lo caracterizo (donde te cueste bastante ser nivel 45, a mi gusto como era en la 11.4 si no me equivoco).
6) Que se le vuelva a dar utilidad a la mineria, sacandose el drop de items en los NPC, tanto de armaduras, armas y pociones. (va de la mano con la nro 5)
En fin entre otras cosas mas, para que el servidor oficial vuelva a ser lo que era antes, no quieran "modernizar" un juego que por mas que quieran inventar cosas, no va a funcionar, pq le van a matar la escencia que siempre lo caracterizo.
En definitiva, tener el server lo mas clasico posible, pero con alguna que otra implementación que le de algo nuevo (Punto 3).. entre otras cosas.
Che, lo único que pusiste que sacaron y te molesto fue las “luces que pusieron” y el limite nivel. No creo que por eso haya dejado de jugar la gente, más allá de tu caso particular (El resto son cosas que pusiste a “implementar”)
Creo que va más allá, pero no sabría decir con presición bien. Comparto el tema de los navos que usan cheat conocidos por todos y siguen jugando.
Wilem Jr
30/01/2019, 11:36
Che, lo único que pusiste que sacaron y te molesto fue las “luces que pusieron” y el limite nivel. No creo que por eso haya dejado de jugar la gente, más allá de tu caso particular (El resto son cosas que pusiste a “implementar”)
Creo que va más allá, pero no sabría decir con presición bien. Comparto el tema de los navos que usan cheat conocidos por todos y siguen jugando.
Los de las luces no solo lo dije por mi, si no por muchos que no pudieron/pueden jugar, aca nadie tiene la verdad absoluta, ni siquiera los del staff.. por que si fuera asi, no estaria muerto como esta todo esto.
Es mi opinión.
Bienvenido sea que cada uno tenga su opinión, por algo estamos en democracia. Ja ja
Al margen, yo creo que la gente se había ido “antes” de las luces
Matematico
30/01/2019, 12:01
1) Sacar el sistema de luces de tiene (a la mayoria les anda mal)
Si es por un tema de mala optimizacion (o como se diga) entonces tiene solucion a futuro. Segun me dijeron esto es prioridad maxima. Tambien como sabras, el staff es muy limitado en lo que respecta a los aspectos mas tecnicos del desarrollo del juego.
2) Volver a un motor grafico estable que le funcione tanto a los que tienen Windows XP (es mi caso que no tengo pc nueva) como a los que tienen un Core i9 9900k por darte un ejemplo.
Lo mismo de arriba.
A eso me olvide de sumarle que adhiero con que no esta bueno liberar cosas que no sean estables.
3) Implementar MERCADOAO (que lo veniamos pidiendo hacia 3 años atras.
A que te referis con MERCADOAO?
A una especie de auction house para compra, venta de items/personajes?
Con respecto a lo de los items hay mejores cosas que se pueden hacer, mas comodas para los usuarios y para el bienestar de la economia del juego. Con respecto a la venta de personajes tambien se podria implementar algo calculo pero siempre el cueyo de botella esta en el area de programacion.
4) Un staff con credibilidad y que genere confianza, que cuando baneen a alguien por que chitea, que no se le permita volver a jugar con un personaje desde 0 (caso CHEBO).
El problema es como logras que la persona no vuelva a jugar? Que metodo de deteccion pones en su lugar para evitar que esa persona vuelva a jugar?
Hasta donde yo tengo entendido con un VPN (+ usando otra pc si queres) no habria forma de detectarlo.
Dejando eso de lado, a mi me parece exesivo T0 por chetear una vez. Como la revision pasa por una persona mas el anticheat las sanciones se podrian aplicar rapidamente antes de que se cause mucho daño en la experiencia de juego.
Dicho esto, aplicar una T0 a un usuario que de todas formas no se va a respetar me parece un poco exesivo. Con que paguen el precio de su personaje nivel alto me parece suficiente.
Con respecto a la credibilidad y confianza.... no hay mucho para decir. El staff hoy por hoy es muy chico para un servidor mediano de AO. Simplemente no hay el manpower necesario para cumplir todos los roles necesarios.
Es imposible ganar credibilidad y confianza si no tenes GMs online o fechas de actualizaciones que cumplis a rajatabla (porque como dije, falta gente para lograr eso).
5) Que el servidor vuelva a tener la dificultad que siempre lo caracterizo (donde te cueste bastante ser nivel 45, a mi gusto como era en la 11.4 si no me equivoco).
Si no me equivoco hoy llegar a 42 te toma lo mismo que llegar a 47 en la version pasada. Ni hablar de hace 2-3 versiones cuando era mucho mas facil >.<.
El limite se puso (y aprovecho para responder en parte lo que dijiste al principio de tu respuesta) porque el balance se va al carajo en niveles altos. Los daños de magias escalan exponencialmente, los golpes crecen poco y nada, las punterias/evasiones se van al joraca y la vida que obtienen los personajes hace inviables algunas clases (mayoritariamente las de golpe).
Se podria haber sacado el limite de nivel para que subir a 42 tome lo mismo que a 47 en la pasada y el 43 tome lo mismo que a 53 en la pasada?
Si, pero creo que mucha gente se hubiese decepcionado al ver una meta inalcansable.
6) Que se le vuelva a dar utilidad a la mineria, sacandose el drop de items en los NPC, tanto de armaduras, armas y pociones. (va de la mano con la nro 5)
Yo creo que se puede resolver de otra forma. No quiero dar detalles porque es un tema MUY complejo (no por dificultad sino por lo extenso que seria armar la tabla) pero se podrian mantener los drops aleatorios y a su vez agregar sumideros de items/oro cosa de que se pueda extraer una equivalencia entre drops aleatorios y oro.
Con esto tambien se podria balancear la mineria, asi que seria matar 4 pajaros de un tiro.
Como no va a ser un tema de end-game, si le limitaron el nivel maximo a 42 (encima sin antes tener las famosas maestrias terminadas)... no deberian haber echo eso, lo deberian haber dejado con nivel ilimitado como estaba antes, entonces lo que generas es que se siga entrenando y agitando, eso es lo entretenido del AO, agitar para poder entrenar, tener que minar para hacer equipo full y poder ir a copar un mapa sea cual sea.
Segun mi experiencia ese no es un end game atractivo.
Introduci a un amigo que nunca habia jugado al AO y se vicio mal. Jugaba 10 hs por dia. Sin embargo a las 2 semanas se aburrio porque era siempre lo mismo. La mayoria de mis amigos jugaron el principio de version y despues dejaron tambien por ese motivo. Hicimos todo lo que se podia hacer basicamente, desde minar hasta salir de a 4 a tosquear gente y robarle todo el oro en unicornios.
El agite y el leveo deberian ser complementos del end-game, no el end-game en si.
Fijate sino como juegos como el wow que tienen un hard cap de nivel que te toma unas 10hs alcanzar tiene tantos usuarios. Es porque hay mucho contenido para explorar que en el AO no hay.
En definitiva, tener el server lo mas clasico posible, pero con alguna que otra implementación que le de algo nuevo (Punto 3).. entre otras cosas.
Para mi personalmente hay que cambiar algo fundamental en el juego y es el end-game. Eso es imposible de lograr con un servidor clasico.
Se necesitan eventos, cambios en el mapa/criaturas, mas raids (como preto), etc. Y no digo de "cambiarlos y ya esta" sino de constante y reiteradamente hacerlo a lo largo de una version.
Si introducis un mapa nuevo la gente se va a matar por ser el primero en ir y copar pero al poco tiempo termina cayendo en el olvido. Es ahi donde se puede combear el rol con el balance y hacer eventos masivos que determinen como continua el juego.
Al margen, yo creo que la gente se había ido “antes” de las luces
Yo tambien, la mayoria ya se habia ido antes de cualquier parche porque el juego era monotono para el usuario promedio.
------------------
En fin, esa es mi opinion sobre el tema. Si queres seguir debatiendo porque te parece que estoy mal en algun punto sentite libre de citarme y responderme.
Crestaman
30/01/2019, 12:04
Para mí algo que contribuyó mucho a que se vayan todos del sv, es sacar la versión con tantos bugs, porque muchos no han podido ni crearse una cuenta porque no les corría el ao, otros podíamos jugar pero era muuy tedioso que te salga un bug tras otro bug, y que además te patee, y algo extra era que las cosas que traía la nueva versión estaban en el manual pero no estaban implementadas, como las maestrías o como las habilidades de los no mágicos que muuuchiiisima gente se hizo no mágicos al inicio de versión para probar las clases unificadas pero estaban llenas de bugs, los bardos no les funcionaba el descuento de maná para elementales los primeros 3 meses y eso afecta mucho el tiempo de leveo, etc. También molestaron mucho los cambios inesperados de balance que uno no tenía en cuenta a la hora de crearse el pj y resulta que a mitad de versión te lo nerfeaban.
En mi experiencia y de muchos amigos que dejaron de jugar, eso hizo que una gran masa de gente en el primer y segundo mes de versión se vaya del sv y luego al bajar tantos usuarios de repente veíamos que estaba por morir el sv, yo cuando vi que de 600 usuarios que mantenía el primer tiempo, ya quedaban en 1 o 2 meses 150 users... deje de jugar al igual que varios otros... es efecto dominó...
Wilem Jr
30/01/2019, 12:11
Si es por un tema de mala optimizacion (o como se diga) entonces tiene solucion a futuro. Segun me dijeron esto es prioridad maxima. Tambien como sabras, el staff es muy limitado en lo que respecta a los aspectos mas tecnicos del desarrollo del juego.
Lo mismo de arriba.
A eso me olvide de sumarle que adhiero con que no esta bueno liberar cosas que no sean estables.
A que te referis con MERCADOAO?
A una especie de auction house para compra, venta de items/personajes?
Con respecto a lo de los items hay mejores cosas que se pueden hacer, mas comodas para los usuarios y para el bienestar de la economia del juego. Con respecto a la venta de personajes tambien se podria implementar algo calculo pero siempre el cueyo de botella esta en el area de programacion.
El problema es como logras que la persona no vuelva a jugar? Que metodo de deteccion pones en su lugar para evitar que esa persona vuelva a jugar?
Hasta donde yo tengo entendido con un VPN (+ usando otra pc si queres) no habria forma de detectarlo.
Dejando eso de lado, a mi me parece exesivo T0 por chetear una vez. Como la revision pasa por una persona mas el anticheat las sanciones se podrian aplicar rapidamente antes de que se cause mucho daño en la experiencia de juego.
Dicho esto, aplicar una T0 a un usuario que de todas formas no se va a respetar me parece un poco exesivo. Con que paguen el precio de su personaje nivel alto me parece suficiente.
Con respecto a la credibilidad y confianza.... no hay mucho para decir. El staff hoy por hoy es muy chico para un servidor mediano de AO. Simplemente no hay el manpower necesario para cumplir todos los roles necesarios.
Es imposible ganar credibilidad y confianza si no tenes GMs online o fechas de actualizaciones que cumplis a rajatabla (porque como dije, falta gente para lograr eso).
Si no me equivoco hoy llegar a 42 te toma lo mismo que llegar a 47 en la version pasada. Ni hablar de hace 2-3 versiones cuando era mucho mas facil >.<.
El limite se puso (y aprovecho para responder en parte lo que dijiste al principio de tu respuesta) porque el balance se va al carajo en niveles altos. Los daños de magias escalan exponencialmente, los golpes crecen poco y nada, las punterias/evasiones se van al joraca y la vida que obtienen los personajes hace inviables algunas clases (mayoritariamente las de golpe).
Se podria haber sacado el limite de nivel para que subir a 42 tome lo mismo que a 47 en la pasada y el 43 tome lo mismo que a 53 en la pasada?
Si, pero creo que mucha gente se hubiese decepcionado al ver una meta inalcansable.
Yo creo que se puede resolver de otra forma. No quiero dar detalles porque es un tema MUY complejo (no por dificultad sino por lo extenso que seria armar la tabla) pero se podrian mantener los drops aleatorios y a su vez agregar sumideros de items/oro cosa de que se pueda extraer una equivalencia entre drops aleatorios y oro.
Con esto tambien se podria balancear la mineria, asi que seria matar 4 pajaros de un tiro.
Segun mi experiencia ese no es un end game atractivo.
Introduci a un amigo que nunca habia jugado al AO y se vicio mal. Jugaba 10 hs por dia. Sin embargo a las 2 semanas se aburrio porque era siempre lo mismo. La mayoria de mis amigos jugaron el principio de version y despues dejaron tambien por ese motivo. Hicimos todo lo que se podia hacer basicamente, desde minar hasta salir de a 4 a tosquear gente y robarle todo el oro en unicornios.
El agite y el leveo deberian ser complementos del end-game, no el end-game en si.
Fijate sino como juegos como el wow que tienen un hard cap de nivel que te toma unas 10hs alcanzar tiene tantos usuarios. Es porque hay mucho contenido para explorar que en el AO no hay.
Para mi personalmente hay que cambiar algo fundamental en el juego y es el end-game. Eso es imposible de lograr con un servidor clasico.
Se necesitan eventos, cambios en el mapa/criaturas, mas raids (como preto), etc. Y no digo de "cambiarlos y ya esta" sino de constante y reiteradamente hacerlo a lo largo de una version.
Si introducis un mapa nuevo la gente se va a matar por ser el primero en ir y copar pero al poco tiempo termina cayendo en el olvido. Es ahi donde se puede combear el rol con el balance y hacer eventos masivos que determinen como continua el juego.
Yo tambien, la mayoria ya se habia ido antes de cualquier parche porque el juego era monotono para el usuario promedio.
------------------
En fin, esa es mi opinion sobre el tema. Si queres seguir debatiendo porque te parece que estoy mal en algun punto sentite libre de citarme y responderme.
La verdad no tengo ganas de citarte punto por punto, no es por no tener argumentos, es para no escribir tanto.. te lo resumo:
Si quieren llevar al AO a una especie de LOL, olvidense... LOL hay uno solo.. y ni hablemos cuando resetee TDS en 2020.. y si no, pasate por el foro de TDS en un tema que se llama "Que empieze el Debate" y fijate la primer pagina.
Para mi cuando empezo el lag y los cortes se fueron todos a la concha la lora
Matematico
30/01/2019, 12:24
Si quieren llevar al AO a una especie de LOL, olvidense...
No se trata de llevarlo a una especie de LOL (mas bien diria tera, wow, destiny 2 por ejemplo ya que son MMORPG o Path of exile, diablo 3) sino de adpotar en parte su modelo de promocion del juego.
Hoy en dia juego que no se actualiza constantemente muere. La razon es simple: Exploras todo el contenido y ya.
Eso simplemente no puede pasar en un multiplayer del cual se espera replay value. Esa es mentalidad de juego single player hoy por hoy si no queres tener replay value. Fijate juegos EXELENTES a los cuales mas de 50hs no le dedicas en steam porque al final se vuelven siempre lo mismo. Y te hablo de juegos que tenes que jugar si o si con criticas masivamente positivas pero a falta de end game no figuran ni en el top 100 de usuarios en simultaneo de steam.
y ni hablemos cuando resetee TDS en 2020.. y si no, pasate por el foro de TDS en un tema que se llama "Que empieze el Debate" y fijate la primer pagina.
Lo vi y espero que les vaya bien ;).
Que nostalgia me trae leerte otra vez, matematico
4) Un staff con credibilidad y que genere confianza, que cuando baneen a alguien por que chitea, que no se le permita volver a jugar con un personaje desde 0 (caso CHEBO).
Esta bueno volver cada tanto y ver q seguis con lo mismo. Superalo por favor, no se lo que es un chit :) y vos sos de carton
Matematico
30/01/2019, 12:27
Que nostalgia me trae leerte otra vez, matematico
Te conosco?
Wilem Jr
30/01/2019, 12:35
Que nostalgia me trae leerte otra vez, matematico
Esta bueno volver cada tanto y ver q seguis con lo mismo. Superalo por favor, no se lo que es un chit :) y vos sos de carton
Vos no tenes autoridad moral para postear aca ni quotear a nadie... todavia estoy esperando que juegues un aigte en Windows XP con el OBS como te propuse en su momento para demostrar tu inocencia... mientras tanto llamate a silencio.
Tené en cuenta varias cosas micaiah es más molesta que este calor de 40 grados, mientras la ignores todo bien.
Si me respondés todas las pavadas que pongo y me usás de ejemplo en todos tus textos. Te sale re bien ignorarme jajaja. Como me necesitás.
Matematico
30/01/2019, 16:53
todavia estoy esperando que juegues un aigte en Windows XP con el OBS como te propuse en su momento para demostrar tu inocencia...
Un video de OBS sinceramente no prueba nada, no tiene sentido hacerlo.
El motivo es simple: Podes jugar 10 dias y despues subir el mejor clip de 20 minutos seguidos que tengas donde metiste todos hechizos al aire a gente invi y ya esta.
Incluso yo que soy un cono agitando puedo hacer un video continuo en el que paresco dios con suficiente tiempo.
El sistema de penalizaciones pasa por otro lado. De la misma forma que fotos se pueden editar, videos se pueden fabricar para mostrar lo que quieras.
Un video simplemente no prueba nada y dudo que se levante una sancion por mas que se provea uno.
Wilem Jr
30/01/2019, 19:55
Un video de OBS sinceramente no prueba nada, no tiene sentido hacerlo.
El motivo es simple: Podes jugar 10 dias y despues subir el mejor clip de 20 minutos seguidos que tengas donde metiste todos hechizos al aire a gente invi y ya esta.
Incluso yo que soy un cono agitando puedo hacer un video continuo en el que paresco dios con suficiente tiempo.
El sistema de penalizaciones pasa por otro lado. De la misma forma que fotos se pueden editar, videos se pueden fabricar para mostrar lo que quieras.
Un video simplemente no prueba nada y dudo que se levante una sancion por mas que se provea uno.
Con la diferencia que el cheat que el usaba, funcionaba solamente en Windows 10... nunca salia el cheat en los videos de los agites que hacia, por que el OBS te permite grabar por aplicación.d
Matematico
30/01/2019, 20:12
Con la diferencia que el cheat que el usaba, funcionaba solamente en Windows 10... nunca salia el cheat en los videos de los agites que hacia, por que el OBS te permite grabar por aplicación.d
A lo que iba con mi respuesta es a que los videos se pueden fabricar con suficiente tiempo de gameplay.
Te doy un ejemplo mas concreto que se puede aplicar a cualquier juego. Voy a tomar el lol como ejemplo.
En el lol lo normal es que yo salga con quinn 11.5/7.3/5.9 aproximadamente segun las paginas de estadisticas. Sin embargo si yo te juego en 10 dias unos 40 games y te subo uno de esos "para demostrarte que no estoy chiteado" lo mas probable es que el que te pase salga algo asi como 35/4/12. Basicamente estoy ABUSANDO del hecho de que te estoy subiendo informacion incompleta.
Otro ejemplo mas cotidiano vendria a ser filmarme 30hs tirando la moneda y subirte solo el segmento en el cual predigo la mayor cantidad de veces el resultado. Eso prueba que yo puedo ver el futuro? Claramente no, simplemente abuse como lo hice en el ejemplo anterior.
--------
Lo mas logico seria EN VEZ DE UN VIDEO que HAGA UN STREAM largo para analizar su estilo de juego y sacar conclusiones. Ahi si que no podes cortar las partes que no te convienen. Vendria a ser muy parecido a lo que hacen los GMs cuando le hacen un seguimiento por cheat a un usuario.
Desafortunadamente eso sigue sin ser suficiente ya que el seguimiento se hace en secreto mientras que en el stream el usuario conoce de su situacion y puede tranquilamente actuar.
2.3Explotación de bugs y uso de programas externos no autorizados
-2.3.1 Queda terminantemente prohibido la explotación de cualquier tipo de bug o utilización de software externo no autorizado, como ser macros, clientes editados, aceleradores, periféricos configurables que alteren funciones del juego, etc.
-2.3.1.1 De acuerdo a la gravedad de la explotación se podrán aplicar tres tipos de penas:
a) El baneo temporal del personaje.
b) El baneo definitivo del personaje.
c) Tolerancia Cero para los casos que los DSGMS entiendan pertinente en razón de la conducta ilegal reiterada.
Hasta donde tengo entendido y recuerdo, el personaje que se le baneo a Chebo por cheat fue mas por presion de la comunidad que por tener pruebas concretas.
Asumamos que fue correcto el ban y la pena se aplico segun el reglamento.
El reglamento dice que en este caso la pena es el baneo del personaje, no la aplicacion de T0.
El despues se subio otro personaje a nivel alto, y sin pruebas concretas que usaba cheat no se lo iba a banear nuevamente, que en este caso corresponderia una T0.
El area de game masters y control de juego no me compete, pero aplicar una T0 por cheat sin tener pruebas fehacientes es algo que no deberia ser considerado nunca.
Wilem Jr
30/01/2019, 21:00
A lo que iba con mi respuesta es a que los videos se pueden fabricar con suficiente tiempo de gameplay.
Te doy un ejemplo mas concreto que se puede aplicar a cualquier juego. Voy a tomar el lol como ejemplo.
En el lol lo normal es que yo salga con quinn 11.5/7.3/5.9 aproximadamente segun las paginas de estadisticas. Sin embargo si yo te juego en 10 dias unos 40 games y te subo uno de esos "para demostrarte que no estoy chiteado" lo mas probable es que el que te pase salga algo asi como 35/4/12. Basicamente estoy ABUSANDO del hecho de que te estoy subiendo informacion incompleta.
Otro ejemplo mas cotidiano vendria a ser filmarme 30hs tirando la moneda y subirte solo el segmento en el cual predigo la mayor cantidad de veces el resultado. Eso prueba que yo puedo ver el futuro? Claramente no, simplemente abuse como lo hice en el ejemplo anterior.
--------
Lo mas logico seria EN VEZ DE UN VIDEO que HAGA UN STREAM largo para analizar su estilo de juego y sacar conclusiones. Ahi si que no podes cortar las partes que no te convienen. Vendria a ser muy parecido a lo que hacen los GMs cuando le hacen un seguimiento por cheat a un usuario.
Desafortunadamente eso sigue sin ser suficiente ya que el seguimiento se hace en secreto mientras que en el stream el usuario conoce de su situacion y puede tranquilamente actuar.
En un stream si el quiere, no sale el cheat... te repito... el OBS te permite grabar por aplicaciones... el UNICO cheat que funcionaba en ese momento aca era ese que te digo pero solo funcionaba en Windows 10, si lo haces jugar en Windows XP y no hace ni el 10% de lo que hacia jugando en windows 10, confirmas que chiteaba.. no es tan dificil, por algo lo banearon. yo hablo del POST ban, que el tanto se defiende... lo desafié a que haga eso, y no lo hiso, por algo sera.
Un cheat más grande que la que me cuelga entre las patas
Ja ja, un abrazo gente
elchapas
31/01/2019, 01:58
Che bolo, no se udstedes que opinan, pero yo veo a todos los servidores con gente jugando, el unico que no tiene usuarios es este. Quien dice que el ao murio ? Mataron este servidor nada mas, y desde el primero momento haciendolo mas facil, todo lo que vino despues ,vino despues, pero desde el vamos se pifio ahi, al primer mes no habia mas nada que hacer ya todos lvl max
Matematico
31/01/2019, 05:42
al primer mes no habia mas nada que hacer ya todos lvl max
Todos quienes?
Muy pocos llegaron a 42. Se dijo hace 4 paginas aprox.
Wilem Jr
31/01/2019, 07:12
Todos quienes?
Muy pocos llegaron a 42. Se dijo hace 4 paginas aprox.
Y para que querias llegar a 42, si no jugaba gente?
Y no sé, decinos vos que lo hiciste... 2 veces.
elchapas
31/01/2019, 12:29
Es un decir lvl max, ya pasando el lvl 35 ya agitabas re tranquilo, y llegar a 40 era una pavada , cuantos pibes dejaban su pj en 37 38 y pibes conocidos por todas las versiones.
Y si alguien quiere subir 4 pjs a 42 ... Cual es problema gente ? El juego se hizo para jugarlo , la cagada es que ahora jugas solo.
Che bolo, no se udstedes que opinan, pero yo veo a todos los servidores con gente jugando, el unico que no tiene usuarios es este. Quien dice que el ao murio ? Mataron este servidor nada mas, y desde el primero momento haciendolo mas facil, todo lo que vino despues ,vino despues, pero desde el vamos se pifio ahi, al primer mes no habia mas nada que hacer ya todos lvl max
En serio ves " todos los servidores " con gente jugando? Frost creo que era uno de los q tenía, TDS no creo que explote y q más hay?
Wilem Jr
31/01/2019, 13:38
En serio ves " todos los servidores " con gente jugando? Frost creo que era uno de los q tenía, TDS no creo que explote y q más hay?
Yyyyyy mira... por ser un servidor que tiene una versión ON hace casi 11 años creo que tiene bastasntes jugando:
https://scontent.faep9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/51168177_10217891626297910_3255844153946275840_n.j pg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.faep9-1.fna&oh=11f4b0ae8226c5e37736169e8dbd5bf0&oe=5CF055E0
Esa cantidad de gente esta jugando ahora mismo.
elchapas
31/01/2019, 13:51
Jaja, pero por lo menos tenes gente jugando, cualquier servidor supera este. Ese es el punto.
Despues discutimos si son una cagada o no . Hay muchos truchis con promedio 70 ons , que hay gargolas y esas cosas jaja pero por lo menos tienen 70.
Dale no sean forros no hay un alma jugando al Ao jaja. No defiendo nada, pero si no juegan 200 tipos es medio un fracaso en lo que tenga que ver a onlines en la versión.
De TDS se está diciendo que va a haber una nueva versión desde que empezó a abrir de nuevo el oficial. Esta todo medio parado.
Wilem Jr
31/01/2019, 14:04
Dale no sean forros no hay un alma jugando al Ao jaja. No defiendo nada, pero si no juegan 200 tipos es medio un fracaso en lo que tenga que ver a onlines en la versión.
De TDS se está diciendo que va a haber una nueva versión desde que empezó a abrir de nuevo el oficial. Esta todo medio parado.
NO cucho querido, no esta parado... te aseguro que estan laburando.
Dale no sean forros no hay un alma jugando al Ao jaja. No defiendo nada, pero si no juegan 200 tipos es medio un fracaso en lo que tenga que ver a onlines en la versión.
De TDS se está diciendo que va a haber una nueva versión desde que empezó a abrir de nuevo el oficial. Esta todo medio parado.
Frost el mes pasado:
https://i.imgur.com/JWFu0cv.jpg
Llevan 4 meses de versión. Ayer hubo 140 online a la noche. Sin chamuyos, no necesitan un staff de 20 personas ni 4 tipos programando, tuvieron versiones que fracasaron y en lugar de estancarse se pusieron a laburar. Resultados a la vista.
Hay otros servidores dando vueltas, con 80/100/120/160 online, no tan conocidos ni con tanta trayectoria, pero que mueven un poco las ramas para atraer a la gente. Fúrius, Desterium, Tierras Perdidas, Mundos perdidos, Imperium, y un par más con buena cantidad de gente.
EL RUBIO
31/01/2019, 14:37
El reset fue matando a los usuarios, teniamos gente que contribuyo mucho al juego, como el legendario YANG entre otros, pero con lo que cuesta entrenar la gente se cansa muy rapido de tener que volver a subir todos los niveles de nuevo, eso hizo perder muchos jugadores HARDCORE que daban vida al juego.
Wilem Jr
31/01/2019, 14:40
El reset fue matando a los usuarios, teniamos gente que contribuyo mucho al juego, como el legendario YANG entre otros, pero con lo que cuesta entrenar la gente se cansa muy rapido de tener que volver a subir todos los niveles de nuevo, eso hizo perder muchos jugadores HARDCORE que daban vida al juego.
Posta pensas que cuesta subir a 40 en este server, por como esta facilitado?... como se nota que no jugaste la 0.11.4 jaja
Matematico
31/01/2019, 15:05
pero con lo que cuesta entrenar la gente se cansa muy rapido
Llegar a 40 toma aproximadamente 2-3 semanas si limas y jugas bien (copas dd dv). Si no recuerdo mal eso fue lo que tardo el primer pj que llego a 40 esta version.
Para el usuario promedio serian unos 3 meses.
Despues llegar a nivel maximo es el doble/triple de tiempo.
A mi me parece razonable la distribucion de experiencia. Ni siquiera necesitas lvl 40 para empezar a agitar y eso esta bueno.
Llegar a 40 toma aproximadamente 2-3 semanas si limas y jugas bien (copas dd dv). Si no recuerdo mal eso fue lo que tardo el primer pj que llego a 40 esta version.
Para el usuario promedio serian unos 3 meses.
Despues llegar a nivel maximo es el doble/triple de tiempo.
A mi me parece razonable la distribucion de experiencia. Ni siquiera necesitas lvl 40 para empezar a agitar y eso esta bueno.
El primer nivel 25 llego a las 8-10 horas.
El primer nivel 35 (Pomelo) llego a la semana, que no es una representacion justa por que limo y estuvo 2-3 dias literalmente solo en DV.
El primer nivel 40 (Joaco) llego cumplido el mes de version, que tampoco es una representacion justa del juegador promedio, por que uso una de las clases que mas rapido entrena, con conocimientos absolutamente detallados del juego (fue parte del staff de balance), y con un nivel de juego superior al promedio por parte de el y su clan.
El grueso de los usuarios termino llegando a 38-40 a los 3/4 meses y los usuarios se mantuvieron activos hata el mes 6/7 que es cuando empezaron a bajar de forma sostenida.
El caso de WilemJR no lo tomes como ejemplo de nada, el jugo literalmente SP en uno de los mapas con mejor exp/tiempo del juego.
La distribucion de experiencia no esta bien, es probablemente el punto mas flojo de la version.
Toda la exp que pedian los niveles 38-47 antes se agrego en los niveles 38-42, con los niveles 40 y 41 pidiendo cantidades absurdas de experiencia en relacion a lo que se obtenia al subir.
La exp esa deberia haberse distribuido de forma gradual a partir de nivel 25, en vez de toda junta a partir de nivel 38.
En algun momento postee un par de tablas de exp, si la encuentro la reposteo, sino la hago de nuevo y posteo mas tarde cuando tenga algo de tiempo libre.
Matematico
31/01/2019, 15:34
La exp esa deberia haberse distribuido de forma gradual a partir de nivel 25, en vez de toda junta a partir de nivel 38.
En algun momento postee un par de tablas de exp, si la encuentro la reposteo, sino la hago de nuevo y posteo mas tarde cuando tenga algo de tiempo libre.
Eso si pensas en jugadores que tienen 1 solo pj. Si te gusta tener y jugar multiples clases estas al horno porque tenes un desinsetivo para leviar otra clase.
Dicho esto el cambio que propones beneficia a los que juegan 1 clase y es un nerfeo claro para los que tienen multiples pjs (para poder ir variando de clase en agite y que no se vuelva repetitivo).
Como dije, para mi esta bien el cambio que se hizo a la exp. Fomenta que se juegue mas de 1 clase y eso mantiene mas fresco el juego.
Eso si pensas en jugadores que tienen 1 solo pj. Si te gusta tener y jugar multiples clases estas al horno porque tenes un desinsetivo para leviar otra clase.
Dicho esto el cambio que propones beneficia a los que juegan 1 clase y es un nerfeo claro para los que tienen multiples pjs (para poder ir variando de clase en agite y que no se vuelva repetitivo).
Como dije, para mi esta bien el cambio que se hizo a la exp. Fomenta que se juegue mas de 1 clase y eso mantiene mas fresco el juego.
Es que justamente, con el tiempo que te requiere subir de 40 a 42 ahora, te podes subir no uno, sino DOS personajes mas de 1 a 40.
La gente que va a preferir tener un personaje 42 en vez de tres personajes 40 es minima.
Pero al mismo tiempo la gente que agarra y deja de jugar al ver que subir de 40 a 42 un objetivo tan consumidor de tiempo y poco fructifero, en vez de subirse otro personaje de nivel 1 es infinitamente mas alta que los que al llegar a nivel 40 van a agarrar y ponerse a subir otro personaje.
Si el nivel maximo es un objetivo tan ridiculo que casi no es considerado entonces estamos fallando.
Tenes razon en lo que decis, tambien, pero no hay por que optar por una u otra, el nivel maximo deberia ser un objetivo razonable, que su recompensa (nueva meditacion, 2 niveles de HP, MP, EVA, HIT y PUNTERIA) valga la pena en relacion a su dificultad de obtener. Al mismo tiempo, la curva de exp deberia ser diseñada de una forma como para que la dificultad vaya subiendo en distintos breakpoints (15 al dejar de ser newbie, 25 al empezar a navegar y poder empezar a agitar y 35 al tener el personaje terminado). Entonces llegar a un nivel donde el personaje es "util" y funcional no deberia ser dificil, pero llevarlo a un nivel competitivo si lo sea, y a nivel maximo que sea muy dificil, pero razonable.
Matematico
31/01/2019, 16:08
Entonces llegar a un nivel donde el personaje es "util" y funcional no deberia ser dificil, pero llevarlo a un nivel competitivo si lo sea, y a nivel maximo que sea muy dificil, pero razonable.
Estamos de acuerdo parece.
Sin embargo me parece exesivo que a nivel 25 empieze a subir la experiencia cuando hasta nivel 35 (personaje full) practicamente ni experimentas la capacidad de la clase.
Lo que yo propondria es cambiar el salto de 40-42 a 35-42 en vez de 25-42.
De esta forma satisfaces a los que quieren jugar un solo pj y a los que quieren jugar varios nivel ~35.
Si respondes que sea algo productivo por favor.
Yo fui parte del staff para la version 1.0.
Tal vez no lo sepas pero en el AO se trabaja (o almenos en mi epoca era asi) para la version siguiente.
"La 0.13 salio? Ok planifiquemos a ver que hacemos con la proxima dentro de 7 años" es el tipo de mentalidad que se adoptaba y contra la que yo luchaba. Una vez que salia una version (como la 0.13) A NADIE parecia importarle el estado de la misma ni NADIE tenia intenciones de cambiar nada porque "ya se habia hecho y trajo quejas".
Dicho esto cuando entre al staff alrrededor de ~2009 empezamos a trabajar para la version que, con el diario del lunes, termino saliendo en 2016.
Yo pertenecia al staff de balance pero eso no significa mucho ya que solamente trabajabamos con lo que nos pedian los de game design. Te doy un ejemplo:
-Ellos decidian que el guerrero tenia que pegar mas
-Nosotros calculabamos daños y punteria con dos filos, daga, etc para ver que opcion se ajustaba mas a lo que nos pidieron.
Cuando nos pusimos una vez a hacer un brain sotrming de que era lo que mas necesitaba el mapa salieron a "retarnos" porque ese no era nuestro trabajo. Nosotros solo teniamos que limitarnos a dar opciones sobre lo que consideraba game design.
Esa creo que fue la gota que revalso el vaso y me termine yendo por eso.
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Dicho todo esto, me termine retirando despues de unos 3 años porque NUNCA hubo intenciones de cambiar el paradigma actual. Imaginate si en vez de largar la version 1.0 como se la largo se hubieran planificado cambios GRANDES una vez por mes durante 6 meses.
El inflow de gente que entraria y se quedaria hubiese sido enorme pudiendo conseguir mas gente para los puestos del staff mas necesitados y criticos para su desarrollo y continuar el ciclo.
Notese que estos parches o "cambios grandes" mensuales ya habrian sido preparados con anticipacion. Dado que la version tardo mas de 6 años en salir es mas que logico pensar que a un ratio de 1 año por parche para la nueva version con cambios se podria haber logrado.
En vez de eso se preparo la 1.0 y ahi murio.
Si le preguntas a la mayoria de la gente por que dejo te va a responder siempre lo mismo:
1) No hay nada para hacer.
Es logico, una vez que exploras todo el contenido el juego muere porque se vuelve repetitivo. Es por eso que para que una version perdure hoy por hoy es necesario introducir cambios y hacerlo de forma rapida.
No existe el staff necesario para hacerlo en TIEMPO REAL como hacen los juegos mas grandes pero con tanto tiempo de anticipacion se podria haber logrado. Planificar la 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 y 1.5 en cuestion de 6 años y liberarlas en 6 meses.
Luego de tener atrapada a la gente se podria haber reclutado mas gente ad honorem y continual hacia el futuro.
Yo no soy partidario de esta idea. Hacer el juego mas dificil en terminos de experiencia hubiese terminado en toda gente level 30-33 agitando sin intenciones de leviar. El server hubiera muerto igual.
Ahora si al mes agregas una nueva clase, al siguiente un dungeon nuevo, a la otra un cambio en las mecanicas del juego (por nombrar ejemplos re basicos y con poco sentido) y asi sucesivamente esto hubiera terminado en otra cosa.
Yo perteneci a balance y no coincidi con vos, evidentemente ya te habias ido(te recuerdo pero no se si de I&D del otro foro, pero si tuviera q enumerar a los q en ese momento estabamos en balance no me acuerdo, tengo mas presentes a toncho, mer y joa, un poco de sobi, pero no me acuerdo tanto de vos, igual como digo, capaz te confundo entre I&D del otro foro) pero la metodologia era totalmente distinta. Es mas antes de balance integre una comision donde manifestabamos lo que habria que cambiar para que el juego deje de formar mogolicos(ejemplo, q no tiene sentido q un mago de 16 a 27 q tire eles en versiones viejas, tenga q tirar 4 millones de clicks literalmente hablando, y eso termino cambiando un sistema de skilleo y asignacion que fue de lo mejor q se hizo), no teniamos "permisos" para brindar soluciones, sino solo manifestar lo q restaba totalmente al juego (asignacion, skill comercio-precio de items, skill navegacion, etc) dps los mismos pasamos a balance y tuvimos q buscarle la vuelta a lo q inicialmente habiamos evidenciado, y tambien teniamos total libertad para manifestar otro tipo de cosas, si bien algunas cosas eran como vos decis, siempre todos tuvimoa absoluta libertad de charlar cualquier cosa.
Reaclaro: desde q empezamos a colaborar, año 2011, hasta que yo deje al menos, fin de 2015 casi largada de la 1.0 en 2016, pasaron 5 años, capaz, insisto, no me acuerdo de vos y estabas.
Aprovecho para meter bocado, siempre leo pero estoy apartado, hablando puntualmente de algo q dijiste vos y otra cosa q dijo narizota:
Lo de chebo es algo raro, no? Yo he agitado con el y contra el y mas de una vez he sospechado, la realidad es que el staff en el caso chebo hizo todo mal y todo lo posible para que chebo, quien tenia a todos en contra, tuviera todas las de ganar:
En que cabeza cabe traer del exilio a un ex game master, meterle ban a chebo, no al resto y encima dejarlo jugar IGUAL con un PJ exactamente igual y haciendo lo mismo?(en caso de considerar que chiteara). Todos sabemos q, al menos en ese momento(hace 2 años ya?) se baneaba con pruebas, y las pruebas no son un videito filmado, o lo que vos consideres, las pruebas las obtenian los gms con las herramientas que tenian a mano en ese momento(imagino q ahora seran mejores) y la verdad es que ninguno de los activos jamas le encontro nada(lo se de buena fuente) y lo baneo un tipo q volvio del exilio, de la nada renuncio post baneo, y dps nunca mas aparecio, el staff aplico el peor y mas injusto baneo, reglamentariamente hablando, con el unico fin de calmar a las masas. Y con esto no estoy diciendo que haya o no chiteado, es sentido comun.
Y lo otro que dijo narigueta, q hablo de hacerlo dificil... la version 0.11, que es la que el cito, era una de las mas faciles a nivel experiencia, llovian los pjs 45+ meditando como lavarropas, no se que dice, lo q se hizo fue agilizar el entrenamiento, q es distinto, y el en su caso particular aprovecho un mes de un mapa roto que, si lo copabas de entrada, x la diferencia de lvl q hacias en conjunto, era imposible que te ganaran y te sacaran del mapa, por eso cuando se lo dificulto empezo a patalear, distinto es dv donde 3 clases magicas lvl 33 pueden sacar a 5 lvl 38~. Lo que se hizo fue mejorar el skilleo y hacer q no te vuelvas down con un mago/bardo/clero en los lvls 16-27 que es la etapa mas paja del juego.
Pd: un abrazo a wilem q esta tomando mates con la lutra.
Wilem Jr
31/01/2019, 17:12
El primer nivel 25 llego a las 8-10 horas.
El primer nivel 35 (Pomelo) llego a la semana, que no es una representacion justa por que limo y estuvo 2-3 dias literalmente solo en DV.
El primer nivel 40 (Joaco) llego cumplido el mes de version, que tampoco es una representacion justa del juegador promedio, por que uso una de las clases que mas rapido entrena, con conocimientos absolutamente detallados del juego (fue parte del staff de balance), y con un nivel de juego superior al promedio por parte de el y su clan.
El grueso de los usuarios termino llegando a 38-40 a los 3/4 meses y los usuarios se mantuvieron activos hata el mes 6/7 que es cuando empezaron a bajar de forma sostenida.
El caso de WilemJR no lo tomes como ejemplo de nada, el jugo literalmente SP en uno de los mapas con mejor exp/tiempo del juego.
La distribucion de experiencia no esta bien, es probablemente el punto mas flojo de la version.
Toda la exp que pedian los niveles 38-47 antes se agrego en los niveles 38-42, con los niveles 40 y 41 pidiendo cantidades absurdas de experiencia en relacion a lo que se obtenia al subir.
La exp esa deberia haberse distribuido de forma gradual a partir de nivel 25, en vez de toda junta a partir de nivel 38.
En algun momento postee un par de tablas de exp, si la encuentro la reposteo, sino la hago de nuevo y posteo mas tarde cuando tenga algo de tiempo libre.
Claro, no me tenes en cuenta, pero te olvidas que era WAR y es el pj que mas daño le hace a los NPC cuando entrena, conclusión entrena a las chapas.
Saurones
31/01/2019, 17:53
Yo sigo pensando que nivel máximo 42 es muy bajo para ser el nivel máximo, porque con un 38 (el promedio y el nivel que cualquiera se propone alcanzar) lo vas a poder seguir agitando igual. Entonces, de que sirve subir a 42 si con el 38 ya le doy pelea, y ni hablar siendo 40.
Y ahí entran las maestrías, que tendrían que ser super desbalanceadoras frente a niveles menores para que realmente sean un objetivo por TODOS los usuarios y no por 5-6.
Igualmente para mi lo primero que tendrían que lograr es que todas las clases tengan una diferencia entre si y rindan por igual, para que un clan tenga que distribuirse las clases y cada uno tenga una función bien marcada dentro del pvp/entrenamiento.
Claro, no me tenes en cuenta, pero te olvidas que era WAR y es el pj que mas daño le hace a los NPC cuando entrena, conclusión entrena a las chapas.
Solo si lo comparas con clases de golpe (Paladin, Asesino, Bandido, Guerrero, Ladron).
El Guerrero pega ~250 promedio en nivel alto, y se le resta la defensa de la criatura (~20/30), dandole unos ~220/230 de daño promedio por intervalo aproximadamente.
Esto le da un dps superior al resto de las clases de golpe, que sacrifican dps a cambio de independencia (invi, remo) y comodidad en entrenamiento (inmo).
Pero las clases magicas tienen un mayor dps, los 3 Elementales de Agua le dan 330 de daño promedio por intervalo (las invocaciones y mascotas ignoran la defensa de las criaturas), y a eso le podes sumar el daño de tormenta ~100 o descarga ~130 por intervalo.
Cuando factoreas cuestiones como tiempo de invocacion, chance de pegar y tiempo para meditar el dps termina siendo similar, pero las clases magicas siguen teniendo una pequeña ventaja por sobre el Guerrero en cuanto a dps contra criaturas.
Que vos hayas tenido un monopolio en uno de los mapas mas eficientes para entrenar del juego (probablemente el #2 despues de DDDV en ese momento), y te hayas subido DOS personajes a nivel 40 en un mes no quiere decir que sea representativo de la dificultad del juego.
Por algo se termino nerfeando la eficiencia del mapa en cuanto a rendimiento de exp y se hicieron los respectivos cambios de diseño para facilitar la competencia por el mismo.
- - - Updated - - -
Yo sigo pensando que nivel máximo 42 es muy bajo para ser el nivel máximo, porque con un 38 (el promedio y el nivel que cualquiera se propone alcanzar) lo vas a poder seguir agitando igual. Entonces, de que sirve subir a 42 si con el 38 ya le doy pelea, y ni hablar siendo 40.
Y ahí entran las maestrías, que tendrían que ser super desbalanceadoras frente a niveles menores para que realmente sean un objetivo por TODOS los usuarios y no por 5-6.
Igualmente para mi lo primero que tendrían que lograr es que todas las clases tengan una diferencia entre si y rindan por igual, para que un clan tenga que distribuirse las clases y cada uno tenga una función bien marcada dentro del pvp/entrenamiento.
Nivel 42 se puso por dos motivos.
El primero, el balance se rompe por completo en nivel alto, hay combinaciones de clase/raza como Mago Humano y Bardo Gnomo que terminan estando VARIOS escalones por encima del resto.
En segundo lugar, para acortar la brecha entre el jugador casual y el jugador limado.
Como vos decis, un nivel 38 le puede dar pelea a un nivel 42, el nivel 42 sigue teniendo ventaja de todas formas.
Si se libera el nivel, el nivel 38 seguiria siendo 38, 40 a lo sumo. Pero el nivel 42 seria 47, una diferencia de 7/9 niveles es demasiado grande.
La idea es que la brecha entre el jugador casual y el jugador limado sea notable e influyente, pero no determinante.
Las maestras, si se hacen y cuando se hagan, van a terminar siendo cosas mas QoL que con influencia directa en el balance del juego, y si influyen en balance el impacto va a ser lo mas bajo posible.
Por ejemplo, que el Bardo dope de una con Fuerza y Celeridad, o que el Clerigo no pierda vida al tirar Resucitar, o que el Ladron robe cuando pega con Guante de Hurto.
No necesariamente van a ser esas cosas, pero son ejemplos para que te des una idea nomas.
elchapas
31/01/2019, 18:20
Nosotros hicimos el 1er 42, y un lvl 35 lo podia agitar tranquilamente, comprobadisimo , no cambiada en nada.
Que se yo loco, un garron, lo peor de todo es que no hay un sv bueno y oficial para jugar, sino, ni el foro estaria fincionando, estariamos todos en el otro sv.
La mejor forma para demostrar se la di a chebo a que venga a casa a comer un asado con su clan y que nos demuestre como jugaban y no quisieron, seguro no queria poner plata el raton
Wilem Jr
31/01/2019, 18:45
Solo si lo comparas con clases de golpe (Paladin, Asesino, Bandido, Guerrero, Ladron).
El Guerrero pega ~250 promedio en nivel alto, y se le resta la defensa de la criatura (~20/30), dandole unos ~220/230 de daño promedio por intervalo aproximadamente.
Esto le da un dps superior al resto de las clases de golpe, que sacrifican dps a cambio de independencia (invi, remo) y comodidad en entrenamiento (inmo).
Pero las clases magicas tienen un mayor dps, los 3 Elementales de Agua le dan 330 de daño promedio por intervalo (las invocaciones y mascotas ignoran la defensa de las criaturas), y a eso le podes sumar el daño de tormenta ~100 o descarga ~130 por intervalo.
Cuando factoreas cuestiones como tiempo de invocacion, chance de pegar y tiempo para meditar el dps termina siendo similar, pero las clases magicas siguen teniendo una pequeña ventaja por sobre el Guerrero en cuanto a dps contra criaturas.
Que vos hayas tenido un monopolio en uno de los mapas mas eficientes para entrenar del juego (probablemente el #2 despues de DDDV en ese momento), y te hayas subido DOS personajes a nivel 40 en un mes no quiere decir que sea representativo de la dificultad del juego.
Por algo se termino nerfeando la eficiencia del mapa en cuanto a rendimiento de exp y se hicieron los respectivos cambios de diseño para facilitar la competencia por el mismo.
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Nivel 42 se puso por dos motivos.
El primero, el balance se rompe por completo en nivel alto, hay combinaciones de clase/raza como Mago Humano y Bardo Gnomo que terminan estando VARIOS escalones por encima del resto.
En segundo lugar, para acortar la brecha entre el jugador casual y el jugador limado.
Como vos decis, un nivel 38 le puede dar pelea a un nivel 42, el nivel 42 sigue teniendo ventaja de todas formas.
Si se libera el nivel, el nivel 38 seguiria siendo 38, 40 a lo sumo. Pero el nivel 42 seria 47, una diferencia de 7/9 niveles es demasiado grande.
La idea es que la brecha entre el jugador casual y el jugador limado sea notable e influyente, pero no determinante.
Las maestras, si se hacen y cuando se hagan, van a terminar siendo cosas mas QoL que con influencia directa en el balance del juego, y si influyen en balance el impacto va a ser lo mas bajo posible.
Por ejemplo, que el Bardo dope de una con Fuerza y Celeridad, o que el Clerigo no pierda vida al tirar Resucitar, o que el Ladron robe cuando pega con Guante de Hurto.
No necesariamente van a ser esas cosas, pero son ejemplos para que te des una idea nomas.
Sisi, en la 0.13 tambien tenia monopolio?.. donde habia 6 clanes no magicos que nos peleaban el mapa y nos iban a joder a cada rato?.. y me llevó el mismo tiempo subir a 40 en la 0.13?.. no hables sin saber... sos puro numero, pero en tu vida subiste un war asi que.. segui con tu retardacalculadora que te trajo mucha gente al server.
Matematico
31/01/2019, 18:52
Yo perteneci a balance y no coincidi con vos, evidentemente ya te habias ido(te recuerdo pero no se si de I&D del otro foro, pero si tuviera q enumerar a los q en ese momento estabamos en balance no me acuerdo, tengo mas presentes a toncho, mer y joa, un poco de sobi, pero no me acuerdo tanto de vos, igual como digo, capaz te confundo entre I&D del otro foro) pero la metodologia era totalmente distinta.
Sep, entraste mas tarde que yo.
Es mas antes de balance integre una comision donde manifestabamos lo que habria que cambiar para que el juego deje de formar mogolicos(ejemplo, q no tiene sentido q un mago de 16 a 27 q tire eles en versiones viejas, tenga q tirar 4 millones de clicks literalmente hablando, y eso termino cambiando un sistema de skilleo y asignacion que fue de lo mejor q se hizo)
Sep, eso se venia hablando desde que yo entre. Unos 3 años antes de que vos entraras mas o menos.
Lo de chebo es algo raro, no? Yo he agitado con el y contra el y mas de una vez he sospechado
Yo tambien, mil veces. Capas en su epoca no chiteaba.
y las pruebas no son un videito filmado, o lo que vos consideres
Me parece que no entendiste mis respuestas.
la version 0.11, que es la que el cito, era una de las mas faciles a nivel experiencia
Estoy al tanto que se subio la exp version a version.
Creo que eso responde todo.
Sisi, en la 0.13 tambien tenia monopolio?.. donde habia 6 clanes no magicos que nos peleaban el mapa y nos iban a joder a cada rato?.. y me llevó el mismo tiempo subir a 40 en la 0.13?.. no hables sin saber... sos puro numero, pero en tu vida subiste un war asi que.. segui con tu retardacalculadora que te trajo mucha gente al server.
Los clanes no-magicos no existen mas.
Con las mejoras a la calidad de vida de las clases no-magicas y su aumento de independencia, su desempeño en clanes regulares esta a la par de las otras clases, por ende no hay mas necesidad de clanes no-magicos. Al no haber mas necesidad de clanes no-magicos la competencia por un mapa de ese estilo dejo de existir, y los que copaban ese mapa desde un principio sacaban una ventaja tan grande que se formaba un monopolio.
Ya se te explico, se que te golpeaste en la cabeza de chico, pero ya se te explico.
Si ahora volve a quedar en ridiculo poniendo como crees que las clases no-magicas no deberian tener las pasivas que las hacen mejores clases y les dan la independencia suficiente como para ser utiles en clanes regulares, todo para satisfacer tus necesidades egocentricas de que hayan clanes no-magicos forzando a casi todo personaje no magico a tener que pertenecer a un clan no-magico.
Wilem Jr
31/01/2019, 18:56
Los clanes no-magicos no existen mas.
Bueno, gente que juegue este server tampoco existe te cuento.
Aflojale a las biblias que escribis, el punto es que un war levelea mas rapido que cualquier otra clase.. punto.
EDIT: Yo soy el que se golpeo la cabeza, y vos el iluminado que tiene 0 online en el server, que loco no?.
Saludos.
Matematico
31/01/2019, 19:14
Aflojale a las biblias que escribis, el punto es que un war levelea mas rapido que cualquier otra clase.. punto.
En niveles bajos e intermedios si, definitivamente. Pero mas adelante se equipara la cosa, eso es lo que te esta tratando de decir creo yo.
Si entrenas con blues y llegas a tirar doble ele+invi por ejemplo se levelea rapidisimo en DV.
Por eso creo que empezo su respuesta diciendo:
El Guerrero pega ~250 promedio EN NIVEL ALTO
En nivel bajo el mago tira dardito, el war te parte la boca. En nivel alto el mago con blues te tira eles, tormenta/descarga, invi, inmo y remo como si fuera nada en dv para entrenar.
Solo si lo comparas con clases de golpe (Paladin, Asesino, Bandido, Guerrero, Ladron).
El Guerrero pega ~250 promedio en nivel alto, y se le resta la defensa de la criatura (~20/30), dandole unos ~220/230 de daño promedio por intervalo aproximadamente.
Esto le da un dps superior al resto de las clases de golpe, que sacrifican dps a cambio de independencia (invi, remo) y comodidad en entrenamiento (inmo).
Pero las clases magicas tienen un mayor dps, los 3 Elementales de Agua le dan 330 de daño promedio por intervalo (las invocaciones y mascotas ignoran la defensa de las criaturas), y a eso le podes sumar el daño de tormenta ~100 o descarga ~130 por intervalo.
Cuando factoreas cuestiones como tiempo de invocacion, chance de pegar y tiempo para meditar el dps termina siendo similar, pero las clases magicas siguen teniendo una pequeña ventaja por sobre el Guerrero en cuanto a dps contra criaturas.
Que vos hayas tenido un monopolio en uno de los mapas mas eficientes para entrenar del juego (probablemente el #2 despues de DDDV en ese momento), y te hayas subido DOS personajes a nivel 40 en un mes no quiere decir que sea representativo de la dificultad del juego.
Por algo se termino nerfeando la eficiencia del mapa en cuanto a rendimiento de exp y se hicieron los respectivos cambios de diseño para facilitar la competencia por el mismo.
- - - Updated - - -
Nivel 42 se puso por dos motivos.
El primero, el balance se rompe por completo en nivel alto, hay combinaciones de clase/raza como Mago Humano y Bardo Gnomo que terminan estando VARIOS escalones por encima del resto.
En segundo lugar, para acortar la brecha entre el jugador casual y el jugador limado.
Como vos decis, un nivel 38 le puede dar pelea a un nivel 42, el nivel 42 sigue teniendo ventaja de todas formas.
Si se libera el nivel, el nivel 38 seguiria siendo 38, 40 a lo sumo. Pero el nivel 42 seria 47, una diferencia de 7/9 niveles es demasiado grande.
La idea es que la brecha entre el jugador casual y el jugador limado sea notable e influyente, pero no determinante.
Las maestras, si se hacen y cuando se hagan, van a terminar siendo cosas mas QoL que con influencia directa en el balance del juego, y si influyen en balance el impacto va a ser lo mas bajo posible.
Por ejemplo, que el Bardo dope de una con Fuerza y Celeridad, o que el Clerigo no pierda vida al tirar Resucitar, o que el Ladron robe cuando pega con Guante de Hurto.
No necesariamente van a ser esas cosas, pero son ejemplos para que te des una idea nomas.
No estoy tan de acuerdo en limitar el level. Por q hablas de pj que romperían el molde, pero cuánto tardarían en levelearlo? Y después, cuántos serían? No creo que sería problema, los que juegan EN SERIO son la minoría, muchos nos divertimos yendo y viniendo, entrenando o tomando mapas medios. Ni nos enteramos que el bardo gnomo a nivel 47 hace tal cosa, por qué nos llevaría meses y meses de versión tenerlo y después aprender a usarlo.
Matematico
31/01/2019, 19:19
No estoy tan de acuerdo en limitar el level. Por q hablas de pj que romperían el molde, pero cuánto tardarían en levelearlo? Y después, cuántos serían? No creo que sería problema, los que juegan EN SERIO son la minoría, muchos nos divertimos yendo y viniendo, entrenando o tomando mapas medios. Ni nos enteramos que el bardo gnomo a nivel 47 hace tal cosa, por qué nos llevaría meses y meses de versión tenerlo y después aprender a usarlo.
El problema son las formulas de daño. Mientras que ponele un asesino gana 1 de daño en el golpe el mago gana 9 de daño de apoka en lvl alto.
El lvl 47 hace que muchas clases (mayoritariamente las de apoka) sean absurdamente fuertes. Si queres que la gente llegue a 47, 60 o el nivel que quieras habria que rediseñar las formulas de daño, punteria y evasion de 0 para que todas las clases sean viables.
No estoy tan de acuerdo en limitar el level. Por q hablas de pj que romperían el molde, pero cuánto tardarían en levelearlo? Y después, cuántos serían? No creo que sería problema, los que juegan EN SERIO son la minoría, muchos nos divertimos yendo y viniendo, entrenando o tomando mapas medios. Ni nos enteramos que el bardo gnomo a nivel 47 hace tal cosa, por qué nos llevaría meses y meses de versión tenerlo y después aprender a usarlo.
Pero no tenes que tener solo en cuenta los que llegan a ese punto, tenes que tener en cuenta todos.
En esta version se logro la distribucion de clases y razas mas pareja de todas las versiones del juego.
Si liberas el nivel vas a volver a ver un 70% de Magos Humanos y Bardos Gnomos dando vueltas como pasaba antes, por mas que no lleguen al nivel de quiebre donde se vuelven completamente rotas, como el caso del Bardo Gnomo 46, que tiraria doble apoca en rojas. A la gente le gusta tener la posibildiad de poder llegar, por mas que no lo logren, entonces terminan favoreciendo esas combinaciones a la hora de crear un personaje.
Entonces liberando el nivel no mantendrias una distribucion de clases/razas estables, y los personajes que llegarian a nivel tan alto serian en su mayoria esas clases que rompen el balance.
Haciendo que no solo tengan ventaja por la diferencia de nivel, sino que ademas tengan ventaja por las diferencias de balance, donde serian tan grandes que serian absolutamente determinantes cuando compiten con personajes de menor nivel y/o combinaciones de clases/razas que no rompen el balance.
Como puse antes, se quiere que la diferencia entre personajes sea influyente cuando hay diferencias de nivel, pero que no llegue a ser determinante.
Cuando se hacen eventos competitivos la idea es que brille la habilidad de los jugadores y no que se determinen cuasi exclusivamente por la raza/clase que eligieron o la diferencia de nivel con el oponente.
Gracias a los que acotaron algo coherente sobre mi ban
Pero no tenes que tener solo en cuenta los que llegan a ese punto, tenes que tener en cuenta todos.
En esta version se logro la distribucion de clases y razas mas pareja de todas las versiones del juego.
Si liberas el nivel vas a volver a ver un 70% de Magos Humanos y Bardos Gnomos dando vueltas como pasaba antes, por mas que no lleguen al nivel de quiebre donde se vuelven completamente rotas, como el caso del Bardo Gnomo 46, que tiraria doble apoca en rojas. A la gente le gusta tener la posibildiad de poder llegar, por mas que no lo logren, entonces terminan favoreciendo esas combinaciones a la hora de crear un personaje.
Entonces liberando el nivel no mantendrias una distribucion de clases/razas estables, y los personajes que llegarian a nivel tan alto serian en su mayoria esas clases que rompen el balance.
Haciendo que no solo tengan ventaja por la diferencia de nivel, sino que ademas tengan ventaja por las diferencias de balance, donde serian tan grandes que serian absolutamente determinantes cuando compiten con personajes de menor nivel y/o combinaciones de clases/razas que no rompen el balance.
Como puse antes, se quiere que la diferencia entre personajes sea influyente cuando hay diferencias de nivel, pero que no llegue a ser determinante.
Cuando se hacen eventos competitivos la idea es que brille la habilidad de los jugadores y no que se determinen cuasi exclusivamente por la raza/clase que eligieron o la diferencia de nivel con el oponente.
Me gustaría mencionarte un tema mas con respecto al nivel máximo que creo que nunca se charlo.
Siento que el tope en 42 deja las cosas en un rango de niveles donde tener las manos para jugar mejor no te ayuda mucho para poder ganarle a tu oponente. Se fomenta un juego mucho mas defensivo en el que dos personajes del mismo nivel no suelen poder matarse. No hablo de duelos en arenas o rings. Pero me parece bastante choto que teniendo el personaje mas agresivo del server y pudiendo hacer mil trucos haya habido mil casos de pjs corriendo en rojas q resultaban inmutables. Esto cuando lo llevabas a niveles altos 45+ no se veía tanto por que el daño que se podia sacar de un saque era bastante mas alto.
Me parece que no entendiste mis respuestas.
.
No fue para vos lo del ban de chebo, fue una opinion en gral dps de haber leido todo. Insisto, chiteo? No lo se a ciencia cierta, lo q se es que se le aplico el peor y mas pelotudo ban de la historia del juego.
No se de que hablan de los guerreros, los clanes no magicos, etc. Partamos de la base que los pjs mas altos de todas las versiones siempre fueron pjs no magicos, recuerdo una version 0.11 con un sin fin de guerreros arriba del lvl 43(de hecho el record absoluto en la historia lo tenia milena, hasta q subieron a esmeralda a 50, pero en un server con 20 pjs matando leviathanes) despues tuviste propanos junto a la version de milena, aiakos en la 13, seguro me olvide de alguno. Siempre hubieron nenes autistas capaces de pasar 20hs al dia apretando control.
Hoy el agite no magico no existe porque los no magicos tienen otras variantes, antes esos pobres idiotas estaban limitados por burros a jugar sin mana, entonces entre mas limaban mas podian ganar algo(nadie me la cuenta a mi, yo jugue en la version pasada 4vs4 no magico, usando a aiakos, gane todas las rondas quedando 4vs1, mataba de un puñal a todo). Hoy los pjs no magicos son mas versatiles, tienen muchas mas variantes, por eso el mismo mapa no magico de DA estaba roto, por todas estas implementaciones + el mapa en si. Que es el agite no magico q se cago? Los pibitos que jugaban en no magico se fueron a dv porq tenian mas variantes, no dejaron de jugar del dia 1 porq mixearon las clases o porq dificultaron un poco el mapa intermedio del DA, lo cual esta perfecto (yo lime a modo de prueba en ese mapa no magico y te rinde casi igual -y a veces más, por la demanda- que el dd del dv, y nunca JAMAS puede haber un mapa TAN rendidor, y a la vez limitado, los mapas q rompen todo tienen que ser siempre mapas donde se puedan explotar todos los recursos) Y las clases no magicas no son como las magicas. 3 no magicos lvl 33, de 20 agites ganan 1 contra 3 no magicos lvl 40 y no tenes absolutamente una chota para hacer. Por eso si quieren mapas exclusivos no magicos, que vayan a enanos. Y al genio que anda por ahi diciendo que "leveleo facil" si le reseteas el server ahora y le pones 300 tipos a jugar, en el mismo tiempo q subio 2 pjs a 40 no llega a 33 por cómo se modifico el mapa, y ahi te das cuenta q una cosa es DIFICULTAD(o ser burro) y otra muy distinta es haber aprovechado un mapa roto y llevar 3 años ininterrumpidos de llanto por eso.
En cuanto al endgame tienen 100% razon, pero se dejaron comer la cabeza por la demanda a la hora de largar la version, habian cosas qu le tranquilamente se podian ir haciendo con la version arrancada, pero lo de qué hacer post lvl 42 no podia quedar pendiente, pero se resolvió largarla así y quienes participamos en ese momento ya manifestamos q en ese sentido se tendria q haber esperado
Gracias a los que acotaron algo coherente sobre mi ban
Me gustaría mencionarte un tema mas con respecto al nivel máximo que creo que nunca se charlo.
Siento que el tope en 42 deja las cosas en un rango de niveles donde tener las manos para jugar mejor no te ayuda mucho para poder ganarle a tu oponente. Se fomenta un juego mucho mas defensivo en el que dos personajes del mismo nivel no suelen poder matarse. No hablo de duelos en arenas o rings. Pero me parece bastante choto que teniendo el personaje mas agresivo del server y pudiendo hacer mil trucos haya habido mil casos de pjs corriendo en rojas q resultaban inmutables. Esto cuando lo llevabas a niveles altos 45+ no se veía tanto por que el daño que se podia sacar de un saque era bastante mas alto.
Aumentos de daño por nivel:
Descarga: 2,1
Apocalipsis: 2,775
Golpe: 3 (Ladron) - 2 (Guerrero / Clerigo) - 1 (Bandido / Paladin / Asesino)
Aumento de vida por nivel: 6-10 (varia segun la combinacion de clase y raza).
La punteria y la evasion de los personajes aumentan al mismo ritmo, las chances de pegar y evadir se mantienen mientras que la diferencia de niveles se mantenga.
Si tenes a la vida aumentando al triple/cuadruple que aumentan los daños, un personaje 45 nunca va a tener mas facilidad para matar a otro personaje 45 que un personaje 40 tratando de matar a otro 40.
Toma de ejemplo un BardoH vs BardoH.
En 40 tienen: 332 HP, 211 Apoca, 160 Descarga, se dejan en -39 con el combo promedio.
En 45 tienen: 372 HP, 226 Apoca, 171 Descarga, se dejan en -17 con el combo promedio.
Cuando lo podias llevar a nivel 45 te resultaba mas facil matar, no por el daño, sino por que le sacabas mas niveles de diferencia al personaje promedio. Tu oponente era el mismo, pero tu personaje era mas fuerte.
Justamente lo que se quiere evitar es que el personaje sea tan determinante.
-39?
“No puedes tomar una poción tan rápido”
Saurones
31/01/2019, 23:41
Aumentos de daño por nivel:
Descarga: 2,1
Apocalipsis: 2,775
Golpe: 3 (Ladron) - 2 (Guerrero / Clerigo) - 1 (Bandido / Paladin / Asesino)
Aumento de vida por nivel: 6-10 (varia segun la combinacion de clase y raza).
La punteria y la evasion de los personajes aumentan al mismo ritmo, las chances de pegar y evadir se mantienen mientras que la diferencia de niveles se mantenga.
Si tenes a la vida aumentando al triple/cuadruple que aumentan los daños, un personaje 45 nunca va a tener mas facilidad para matar a otro personaje 45 que un personaje 40 tratando de matar a otro 40.
Toma de ejemplo un BardoH vs BardoH.
En 40 tienen: 332 HP, 211 Apoca, 160 Descarga, se dejan en -39 con el combo promedio.
En 45 tienen: 372 HP, 226 Apoca, 171 Descarga, se dejan en -17 con el combo promedio.
Cuando lo podias llevar a nivel 45 te resultaba mas facil matar, no por el daño, sino por que le sacabas mas niveles de diferencia al personaje promedio. Tu oponente era el mismo, pero tu personaje era mas fuerte.
Justamente lo que se quiere evitar es que el personaje sea tan determinante.
Si tomas eso como combo promedio en 1.1 de bardos H con 1600 de mana estamos al horno.
No me parece que la forma de evitar que el pj sea determinante sea haciendo que el nivel máximo sea tan bajo, sobre todo porque matan muy rápido lo que hay para hacer en el juego, las maestrías ni se toman porque no existen todavía.
Con nivel máximo 42 el juego muere rápido, lo único que te hace subir más de 38 es dependiendo tu clase que combos querés hacer (ej bardo h 41 desca apoca en rojas), o rankear en la página.
Yo le daría una revisada a todo ese tema de vuelta, fijarse que alternativas hay y que es lo mejor, consultar con la comunidad y aplicar cambios.
Si tomas eso como combo promedio en 1.1 de bardos H con 1600 de mana estamos al horno.
No me parece que la forma de evitar que el pj sea determinante sea haciendo que el nivel máximo sea tan bajo, sobre todo porque matan muy rápido lo que hay para hacer en el juego, las maestrías ni se toman porque no existen todavía.
Con nivel máximo 42 el juego muere rápido, lo único que te hace subir más de 38 es dependiendo tu clase que combos querés hacer (ej bardo h 41 desca apoca en rojas), o rankear en la página.
Yo le daría una revisada a todo ese tema de vuelta, fijarse que alternativas hay y que es lo mejor, consultar con la comunidad y aplicar cambios.
Era un ejemplo basico nada mas, para demostrar que a mayor nivel mas dificil matarse.
En el caso hipotetico que puse, para sobrevivir los personajes nivel 40 necesitan tomar 2 pociones entre hechizos mientras que los 47 necesitan tomar 1 pocion.
La relacion entre duracion de la version y el nivel maximo es completamente arbitraria.
Si hicieramos que con la experiencia acumulada de 1-38 se pueda subir de 1 a 43 y con la experiencia acumulada de 1-42 se pueda subir de 1 a 47, tendrias el limite de nivel mas alto, pero el tiempo para entrenar seria el mismo. Los que son 38 ahora serian 43 en el mismo tiempo, los que son 42 ahora serian 47 en el mismo tiempo.
La diferencia de niveles entre el jugador casual y el jugador que lima seguiria siendo la misma (4 niveles) pero encima tendrias el agregado negativo que es romper por completo el balance del juego.
A que voy con esto? Que el la relacion nivel maximo y duracion de la version es irrelevante.
Los factores importantes son el tiempo que se tarda entrenando y los objetivos que tiene el juego para mantener entretenido a los usuarios mas alla de entrenar y agitar.
Aumentos de daño por nivel:
Descarga: 2,1
Apocalipsis: 2,775
Golpe: 3 (Ladron) - 2 (Guerrero / Clerigo) - 1 (Bandido / Paladin / Asesino)
Aumento de vida por nivel: 6-10 (varia segun la combinacion de clase y raza).
La punteria y la evasion de los personajes aumentan al mismo ritmo, las chances de pegar y evadir se mantienen mientras que la diferencia de niveles se mantenga.
Si tenes a la vida aumentando al triple/cuadruple que aumentan los daños, un personaje 45 nunca va a tener mas facilidad para matar a otro personaje 45 que un personaje 40 tratando de matar a otro 40.
Toma de ejemplo un BardoH vs BardoH.
En 40 tienen: 332 HP, 211 Apoca, 160 Descarga, se dejan en -39 con el combo promedio.
En 45 tienen: 372 HP, 226 Apoca, 171 Descarga, se dejan en -17 con el combo promedio.
Cuando lo podias llevar a nivel 45 te resultaba mas facil matar, no por el daño, sino por que le sacabas mas niveles de diferencia al personaje promedio. Tu oponente era el mismo, pero tu personaje era mas fuerte.
Justamente lo que se quiere evitar es que el personaje sea tan determinante.
No se si coincido en la manera de ver esto... Si analizamos los daños únicamente por el hp del personaje no estas viendo lo que realmente pasa en los agites. Si no me equivoco el intervalo mínimo permitido es de 6 potas por segundo, no? (creo que aparte no es algo q pase todo el tiempo) Cuando llegas a niveles altos, los daños sobrepasan lo que uno se puede curar bastante seguido por lo que el ataque le gana a la defensa y en la que lo enganchaste removiendose o pifio algo lo podes terminar de liquidar.
Te hablo desde el punto de vista de alguien que jugo siempre magos gnomos o cualquier clase con mucha mana, que puede sacar muchos hechizos seguidos. La version pasada me le plantaba a quien quisiera y podia ganar o no. Con como estan las cosas ahora, a ciertas combinaciones raza-clase no se les puede hacer nada siendo 1. Que ojo, no digo que este bien ni mal, quizás es algo a lo que se apunto y esta perfecto. Solo marco como lo veo desde mi lugar.
No se si coincido en la manera de ver esto... Si analizamos los daños únicamente por el hp del personaje no estas viendo lo que realmente pasa en los agites. Si no me equivoco el intervalo mínimo permitido es de 6 potas por segundo, no? (creo que aparte no es algo q pase todo el tiempo) Cuando llegas a niveles altos, los daños sobrepasan lo que uno se puede curar bastante seguido por lo que el ataque le gana a la defensa y en la que lo enganchaste removiendose o pifio algo lo podes terminar de liquidar.
Te hablo desde el punto de vista de alguien que jugo siempre magos gnomos o cualquier clase con mucha mana, que puede sacar muchos hechizos seguidos. La version pasada me le plantaba a quien quisiera y podia ganar o no. Con como estan las cosas ahora, a ciertas combinaciones raza-clase no se les puede hacer nada siendo 1. Que ojo, no digo que este bien ni mal, quizás es algo a lo que se apunto y esta perfecto. Solo marco como lo veo desde mi lugar.
Esa clase de daño sostenido no mata a nadie ni en nivel 40 ni en nivel 45.
El intervalo de magia (1,4s) te permite tomar unas 9-10 pociones rojas con click+u, que te curan 270-300 de vida.
Muy sobre los 211 de daño promedio del apoca en nivel 40 o los 226 de daño promedio del apoca en nivel 45.
Podes tirarle 500 apocas por daño maximo nivel 45 (244 de daño) seguidos a alguien que salvo que se mande un moco no lo vas a matar si esta clavado en click+u.
Lo que termina matando a alguien es el lag del cliente por tomar tantas pociones, un misclick, un tiempo de reaccion lenta, agarrarlo fuera de inventario, agarrarlo sin tener seleccionadas las rojas o haciendole comer el intervalo de golpe.
El tema que estas planteando se podria revisar por medio del intervalo de pociones o la potencia de las pociones (bajando la curacion de 30 a una cantidad mas baja), no necesariamente hay que liberar el nivel maximo para que los daños sean mas efectivos.
Matematico
01/02/2019, 00:49
El tema que estas planteando se podria revisar por medio del intervalo de pociones o la potencia de las pociones (bajando la curacion de 30 a una cantidad mas baja), no necesariamente hay que liberar el nivel maximo para que los daños sean mas efectivos.
Pero eso a fin de cuentas terminaria afectando a todas las clases. A las clases con mas vida las matas si les bajas la curacion de las pociones. Para extraerte una equivalencia seria lo mismo que si las pociones azules dieran mana fijo y tu planeo fuera que dieran menos. Estas nerfiando duro a todas las clases, pero sobre todo a las que mas mana tienen.
Ademas te afecta el agite grupal.
No termino de entender la problematica igual... el problema cual es puntualmente? Que razas/clases y en que circuntancias es donde ven el problema?
Pero eso a fin de cuentas terminaria afectando a todas las clases. A las clases con mas vida las matas si les bajas la curacion de las pociones. Para extraerte una equivalencia seria lo mismo que si las pociones azules dieran mana fijo y tu planeo fuera que dieran menos. Estas nerfiando duro a todas las clases, pero sobre todo a las que mas mana tienen.
Ademas te afecta el agite grupal.
No termino de entender la problematica igual... el problema cual es puntualmente? Que razas/clases y en que circuntancias es donde ven el problema?
Psyko lo plantea desde un punto de vista del mago gnomo que tira multiples apocalipsis seguidos como medio de dps.
Lo que dice es cierto.
Si bien la efectividad por medio de un combo corto es menor en nivel alto, por que la vida que se gana es mayor al daño que se gana.
La efectividad del dps por golpes o hechizos sostenidos pasa a ser mayor, por que el daño aumenta pero la curacion sostenida sigue siendo la misma.
El plantea que la poca efectividad de dps con el nivel maximo actual es un buen motivo para considerar quitar el limite de nivel, aunque esto no considera otros factores que se verian afectados negativamente quitando el limite de nivel.
A lo que yo puse que la efectividad del dps no solo se puede mirar por el lado del limite de nivel que te permite obtener mas daño, sino que se pueden considerar los otros puntos que influyen al dps como lo es la curacion de la pocion o el intervalo de pociones. Fue solo una observacion superficial, no tengo un analisis detallado para ver que impacto tendria un cambio de esta indole a nivel general.
Matematico
01/02/2019, 01:10
A lo que yo puse que la efectividad del dps no solo se puede mirar por el lado del limite de nivel que te permite obtener mas daño, sino que se pueden considerar los otros puntos que influyen al dps como lo es la curacion de la pocion o el intervalo de pociones. Fue solo una observacion superficial, no tengo un analisis detallado para ver que impacto tendria un cambio de esta indole a nivel general.
Esta buena la idea de las pociones y se puede explorar un poco mas.
Si vamos por esa rama yo diria que la pocion te cure una cantidad fija en base a tu clase. De esta forma podes tocar cada clase individualmente sin tocar intervalos, precios y demas.
Seria relativamente facil de diagramar, implementar y serviria como un pivot de balance de clase en pvp.
Metiendo a todas las clases en la misma bolsa si bajas la curacion a 15 (por decir un numero random) matas al guerrero. Si la subis a 50 (por decir otro numero random) el guerre se vuelve inmortal. Ahora si las separas el guerre por ejemplo podria seguir con la misma curacion mientras que el mago no. Asi podes analizar todas las clases y distribuir el aguante de la clase individualmente.
Esta buena la idea de las pociones y se puede explorar un poco mas.
Si vamos por esa rama yo diria que la pocion te cure una cantidad fija en base a tu clase. De esta forma podes tocar cada clase individualmente sin tocar intervalos, precios y demas.
Seria relativamente facil de diagramar, implementar y serviria como un pivot de balance de clase en pvp.
Metiendo a todas las clases en la misma bolsa si bajas la curacion a 15 (por decir un numero random) matas al guerrero. Si la subis a 50 (por decir otro numero random) el guerre se vuelve inmortal. Ahora si las separas el guerre por ejemplo podria seguir con la misma curacion mientras que el mago no. Asi podes analizar todas las clases y distribuir el aguante de la clase individualmente.
Claro, yo lo habia pensado mas en relacion a la vida maxima en vez de por clase. Pero si se hace por clase la customizacion podria ser un poco mas especifica.
Quedaria mucho mejor que como esta ahora, que todas las clases/niveles aguantan lo mismo en 1vs1 clavandose en click+u, por que todas se terminan curando 300HP por cada intervalo de 1,5s.
Matematico
01/02/2019, 01:24
Claro, yo lo habia pensado mas en relacion a la vida maxima en vez de por clase. Pero si se hace por clase la customizacion podria ser un poco mas especifica.
Quedaria mucho mejor que como esta ahora, que todas las clases/niveles aguantan lo mismo en 1vs1 clavandose en click+u, por que todas se terminan curando 300HP por cada intervalo de 1,5s.
Claro el tema de hacerlo por % de vida es que no estas considerando las diferencias de lvl, ganancia de vida x nivel de clase o entrenamiento (imaginate un pj lvl 13, no se le puede plantar ni a un duende).
Por ejemplo a un asesino lo matas si tuviera la misma recuperacion de vida por lvl en 36 que un mago en 41. Recuperan lo mismo por pocion de hp pero el mago recupera mas en mana, tiene mucho mas mana y no tiene el corte de intervalo. Es basicamente un one sided match cuando la diferencia de lvl no es tanta.
Al hacerlo fijo directamente le das ventaja no por nivel sino por clase. El mago SIEMPRE recuperaria menos que el asesino independientemente del nivel, dandole obviamente una ventaja comparativa al segundo de la misma forma que el mago siempre recupera mas por azul que el ase.
Esa clase de daño sostenido no mata a nadie ni en nivel 40 ni en nivel 45.
El intervalo de magia (1,4s) te permite tomar unas 9-10 pociones rojas con click+u, que te curan 270-300 de vida.
Muy sobre los 211 de daño promedio del apoca en nivel 40 o los 226 de daño promedio del apoca en nivel 45.
Podes tirarle 500 apocas por daño maximo nivel 45 (244 de daño) seguidos a alguien que salvo que se mande un moco no lo vas a matar si esta clavado en click+u.
Lo que termina matando a alguien es el lag del cliente por tomar tantas pociones, un misclick, un tiempo de reaccion lenta, agarrarlo fuera de inventario, agarrarlo sin tener seleccionadas las rojas o haciendole comer el intervalo de golpe.
El tema que estas planteando se podria revisar por medio del intervalo de pociones o la potencia de las pociones (bajando la curacion de 30 a una cantidad mas baja), no necesariamente hay que liberar el nivel maximo para que los daños sean mas efectivos.
listo me entendiste perfecto, lo único que quiero decir es q no es de verdad ese "curarte 270-300 de vida". Estoy 90% seguro de que es inalcanzable el poteo máximo y con 10 apocas de 244 matas al q queres. 180 me parece que es un poteo alto bueno entre hechizos y 210 si te cayo demasiado bien el intervalo
ta buena la idea que tiraste de rever el poteo, cuando se lo hizo con las blues hicieron algo copado
Wilem Jr
01/02/2019, 07:20
Psyko lo plantea desde un punto de vista del mago gnomo que tira multiples apocalipsis seguidos como medio de dps.
Lo que dice es cierto.
Si bien la efectividad por medio de un combo corto es menor en nivel alto, por que la vida que se gana es mayor al daño que se gana.
La efectividad del dps por golpes o hechizos sostenidos pasa a ser mayor, por que el daño aumenta pero la curacion sostenida sigue siendo la misma.
El plantea que la poca efectividad de dps con el nivel maximo actual es un buen motivo para considerar quitar el limite de nivel, aunque esto no considera otros factores que se verian afectados negativamente quitando el limite de nivel.
A lo que yo puse que la efectividad del dps no solo se puede mirar por el lado del limite de nivel que te permite obtener mas daño, sino que se pueden considerar los otros puntos que influyen al dps como lo es la curacion de la pocion o el intervalo de pociones. Fue solo una observacion superficial, no tengo un analisis detallado para ver que impacto tendria un cambio de esta indole a nivel general.
Lo de las posiones no es mala idea, hacer esa modificiión por clase... pero no se podria tambien hacer un nivel MAXIMO por clase tambien?... tenes esas dos opciones, o tocas el rejeo por clase, o dejas el rejeo como esta, e implementas nivel maximo de personaje dependiendo la clase. (esto ultimo seria algo unico nunca antes implementado en ningun servidor, seria innovador).
Aldo Raine El Apache
01/02/2019, 07:52
bueno al parecer wilem y mknox en varios post llegaron a un acuerdo y no pelean jaja eso me agrada yo tendría que dejar de pelear con ella y llevarme bien jaja.
por lo que leo hay algunos que buscan un cambio manteniendo lo básico,y eso no seria un reto si sabes acomodar las cosas para que estén en perfecto equilibrio.
hay algo que me gustaría que se haga y es la resolución de pantalla,claro que se tendría que enfocar en clases mágicas y no mágicas ya que las no mágicas están en desventaja.
Matematico
01/02/2019, 10:40
Lo de las posiones no es mala idea, hacer esa modificiión por clase...
Lo que tiene es que podria balancearse de forma muy sensilla y efectiva y cambiar a futuro tocando 2 numeros. Ademas es muy facil de testiar ingame y los resultados saltan a la vista.
Podes hacer por ejemplo que un mago nunca pueda bancarse un triple de otro mago (ni plantado en rojas contra ponele un gnomo) pero que un guerrero te pueda tankear capas 1 apoka mas si la clase lo demanda. O dejar todo como esta y tocar a 1-2 clases nomas.
o tocas el rejeo por clase, o dejas el rejeo como esta, e implementas nivel maximo de personaje dependiendo la clase.
El tema es que el HP crece mas rapido que el daño. El daño parte con una base muy alta mientras que el hp no. Es por eso que a partir de 35 aprox. mientras mas subis de nivel mas dificil es que se maten dos pjs con equipo comun para agitar.
Dicho esto sacar el limite de nivel solo acentuas el problema y ese es el punto de mKnox.
Para darte un ejemplo absurdo de nivel altisimo y bajisimo imaginate dos guerreros plantando en nivel 70 y 30. En 30 se matan a las chapas, mientras que en 70, con como 750 de vida pegando por solamente 68 mas que un guerrero nivel 36 no se matan mas. Casi que se bancan triple hit en la cabeza sin 1 roja.
Wilem Jr
01/02/2019, 11:15
bueno al parecer wilem y mknox en varios post llegaron a un acuerdo y no pelean jaja eso me agrada yo tendría que dejar de pelear con ella y llevarme bien jaja.
por lo que leo hay algunos que buscan un cambio manteniendo lo básico,y eso no seria un reto si sabes acomodar las cosas para que estén en perfecto equilibrio.
hay algo que me gustaría que se haga y es la resolución de pantalla,claro que se tendría que enfocar en clases mágicas y no mágicas ya que las no mágicas están en desventaja.
Si en algo estoy de acuerdo con alguien, sea con el, con cai o micahia no tengo problemas de decirlo... lo que pasa que casi nunca estamos de acuerdo en algo y menos en las formas.
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El tema es que el HP crece mas rapido que el daño. El daño parte con una base muy alta mientras que el hp no. Es por eso que a partir de 35 aprox. mientras mas subis de nivel mas dificil es que se maten dos pjs con equipo comun para agitar.
Dicho esto sacar el limite de nivel solo acentuas el problema y ese es el punto de mKnox.
Para darte un ejemplo absurdo de nivel altisimo y bajisimo imaginate dos guerreros plantando en nivel 70 y 30. En 30 se matan a las chapas, mientras que en 70, con como 750 de vida pegando por solamente 68 mas que un guerrero nivel 36 no se matan mas. Casi que se bancan triple hit en la cabeza sin 1 roja.
Pero estamos hablando de un nivel maximo promedio de lvl 45 tampoco exageres tanto... Podes hacer limite de NIvel por clase teniendo en cuenta el factor del azar que tiene los personajes en como gana vida a medida que sube de nivel.
Matematico
01/02/2019, 11:30
Podes hacer limite de NIvel por clase teniendo en cuenta el factor del azar que tiene los personajes en como gana vida a medida que sube de nivel.
De que clases estas hablando cuando decis de poner un limite, cual seria el limite y que problematica solucionaria esto (sin traer otras a la mesa obviamente)?
Wilem Jr
01/02/2019, 11:38
De que clases estas hablando cuando decis de poner un limite, cual seria el limite y que problematica solucionaria esto (sin traer otras a la mesa obviamente)?
Ejemplo 1:
Nivel maximo para Guerreros:
Nivel 40 (Si es Enano (por su vida)
Nivel 42 (Si es Humano)
Nivel 45 (Si es Elfo)
Nivel 47 (Si es Elfo Oscuro)
Nivel 50 (Si es Gnomo)
Ejemplo 2: Directamente pones limite de nivel por clase independientemente de la raza que sea, lo harias de forma global:
Nivel maximo Enanos: 42
Nivel maximo Humanos: 44
Nivel maximo Elfo: 46
Nivel maximo Elfo Oscuro: 48
Nivel maximo Gnomo 50
Es un EJEMPLO que doy, le das nivel maximo a cada clase dependiendo su raza y su constitución... sin necesidad de tocar la capacidad de curar de las posiones... al ser un modificación individual, despues podes ir jugando con ellas y asi ir ajustandolas con el tiempo.
Matematico
01/02/2019, 11:44
Es un EJEMPLO que doy, le das nivel maximo a cada clase dependiendo su raza y su constitución
Pero no estas considerando en tu ejemplo todos los factores claves. Punteria, evasion y daño. Solo vida.
Un guerre EO 47 le parte la cabeza a un war enano 40. Directamente ni lo tocas con el enano y el te cuela todo.
Ahora si factorias vida, evasion, punteria y daño en la ecuacion y logras mediante un cap de nivel distinto que en nivel maximo un war enano, humano, elfo, eo o gnomo sean exactamente igual de rendidores para que tener diferencias de raza? Por que no crear el pj sin elegir raza?
Despues de todo si todos rinden LO MISMO elegis el que menos lvl max te pida y listo.
Wilem Jr
01/02/2019, 11:48
Pero no estas considerando en tu ejemplo todos los factores claves. Punteria, evasion y daño. Solo vida.
Un guerre EO 47 le parte la cabeza a un war enano 40. Directamente ni lo tocas con el enano y el te cuela todo.
Ahora si factorias vida, evasion, punteria y daño en la ecuacion y logras mediante un cap de nivel distinto que en nivel maximo un war enano, humano, elfo, eo o gnomo sean exactamente igual de rendidores para que tener diferencias de raza? Por que no crear el pj sin elegir raza?
Despues de todo si todos rinden LO MISMO elegis el que menos lvl max te pida y listo.
Bueno no me pidas tanto, yo tiro la idea, ustedes los matematicos se los que le dan la vuelta de rosca.
EDIT: Igual lo ideal seria que sea extremadamente dificil llevar a un personaje hasta 45 o 50 inclusive.
Crestaman
02/02/2019, 01:23
Estaba leyendo las propuestas de las potas rojas y la resistencia a los apocas y coincido con psyko que nadie llega al poteo máximo de 300hp por intervalo, creo que a nivel alto tipo 47 si bien el doble apoca es más sencillo resistirlo, cuando te cae un tercero es muy jodido bancarlo..
El tema es que el HP crece mas rapido que el daño. El daño parte con una base muy alta mientras que el hp no. Es por eso que a partir de 35 aprox. mientras mas subis de nivel mas dificil es que se maten dos pjs con equipo comun para agitar.
¿Y si los PJs nacieran con 70 de vida por ejemplo, y que TODAS las clases ganasen 1 punto o 2 menos de vida por nivel? entonces, al reducirel crecimiento de HP y tener una buena base como el daño podría subirse el límite de nivel...
En nuestro interior todos queremos que vuelvan los vicio lvl 48 y poder alardear de matarlos... Estas diferencias están buenas tanto para el que saca ventaja como para los demás aventajados que lo quieren matar. Por otro lado también genera competitividad el hecho de que llegas a 42 y ves que el otro limado ya es 44 y sigue subiendo... entonces si sos 42 y te dejas estar, va a llegar un punto en que no lo vas a poder matar por la diferencia.. La competitividad es lo que necesitamos porque te genera las ganas de logear y subir de lvl... al igual que al inicio de version. ¿por que todos queremos limar mucho al inicio? para sacar la ventajita al otro y a su vez que no nos saque ventaja el más vicio.. al limitar el lvl nos sacan una parte del ao :'(
Matematico
02/02/2019, 02:07
¿Y si los PJs nacieran con 70 de vida por ejemplo, y que TODAS las clases ganasen 1 punto o 2 menos de vida por nivel? entonces, al reducirel crecimiento de HP y tener una buena base como el daño podría subirse el límite de nivel...
Si lo estas proponiendo como solucion para que los pjs banquen menos entonces me temo decirte que de esa forma o estas incrementando su cantidad de hp o disminuyendola dependiendo de donde se encuentre el punto de equilibrio entre las dos funciones.
La matematica detras del crecimiento de vida es muy simple:
Y = 21 + (X-1)*7 = 14+7X
Esa es la funcion base para el mago si te basas en que todos los pjs van a tener la misma ganancia de vida por nivel para no complicar los calculos y meter estadistica de por medio.
Para hacertelo mas intuitivo:
Vida = 21 + (Nivel-1)*7 = 14+7*Nivel
Vos propones cambiar la formula para que la ordenada al orginen sea 70 pero la pendiente sea 1 o 2 puntos menores. Igualando las ecuaciones te queda (para 1 y 2 menos de vida):
14+7*Nivel = 70 + 6*Nivel
Nivel = 56
14+7*Nivel = 70 + 5*Nivel
Nivel = 28
1) Con un punto menos de vida por lvl pasarian todos los pjs magos a tener mas vida hasta lvl 56. No seria viable para lo que propones.
2) Con 2 puntos menos de vida por lvl pasarian todos los pjs magos mas vida hasta 28 y despues menos vida (2 menos por nivel) teniendo algo asi como 24 menos hp en nivel 40.
Esto es directamente como cortarles la ganancia de hp por lvl, no soluciona mucho. Sobre todo porque haces MUCHO mas vulnerables a los maguitos al golpe de war o al apu del asesino.
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En nuestro interior todos queremos que vuelvan los vicio lvl 48 y poder alardear de matarlos... Estas diferencias están buenas tanto para el que saca ventaja como para los demás aventajados que lo quieren matar. Por otro lado también genera competitividad el hecho de que llegas a 42 y ves que el otro limado ya es 44 y sigue subiendo... entonces si sos 42 y te dejas estar, va a llegar un punto en que no lo vas a poder matar por la diferencia.. La competitividad es lo que necesitamos porque te genera las ganas de logear y subir de lvl... al igual que al inicio de version. ¿por que todos queremos limar mucho al inicio? para sacar la ventajita al otro y a su vez que no nos saque ventaja el más vicio.. al limitar el lvl nos sacan una parte del ao :'(
Estaria bueno si el poder de algunas clases no se volviera tan absurdo en lvl alto y el de otras tan ridiculamente bajo. Justamente por eso se puso un cap en 42.
Queres remover el cap y moverlo a 45 (que ya seria imposible llegar practicamente)? OK, tenes que sacarles recompensas de los niveles anteriores para que no se vayan a la mierda y darle mas recompensas a otras clases.
Estaba leyendo las propuestas de las potas rojas y la resistencia a los apocas y coincido con psyko que nadie llega al poteo máximo de 300hp por intervalo, creo que a nivel alto tipo 47 si bien el doble apoca es más sencillo resistirlo, cuando te cae un tercero es muy jodido bancarlo..
Si, realisticamente vas a encontrar entre 6 y 7 pociones (180/210) entre hechizos.
Recien probe en el servidor de testeo, que esta bastante mas optminizado, estoy tomando 6X pociones en intervalos de 14s. Osea 6.X cada 1,4s, que es el intervalo de hechizos (esto es asumiendo que sacas todos los hechizos con el intervalo perfecto y no te demoras entre hechizos obviamente).
Redondeemos para abajo y supongamos que se llegan a tomar 6 (se cura 180 entre hechizos), para hablar de algo mas consistente.
Nivel 40: 332HP promedio, 211 apoca promedio. Necesitas 5 apocas consecutivos para matarlo (332 > 121 > 301 > 90 > 270 > 59 > 239 > 28 > 208 > MUERE)
Nivel 45: 372HP promedio, 226 apoca promedio. Necesitar 5 apocas consecutivos para matarlo (372 > 146 > 326 > 100 > 280 > 54 > 234 > 8 > 188 > MUERE)
Si bien en promedio van a requerir la misma cantidad de dps para matarlos, el 4to hechizo del nivel 40 lo deja en 28HP y el del nivel 45 en 8HP.
Las chances de obtener +8 de daño por encima del promedio en 4 hechizos es muchisimo mas alta que la chance de obtener +28 de daño en 4 hechizos.
No estaria mal ajustar la curacion por clase, mas que nada para que las clases magicas (Mago, Drida, Bardo, Clerigo) no terminen tanqueando tanto si se clavan en rojas.
Las semi-magicas y no-magicas van a seguir tanqueando lo mismo idealmente, justamente por que el perfil de esas clases apunta a ser mejores en combate individual, ademas de tener el punto negativo que es el intervalo de pociones cuando pegan con golpes melee.
¿Y si los PJs nacieran con 70 de vida por ejemplo, y que TODAS las clases ganasen 1 punto o 2 menos de vida por nivel? entonces, al reducirel crecimiento de HP y tener una buena base como el daño podría subirse el límite de nivel...
En nuestro interior todos queremos que vuelvan los vicio lvl 48 y poder alardear de matarlos... Estas diferencias están buenas tanto para el que saca ventaja como para los demás aventajados que lo quieren matar. Por otro lado también genera competitividad el hecho de que llegas a 42 y ves que el otro limado ya es 44 y sigue subiendo... entonces si sos 42 y te dejas estar, va a llegar un punto en que no lo vas a poder matar por la diferencia.. La competitividad es lo que necesitamos porque te genera las ganas de logear y subir de lvl... al igual que al inicio de version. ¿por que todos queremos limar mucho al inicio? para sacar la ventajita al otro y a su vez que no nos saque ventaja el más vicio.. al limitar el lvl nos sacan una parte del ao :'(
Pero el limite de nivel es mucho mas complejo del problema de vida ganada en relacion al daño.
Sin limite de nivel tenes Magos Humanos que tiran doble apoca en 43, Bardos Gnomos que tiran doble apoca en 46, Paladines Humanos que tiran inmo descarga, Clerigos que se vuelven intratables, Asesinos Enanos tirando inmo descarga, etc.
Liberando el limite de nivel las clases pasan a aguantar mucho mas, hay combinaciones de clases y razas que rompen el balance y la distribucion de clases/razas volveria a estar dominada por una combinacion de dos clases/razas en ves de ver una distribucion equitativa entre las mismas.
Lo que se podria hacer es que el golpe / evasion / punteria / daño magico / vida / mana que se gana en niveles 1/42 sea cambie para que se gane en 1/47.
Al mismo tiempo la exp para subir de 1 a 38 seria la misma para subir de 1 a 42 y la exp para subir de 1 a 42 seria la misma que para subir de 1 a 47.
Las capacidades de los personajes serian exactamente los mismos, los tiempos para llegar a esas capacidades serian exactamente los mismos, con la diferencia que podrian subir a 47 en vez de tener 42 de nivel maximo. Contentos? No? El nivel maximo no es mas que un placebo.
El juego lo que necesita es objetivos reales (como jefes o la implentacion que se viene con los clanes *wink* *wink*) para mantener a la gente jugando, no un concepto arbitrario y artificial como el nivel maximo, que en si mismo no significa nada.
Matematico
02/02/2019, 03:14
El nivel maximo no es mas que un placebo.
No subestimes el poder del efecto placebo. En la mayoria de los MMORPG se utiliza para darles una sensacion de poder falsa a los usuarios y mantenerlos contentos.
Si esta version no funciono lo del nivel maximo en 42 no cuesta nada ponerlo en 47 y reajustar todos los numeros. Si lo mencionan por algo sera y considerando que hay gente que cree en el horoscopo no estaria mal hecharle una revisada tal vez...?
Ademas la ventaja que trae subir el lvl max a 47 manteniendo todo igual es que la progresion se hace mas suave. Tenes mas incentivo para subir de nivel porque cada nivel esta mas cerca.
Si, ganas menos poder, pero los lvl son mas acsesibles y no miras la barra de exp en 40 y decis "ya fue".
No subestimes el poder del efecto placebo. En la mayoria de los MMORPG se utiliza para darles una sensacion de poder falsa a los usuarios y mantenerlos contentos.
Si esta version no funciono lo del nivel maximo en 42 no cuesta nada ponerlo en 47 y reajustar todos los numeros. Si lo mencionan por algo sera y considerando que hay gente que cree en el horoscopo no estaria mal hecharle una revisada tal vez...?
Ademas la ventaja que trae subir el lvl max a 47 manteniendo todo igual es que la progresion se hace mas suave. Tenes mas incentivo para subir de nivel porque cada nivel esta mas cerca.
Si, ganas menos poder, pero los lvl son mas acsesibles y no miras la barra de exp en 40 y decis "ya fue".
Si, justamente puse de re-distribuir la exp y potencia de los personajes en 47 niveles en vez de 42.
Pero el tiempo para subir a nivel maximo y la potencia final de las distintas combinaciones de clase y raza seguiria manteniendose. No es que los personajes van a ser mas duros y el tempo invertido entrenando va a ser mayor. De hecho tambien hay que tener en cuenta que algo asi haria que las recompensas por subir de nivel sean menores, quitandole atractivo al prospecto de subir de nivel.
Como puse ahi, lo que el juego necesita son variantes para quitarle monotonia al juego como torneos, eventos, preto, jefes, actividades faccionarias con impacto, entretenidas y periodicas. Asi como objetivos a largo plazo mas alla de entrenar para subir de nivel, como lo va a ser el nuevo sistema de clanes o lo que hablamos el otro dia por discord de los torneos.
Matematico
02/02/2019, 03:31
Como puse ahi, lo que el juego necesita son variantes para quitarle monotonia al juego como torneos, eventos, preto, jefes, actividades faccionarias con impacto, entretenidas y periodicas. Asi como objetivos a largo plazo mas alla de entrenar para subir de nivel, como lo va a ser el nuevo sistema de clanes o lo que hablamos el otro dia por discord de los torneos.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que decis.
Sin embargo como mencione antes no todo se trata de balance, numeros y demas. Para mucha gente llegar a 47 seria poder decir "alcanze a los mas pros de las versiones anteriores" o "logre algo que nunca habia logrado subiendo a un nivel tan alto".
La mayoria de la gente no piensa, es por eso que incluir este tipo de cosas no esta de mas. Ademas, mucha gente cree que la version fracaso por el cap de nivel cuando los 14 (son esa cantidad no?) tipos que llegaron fueron mayoritariamente cuando el sv ya casi no tenia usuarios on.
OBVIAMENTE no le daria el nivel de prioridad de lo que mencionaste, como mucho (y si no requiere demaciado trabajo) le daria prioridad media. Si es cambiar un par de valores por que no hacer que el lvl max sea 50 y ya?
quitandole atractivo al prospecto de subir de nivel.
Si, tiene sus pros y sus contras.
Mas facil de subir hace que las recompensas sean menores. Tenes incentivo a subir porque es mas facil pero menos porque las recompensas son menores.
De la misma forma que mas dificil de subir hace que las recompensas sean mayores. Tenes menos incentivo a subir porque es mas dificil pero las recompensas son mayores.
Crestaman
02/02/2019, 12:27
Si cambias el límite de nivel 42 a 47 y haces que se pida la misma exp de 0 a 42 que de 0 a 47 y que este último nivel sea equivalente a lo que es el actual 42 no cambiaríamos nada más que números...
Creo que lo que estamos buscando es otra cosa, que se estire el juego, que siempre haya algo más para mejorar el pj, más que nada pensando en los vicio que al tercer mes casi lo tienen terminado el pj. Lo de los torneos, quests, actividades faccionarias, eventos, sistema de clanes, todo eso sirve mucho.
¿Podría implementarse alguna forma de limitador de entrenamiento? Ejemplos:
- Para dejar de ser NW y pasar a nivel 14 tenes que tener 100% de la exp + una quest (para que se tarde más en subir en algunos niveles).
- O sinó que cada X cantidad de experiencia, tenes que sí o si hacer una quest, o matar 1 boss... de manera que se complica más el subir de nivel pero no necesariamente teniendo que matar diez millones de NPCs.
- O que se pueda subir X cantidad de experiencia por día, como hacen algunos juegos que por más que te limes mucho, hay un punto que ya hiciste todo para subir ese día y tenes que esperar al día siguiente para poder seguir avanzando en el juego. (por ejemplo podes hacer hasta 2kk de exp por día).
Son simples ideas ejemplificativas que acabo de inventar, se podría pensar en otras, o combinarlas o pulirlas.
Matematico
02/02/2019, 13:54
O que se pueda subir X cantidad de experiencia por día, como hacen algunos juegos que por más que te limes mucho, hay un punto que ya hiciste todo para subir ese día y tenes que esperar al día siguiente para poder seguir avanzando en el juego. (por ejemplo podes hacer hasta 2kk de exp por día).
Algun juego sin micro transacciones que lo haga? Hasta donde yo se esos limites de lvl/progreso x dia se ponen para que la gente compre packs que justamente remuevan ese limite. Como el caso de candy crush o juegos mobile en general.
- Para dejar de ser NW y pasar a nivel 14 tenes que tener 100% de la exp + una quest (para que se tarde más en subir en algunos niveles).
- O sinó que cada X cantidad de experiencia, tenes que sí o si hacer una quest, o matar 1 boss... de manera que se complica más el subir de nivel pero no necesariamente teniendo que matar diez millones de NPCs.
Eso seria lo opuesto a lo que se busca que es hacer cambios en el QOL. Si tu idea es proponer hacer quests irrelevantes para que se tarde mas en subir entonces estas haciendo al juego considerablemente mas irritante para jugar.
Creo que lo que estamos buscando es otra cosa, que se estire el juego, que siempre haya algo más para mejorar el pj, más que nada pensando en los vicio que al tercer mes casi lo tienen terminado el pj. Lo de los torneos, quests, actividades faccionarias, eventos, sistema de clanes, todo eso sirve mucho.
Estas pensando en los 14 que llegaron a nivel maximo con 1 pj, ademas que lo hicieron con pocos online. Pensa que para subir de 40 a 42 con leviatanes tenes que matar 15.000+ leviatanes. A 8 hs por dia limando por 2 meses deberias matar 31 levis x hora. Simplemente no es viable en el timeframe que propones a menos que nadie/casi nadie te venga a joder mientras levias y tengas uno de los mapas mas copados del AO (DA o DD DV).
Para el resto de miles de personas que jugaron la version el cambio no tendria efecto alguno.
Si cambias el límite de nivel 42 a 47 y haces que se pida la misma exp de 0 a 42 que de 0 a 47 y que este último nivel sea equivalente a lo que es el actual 42 no cambiaríamos nada más que números...
Creo que lo que estamos buscando es otra cosa, que se estire el juego, que siempre haya algo más para mejorar el pj, más que nada pensando en los vicio que al tercer mes casi lo tienen terminado el pj. Lo de los torneos, quests, actividades faccionarias, eventos, sistema de clanes, todo eso sirve mucho.
¿Podría implementarse alguna forma de limitador de entrenamiento? Ejemplos:
- Para dejar de ser NW y pasar a nivel 14 tenes que tener 100% de la exp + una quest (para que se tarde más en subir en algunos niveles).
- O sinó que cada X cantidad de experiencia, tenes que sí o si hacer una quest, o matar 1 boss... de manera que se complica más el subir de nivel pero no necesariamente teniendo que matar diez millones de NPCs.
- O que se pueda subir X cantidad de experiencia por día, como hacen algunos juegos que por más que te limes mucho, hay un punto que ya hiciste todo para subir ese día y tenes que esperar al día siguiente para poder seguir avanzando en el juego. (por ejemplo podes hacer hasta 2kk de exp por día).
Son simples ideas ejemplificativas que acabo de inventar, se podría pensar en otras, o combinarlas o pulirlas.
Exacto, no cambiarias mas que numeros, el nivel maximo en si mismo no significa nada.
Es una variable que en si misma no significa nada, como el ejemplo que puse de redistribuir la exp y potencia actual en 47 niveles, donde el nivel 47 no seria mas que un placebo. O para darte otro ejemplo, que los niveles 43 mas pasen a pedir 999 millones de experiencia, donde la cantidad de experiencia pedida seria tan absurda que nadie subiria a 43 o mas entonces no se terminaria rompiendo el balance del juego.
"Que se estire el juego, que siempre haya algo mas para mejorar el pj?"
Tenes 21 personajes 41, y 14 personajes 42. El primer personaje 42 se vio mas de 6 meses despues de entrada la version, y cuando el servidor quedo efectivamente "vacio" al año y medio de version habian solo 6 personajes 42.
Tenes literalmente miles de personajes entre los niveles 35 y 40, con la posibilidad de seguir mejorando el personaje sin embargo dejaron de jugar.
"Si, pero la gente dejo de jugar por que un nivel 38 ya le daba pelea al nivel maximo entonces no tenia sentido seguir subiendo de nivel".
Es entendible, pero la brecha entre jugador casual que llega a "nivel 38" y el que llega a "nivel maximo" se seguiria manteniendo relativa.
Se quiere que se pueda dar pvp parejo entre ambos, que el nivel del personaje influya, pero que el determinante sea la habilidad del jugador.
Sin limite de nivel se buscaria que el jugador casual que es ahora 38 sea 43 y que el jugador limado 42 sea 47.
La relacion se mantendria y un nivel 43 no tendria razon para seguir mejorando el personaje mas que lo que tiene un nivel 38 hoy para seguir mejorando el personaje.
Ademas, la gente no dejo de subir de nivel por que en 38 ya le daban pelea a los nivel maximo.
O me vas a decir que si los niveles 38-42 pedian 5 millones de exp acumulada total la gente no estaria toda nivel maximo hoy?
El problema entonces no es el nivel maximo, ni la diferencia de nivel entre casuales y limados, el problema es la distribucion de la experiencia requerida para pasar de nivel.
Donde se salta de necesitar entre 1m y 6m parta subir de niveles 30 a 38, a necesitar 10m > 20m > 40m > 80m para subir los niveles siguientes, el salto de tiempo invertido para subir es absurdamente alto en comparacion con la recompensa.
La exp se distribuyo de una forma como para que subir a 38 sea igual que la version anterior, subir a 39 sea igua lque subir a 40 la version anterior, subir a 40 sea igual que subir a 42 la version anterior, subir a 41 sea igual que subir a 45 la version anterior y subir a 42 sea igual que subir a 47 la version anterior en exp total acumulada.
Con la exp requerida para subir 1 personaje a 42 te podes subir 3 personajes a 40 o 5 personajes a 38.
Esa distribucion debio hacerse de una forma mas gradual a partir de niveles mas bajos, en vez de acumularse toda en los ultimos 4 niveles, haciendo que los saltos de exp sean tan absurdamente altos que (evidentemente) la mayoria de la gente preferia dejar de jugar a seguir mejorando su personaje.
Despues, respecto a lo otro que pusiste. Esos planteos son fallas de diseño gigantes para un juego f2p.
El jugador deberia dejar de jugar para hacer otras actividades (eventos, torneos, cosas faccionarias, preto, bosses, etc) por que las otras actividades son divertidas y satisfacientes, no por que estan obligados desde el diseño mismo del juego.
Saurones
02/02/2019, 15:57
A mi lo que me causa gracia es que den como motivo también el mago h y el bardo gnomo, que para mi sinceramente el nerfeo al mago h es una mierda, me parece ridículo que no pueda tirar doble apoca en rojas ni en nivel máximo.
Nunca pensaron en hacer un cambio al balance mana?, pero un cambio bien hecho, no bajarle la cantidad de mana al mago h y ya esta.
Loo que se podría hacer es poner una "traba" en nivel 40 y que a partir de ese nivel las clases mágicas empiecen a ganar menos mana, imposibilitando que las clases que no sean magos tiren doble apoca en rojas.
Por ej:
Ganen mana normal hasta nivel 40 y a partir de ahí que empiecen a ganar tres cuartos de mana por nivel a su promedio normal.
TABLA PARA BARDOS/CLEROS/DRUIDAS
El Gnomo llegaría a 1766 de mana al nivel 40 y empezaría a ganar 33 de mana por nivel, llegando a 1931 en nivel 45, unos 1997 en nivel 47.
Un elfo llegaría a 1610 de mana al nivel 40 y su ganancia bajaría a 30 por nivel, 1760 al 45 y 1820 al 47.
Un Humano, 1454 al 40 y empezaría a ganar 27 por nivel, 1589 a 45 y 1643 a 47.
Mientras que a los magos les bajaría el promedio en 0.5 y les subiría un poco la mana.
Crestaman
02/02/2019, 16:36
El problema entonces no es el nivel maximo, ni la diferencia de nivel entre casuales y limados, el problema es la distribucion de la experiencia requerida para pasar de nivel.
Donde se salta de necesitar entre 1m y 6m parta subir de niveles 30 a 38, a necesitar 10m > 20m > 40m > 80m para subir los niveles siguientes, el salto de tiempo invertido para subir es absurdamente alto en comparacion con la recompensa.
La exp se distribuyo de una forma como para que subir a 38 sea igual que la version anterior, subir a 39 sea igua lque subir a 40 la version anterior, subir a 40 sea igual que subir a 42 la version anterior, subir a 41 sea igual que subir a 45 la version anterior y subir a 42 sea igual que subir a 47 la version anterior en exp total acumulada.
Con la exp requerida para subir 1 personaje a 42 te podes subir 3 personajes a 40 o 5 personajes a 38.
Esa distribucion debio hacerse de una forma mas gradual a partir de niveles mas bajos, en vez de acumularse toda en los ultimos 4 niveles, haciendo que los saltos de exp sean tan absurdamente altos que (evidentemente) la mayoria de la gente preferia dejar de jugar a seguir mejorando su personaje.
Tenés razón, eso sería la mejor solución. Ahora me acuerdo que todos decían "no subo a 41 ni loco con esa exp me subo otro pj a 40" (y algunos tampoco se subían otro pj a 40)
Matematico
02/02/2019, 17:53
Con la exp requerida para subir 1 personaje a 42 te podes subir 3 personajes a 40 o 5 personajes a 38.
Es hermoso saber que en esta version se pueden jugar multiples pjs y no estas obligado a subir y jugar un solo pj (compartiendo con los amigos personajes si o si) porque la exp y el tiempo que demandaria es ridicula.
De todas formas la diferencia entre el 38 y el 42 esta y no es para nada chica.
Como dije unas respuestas anteriores: Un salto a partir de nivel 35 que es cuando recien empezas a experimentar la clase no vendria mal pero a partir de 25-30 es medio extremo. Solo fomentas que un pj que ni puede defenderse tarde mas en leveliar.
Wilem Jr
02/02/2019, 17:59
Tenés razón, eso sería la mejor solución. Ahora me acuerdo que todos decían "no subo a 41 ni loco con esa exp me subo otro pj a 40" (y algunos tampoco se subían otro pj a 40)
La gente se subiria pjs 41 o 42 inclusive, si supieran que su pj tendrian un buen promedio de vida, por que nadie se va a arriesgar a hacer semejante Exp para que el pj te tire la vida minima.
Matematico
02/02/2019, 18:29
si supieran que su pj tendrian un buen promedio de vida
Esa es una mecanica que quedo de antaño para agregarle un toque mas de variedad a los pjs. Es basicamente como los dados (en los cuales estabas 8hs para que te salgan perfectos) solo que ahora estas incontables horas creando pjs, subiendolos y borrandolos hasta que te tire algo decente arriba.
Al igual que se removieron los dados deberia haberse removido la vida aleatoria y que la customizacion pase por otro lado.
Es hermoso saber que en esta version se pueden jugar multiples pjs y no estas obligado a subir y jugar un solo pj (compartiendo con los amigos personajes si o si) porque la exp y el tiempo que demandaria es ridicula.
De todas formas la diferencia entre el 38 y el 42 esta y no es para nada chica.
Como dije unas respuestas anteriores: Un salto a partir de nivel 35 que es cuando recien empezas a experimentar la clase no vendria mal pero a partir de 25-30 es medio extremo. Solo fomentas que un pj que ni puede defenderse tarde mas en leveliar.
Hacerlo a partir de 25 es necesario para evitar saltos bruscos de exp requerida por nivel.
Suponete que se hace algo asi:
01a25: 1,40m > La exp/nivel sigue igual, se suben los niveles newbies de 1-12 a 1-14.
Le da mas tiempo a los usuarios a aprovechar las zonas de entrenamiento newbie, aprovechar los items newbies, terminan con una economia mas estable al dejar de ser newbies y dejan de ser newbies nivel 15 que es cuando cambia la meditacion.
[PUNTO DONDE SE ACCEDE A LAS FACCIONES, CAMBIA LA MEDITACION, SE NAVEGA, SE FUNDA CLAN Y SE OBTIENE UN NIVEL DE PVP BASICO]
25a26: 0,53m > 0,66m (+25% = +0,13m)
26a27: 0,64m > 0,80m (+25% = +0,16m)
27a28: 0,77m > 0,96m (+25% = +0,19m)
28a29: 0,92m > 1,15m (+25% = +0,23m)
29a30: 1,10m > 1,37m (+25% = +0,27m)
30a31: 1,33m > 1,66m (+25% = +0,33m)
31a32: 1,59m > 1,98m (+25% = +0,39m)
[PUNTO DONDE LOS PERSONAJES MAXEAN SUS SKILLS BASICOS Y EMPIEZAN A USAR EL PVP DE FORMA EFECTIVA]
32a33: 1,91m > 2,86m (+50% = +0,95m)
33a34: 2,30m > 3,45m (+50% = +1,15m)
34a35: 2,76m > 4,14m (+50% = +1,38m)
[PUNTO DONDE LOS PERSONAJES COMPLETAN SUS SKILLS, HECHIZOS, TIENEN UNA ECONOMICA ESTABLE PARA SALIR BIEN EQUIPADO Y CAMBIA LA MEDITACION]
35a36: 3,58m > 6,26m (+75% = +2,68m)
36a37: 4,66m > 8,15m (+75% = +3,49m)
37a38: 6,06m > 10,60m (+75% = +4,54m)
[PUNTO DE QUIEBRE DE LA RELACION DE EXP NECESARIA PARA PASAR DE NIVEL Y SU RECOMPENSA]
38a39: 10,24m > 13,74m (+35% = +3.5m)
39a40: 19,37m > 17,37m (-10% = -2m)
40a41: 40,73m > 21,73m (-45% = -19m)
41a42: 86,99m > 26,99m (-70% = -60m)
[NIVEL MAXIMO, CAMBIA LA MEDITACION, ACCESO A MAESTRIAS DE CLASE]
Exp agregada:
25-31 (+25%): +1,70m
32-34 (+50%): +3,48m
35-37 (+75%): +10,71m
38 (+35%): +3.5m
Total: +19,39m
Exp restada:
39-41 (-XX%): -81m
dEXP: -61.61m
Si bien la exp que se agrega en niveles 25-31 es minima, permite a hacer un salto mas notable en 32-34 para que el aumento de 35-38 sea lo suficientemente notable sin quedar colgado.
Suponete que se hace solo a partir de nivel 35, la diferencia en dificultad para llegar a ese nivel es practicamente igual.
Pero pasarias de necesitar 2,76m para subir de nivel en 34 a necesitar 6,26m en 35, que es un salto gigante de mas del 100%.
Haciendolo de forma mas gradual de niveles mas bajos pasarias de necesitar 4,14m en 34 a necesitar 6,26m en 35, que no es un salto tan brusco.
Aunque se podria usar 32 en vez de 25, en 32 el salto no es tan brusco (1.59m 31 a 2.86 32 vs 1.98 31 a 2.86 32), y 32 es un nivel solido por que es el nivel donde se empiezan a maxear los skills y el pvp se vuelve mas competitivo y entretenido.
Matematico
02/02/2019, 20:05
Si bien la exp que se agrega en niveles 25-31 es minima
Un 25% mas exp por nivel para un pj que no puede hacer mas que correr y entrenar en los peores mapas no es minimo.
permite a hacer un salto mas notable en 32-34 para que el aumento
Un salto que acumulado puede da 5.180.000 de experiencia. En pjs que no pueden agitar todavia...
Si, entiendo que queres que el salto sea gradual pero eso TIENE que ser a partir de que el pj puede defenderse. Si no con ese criterio hace que el salto sea mas gradual partiendo de lvl 1.
Con un mago capas safas pero con un ase, pala, clero, etc entrenando solo lo unico que vas a hacer es ir del cura a pirañas (el unico mapa en el cual capas podes subir tu barrita un poco) a bove y al pescador porque te la pasas perdiendo equipo. Eso para un usuario comun.
Aunque se podria usar 32 en vez de 25, en 32 el salto no es tan brusco (1.59m 31 a 2.86 32 vs 1.98 31 a 2.86 32), y 32 es un numero solido por que es el nivel donde se empiezan a maxear los skills y el pvp se vuelve mas competitivo y entretenido.
32 suena mas razonable que 25.
Igual no entendi los numeros que pusiste entre parentesis. El salto empezaria a darse a partir de 32 (de 32 a 33) no de 31 a 32.
[NIVEL MAXIMO, CAMBIA LA MEDITACION, ACCESO A MAESTRIAS DE CLASE]
Si se busca que haya variedad de personajes y se evite la fruteada de los lvls altos las maestrias de clase NO PUEDEN pertenecer solo a los niveles maximos a menos que solo te den ventajas para pve que no necesitan porque son justamente lvl max.
Actualmente el grado de customizacion es muy bajo, todos los pjs son practicamente identicos. Elegis raza, clase lvl 1 y ya esta hasta lvl 42? Por que agregar variedad solo para unos pocos?
Como hablamos la otra vez agregando maestrias en niveles bajos e intermedios (sin olvidar las de lvl max) le daria un grado de customizacion a los personajes como tiene todo MMO hoy en dia. Eso es muy atractivo.
Un 25% mas exp por nivel para un pj que no puede hacer mas que correr y entrenar en los peores mapas no es minimo.
Un salto que acumulado puede da 5.180.000 de experiencia. En pjs que no pueden agitar todavia...
Se hicieron muchos cambios de balance, tanto para las clases como para los mapas de entrenamientos mismos que hacen que los personajes nivel 25 en adelante sean mucho mas capaz que en versiones anteriores.
Justamente la idea es que el juego sea divertido desde niveles bajos, no tener que subir un personaje a nivel alto para empezar a agitar y divertirte.
Esto se logra tanto desde balance (como ajustando el mana y skills de hechizos, acceso a equipo y hacer que se pueda asignar en niveles bajos) como desde diseño haciendo que los personajes tiendan a curzarse con otros personajes de un nivel similar, haciendo del agite divertido y parejo sin importar el nivel.
De todas formas, el aumento de exp de 25 a 31 es de 1.70m no de 5.18m.
Si, entiendo que queres que el salto sea gradual pero eso TIENE que ser a partir de que el pj puede defenderse. Si no con ese criterio hace que el salto sea mas gradual partiendo de lvl 1..
Con un mago capas safas pero con un ase, pala, clero, etc entrenando solo lo unico que vas a hacer es ir del cura a pirañas (el unico mapa en el cual capas podes subir tu barrita un poco) a bove y al pescador porque te la pasas perdiendo equipo. Eso para un usuario comun.
Justamente por eso puse 25, que es donde se navega, se empieza a tener acceso a hechizos como resucitar, invisivilidad, remover paralisis y se tiene acceso a facciones que facilitan la sociabilizacion de los usuarios y el armado de grupos para entrenar y no tener que salir solo.
32 suena mas razonable que 25.
Igual no entendi los numeros que pusiste entre parentesis. El salto empezaria a darse a partir de 32 (de 32 a 33) no de 31 a 32.
Si no me explique bien ahi.
Actualmente te pide para pasar de nivel:
24 a 25= 0.41m
25 a 26= 0,53m
31 a 32= 1.59m
32 a 33= 1.91m
34 a 35= 2.76m
35 a 36= 3.58m
Aumentando la exp, el incremento es mas brusco y notable mientras mas alto sea el nivel en el que se empieza a aumentar la exp:
Aplicando el aumento a partir de nivel 25;
24 a 25= 0.41m
25 a 26= 0,66m (un aumento del 60% respecto al nivel anterior).
Aplicando el aumento a partir de nivel 32;
31 a 32= 1.59m
32 a 33= 2.86m (un aumento del 80% respecto el nivel anteior).
Aplicando el aumento a partir de nivel 35;
34 a 35= 2.76m
35 a 36= 6.26m (un aumento del 126% respecto al nivel anterior).
Entonces si se hace un aumento gradual a partir de un nivel mas bajo, no va a tener un impacto tan negativo como si se hace de forma brusca a partir de un nivel mas alto.
No es lo mismo empezar a subir la exp gradualmente a partir de nivel 25, que llegues a 34 donde los niveles te venian pidiendo 1/2 millones y te encuentres que saltan a pedirte 6m+.
Es basicamente el mismo problema que tenemos ahora donde el salto de exp es muy brusco a partir de nivel 38, pero estariamos pasando ese mismo problema a nivel 35.
Si se busca que haya variedad de personajes y se evite la fruteada de los lvls altos las maestrias de clase NO PUEDEN pertenecer solo a los niveles maximos a menos que solo te den ventajas para pve que no necesitan porque son justamente lvl max.
Actualmente el grado de customizacion es muy bajo, todos los pjs son practicamente identicos. Elegis raza, clase lvl 1 y ya esta hasta lvl 42? Por que agregar variedad solo para unos pocos?
Como hablamos la otra vez agregando maestrias en niveles bajos e intermedios (sin olvidar las de lvl max) le daria un grado de customizacion a los personajes como tiene todo MMO hoy en dia. Eso es muy atractivo.
Ya te lo explique el otro dia, las maestrias DE CLASE, estan pensadas para ser exclusivas para nivel maximo. Se busca que sean un incentivo para llegar a ese nivel.
Eso no quita que no se pueda agregar customizacion en niveles intermedios para buscar variedad por algun otro medio, ya sea distinto o similar a lo que proponen las maestrias, pero que no esten releacionadas a mejoras exclusivas de la clase.
De todas formas no creo que agregue variedad, al menos no de forma significativa, la gente se fijaria cuales son las opciones de variedad optimas para PvP y terminarias con todos los personajes cookie cutter como pasa en cualquier otro juego.
Un ejemplo burdo de esto, suponete que haces que el bardo pueda dopar de una con fuerza O celeridad, el 99.99% de la gente terminaria eligiendo la celeridad, por que el impacto en PvP es muchisimo mas notble.
Donde podes llegar a fomentar variedad es en cuestiones QoL de bajo impacto que esten relacionadas a la comodidad del jugador, como hacerlo elegir entre no perder energia por la lluvia o que la comida y el agua le bajen mas lento.
Tenes 21 personajes 41, y 14 personajes 42. El primer personaje 42 se vio mas de 6 meses despues de entrada la version, y cuando el servidor quedo efectivamente "vacio" al año y medio de version habian solo 6 personajes 42.
El primer 42 iba a llegar la segunda semana de abril :P (2 meses y medio creo)
Me encanto la idea de que a partir de cierto nivel se modifique la ganancia de vida/mana como en el golpe. Hagan eso pero devuelvan el lvl 50000000000
El primer 42 iba a llegar la segunda semana de abril :P (2 meses y medio creo)
Me encanto la idea de que a partir de cierto nivel se modifique la ganancia de vida/mana como en el golpe. Hagan eso pero devuelvan el lvl 50000000000
http://foro.comunidadargentum.com/threads/6106-Felicitaciones-a-Ketta!
26/6
El servidor habia abierto en enero, si mal no recuerdo abrio a mitad de mes.
5 meses y medio se tardo en ver el primer nivel 42.
Matematico
02/02/2019, 21:50
De todas formas, el aumento de exp de 25 a 31 es de 1.70m no de 5.18m
A partir de 31 empezas a poder defenderte. A partir de 35 empezas a poder agitar como corresponde. Justamente por eso dije 5,18m.
De todas formas no creo que agregue variedad, al menos no de forma significativa, la gente se fijaria cuales son las opciones de variedad optimas para PvP y terminarias con todos los personajes cookie cutter como pasa en cualquier otro juego.
Y si no ofreces opciones pvp o las opciones pvp terminan rindiendo mas adelante?
Despues de todo quien en su sano juicio preferiria en nivel 10 tener un talento de pvp y no de leveleo?
En el WOW no pasa lo que decis, el meta va cambiando constantemente y la variedad es infinita.
Ademas me da la impresion que no terminas de comprender como funcionan las maestrias en la mayoria de los juegos. Las maestrias OBVIAMENTE SON DINAMICAS. No elegis una maestira y la tenes que tener de por vida, eso no tendria sentido alguno en un juego moderno.
Donde podes llegar a fomentar variedad es en cuestiones QoL de bajo impacto que esten relacionadas a la comodidad del jugador, como hacerlo elegir entre no perder energia por la lluvia o que la comida y el agua le bajen mas lento.
O talentos que no influyan en el pvp directo de matarse.
Por ejemplo para el ladron darle una maestria que robe desde infinitos tildes de distancia siempre y cuando este quieto, pudiendo vaciar personajes lvl bajo sin que se den cuenta donde estas hasta que te reposicionas. O que funcione como ahora pero cada intento de robo extienda la duracion del ocultar en 1s. Das AMBAS OPCIONES Y PUEDEN ELEGIR Y MODIFICAR A FUTURO.
post
Pero tenes que entender que ese ya no es el enfoque del juego.
Vos lo planteas para que sea facil de subir por que el juego en nivel bajo es ineficiente y aburrido.
Pero lo que se busca desde diseño es completamente distinto.
Se busca que se tenga una dificultad en subir, pero que el juego a nivel bajo sea divertido y el combate se entretenido.
Un nivel 25 no deberia tener que defenderse de un 35 o 40 por que deberian entrenar en zonas completamente distintas.
Donde el nivel 25 se cruzaria mayormente a personajes de su rango de nivel, donde el PvP seria parejo y entretenido.
Justamente eso se logra mediante el acceso a hechizos desde niveles mas tempranos y permitiendo la asignacion de skills desde niveles mas tempranos. Asi como teniendo un buen diseño de mapas y distribucion de criaturas creando zonas de entrenamiento segun el nivel, donde los personajes que te cruzarias al entrenar serian de tu rango de niveles, permitiendo un pvp parejo y entretenido sin importar el nivel que tengas una vez que superes la estapa inicial del juego (1-24).
Es cierto lo que decis de las maestrias.
Pero mientras menos unicas sean las maestrias de nivel maximo, mas OP tienen que ser para que funcionen como atractivo para llegar a ese punto.
Justamente lo que se busca es que sean lo mas atractivas posibles sin ser OP.
Agregando maestrias DE CLASE a niveles bajos/intermedios les quita la caracteristica de contenido unico que tendrian las de nivel alto, y habria que recurrir a hacerlas mas potentes e influyentes en el juego para que mantengan el nivel de atractividad y sigan funcionando como motivador para subir a nivel maximo.
Matematico
02/02/2019, 22:10
pero que el juego a nivel bajo sea divertido y el combate se entretenido.
Y como logras eso. Hay algun plan en mente?
Un nivel 25 no deberia tener que defenderse de un 35 o 40 por que deberian entrenar en zonas completamente distintas.
Hasta donde yo se el mapa es abierto, no hay dungeons por nivel. Un 35 te puede caer a leviathanes y moverte a infinitos lvl 30.
onde el nivel 25 se cruzaria mayormente a personajes de su rango de nivel, donde el PvP seria parejo y entretenido.
Nuevamente, si añadis restriccion de level al dungeon.
El caso DM es ejemplar para demostrar esta situacion, donde pjs lvl 15 son oneshoteados por pjs de un golpe o apoka.
Pero mientras menos unicas sean las maestrias de nivel maximo, mas OP tienen que ser para que funcionen como atractivo para llegar a ese punto.
Nunca dije que no deberian ser unicas. De hecho creo que deberian ser las mas potentes.
Las maestrias escalarian de acuerdo al nivel en que las destrabas.
Agregando maestrias DE CLASE a niveles bajos/intermedios les quita la caracteristica de contenido unico que tendrian las de nivel alto, y habria que recurrir a hacerlas mas potentes e influyentes en el juego para que mantengan el nivel de atractividad y sigan funcionando como motivador para subir a nivel maximo.
Mira un juego como skyrim que si bien no es un MMO tenes acseso a maestrias desde nivel muy bajo. No le quita para nada el atractivo a las de nivel mas alto.
Y como logras eso. Hay algun plan en mente?
Ya se hicieron muchisimas implementaciones respecto a esto.
Se bajo la mana requerida de muchos hechizos, como resucitar, invisibilidad, remover paralisis.
Se hizo que los skills asignados no pisen los skills naturales, entonces los personajes nivel bajo pueden asignar skills sin tener que esperar a nivel alto, haciendo que su efectividad en combate sea muchisimo mas alta.
Se creo un sistema de restriccion de nivel para las criaturas, que permite hacer que las criaturas dejen de dar drops si los mata un personaje a partir de cierto nivel y tambien te da la posibilidad de poner que den menos exp si los mata un personaje a partir de cierto nivel.
Se crearon muchas zonas de entrenamiento que rinden alejadas de los centros de entrenamiento mas importantes para crear lugares de entrenamiento para personajes que juegan solos y/o no tienen nivel suficiente como para ir a los centros de entrenamiento mas importantes.
Se ajustaron los valores de los items comprables y construibles para que salir mejor equipado sea mas accesible a menores niveles.
Como te puse antes, desde la direccion del juego, la vision que se tiene es hacer mas entretenido el juego desde niveles mas bajos, en vez de facilitar los niveles mas bajos por que el juego no es divertido hasta nivel alto.
Matematico
02/02/2019, 22:24
Ya se hicieron muchisimas implementaciones respecto a esto.
Se bajo la mana requerida de muchos hechizos, como resucitar, invisibilidad, remover paralisis.
Se hizo que los skills asignados no pisen los skills naturales, entonces los personajes nivel bajo pueden asignar skills sin tener que esperar a nivel alto, haciendo que su efectividad en combate sea muchisimo mas alta.
Se creo un sistema de restriccion de nivel para las criaturas, que permite hacer que las criaturas dejen de dar drops si los mata un personaje a partir de cierto nivel y tambien te da la posibilidad de poner que den menos exp si los mata un personaje a partir de cierto nivel.
Se crearon muchas zonas de entrenamiento que rinden alejadas de los centros de entrenamiento mas importantes para crear lugares de entrenamiento para personajes que juegan solos y/o no tienen nivel suficiente como para ir a los centros de entrenamiento mas importantes.
Se ajustaron los valores de los items comprables y construibles para que salir mejor equipado sea mas accesible a menores niveles.
Si, y a fin de cuentas no se logro lo que se propuso.
Yo no veo mapas de gente lvl 20 agitando contra gente lvl 20 a 1 mes de version. Hacen paz porque son ciudas y los revienta la plaga si se vuelven pk o te cae un lvl alto con ganas de explotar newbies y te barre todo el mapa hasta que se canse.
Como hacia yo, no entrenaba en unicornios, ibamos de a 4 a vaciar personajes con mi ladron y matarlos para romperles la sanidad.
Como te puse antes, desde la direccion del juego, la vision que se tiene es hacer mas entretenido el juego desde niveles mas bajos, en vez de facilitar los niveles mas bajos por que el juego no es divertido hasta nivel alto.
Soy todo oidos a propuestas nuevas, porque las que mencionaron no tuvieron mucho impacto que digamos. Y si, yo ayude a desarrollar esas ideas que planteaste.
26/6
El servidor habia abierto en enero, si mal no recuerdo abrio a mitad de mes.
5 meses y medio se tardo en ver el primer nivel 42.
jaja no es justo lo q decis :(, slif llegaba a mediados de abril. creo q 8kk x dia tabamos metiendo muleandolo en dd de dv
Saurones
03/02/2019, 02:49
Y cuando saquen la nueva versión las maestrías van a estar listas?
A mi lo que me causa gracia es que den como motivo también el mago h y el bardo gnomo, que para mi sinceramente el nerfeo al mago h es una mierda, me parece ridículo que no pueda tirar doble apoca en rojas ni en nivel máximo.
Nunca pensaron en hacer un cambio al balance mana?, pero un cambio bien hecho, no bajarle la cantidad de mana al mago h y ya esta.
Loo que se podría hacer es poner una "traba" en nivel 40 y que a partir de ese nivel las clases mágicas empiecen a ganar menos mana, imposibilitando que las clases que no sean magos tiren doble apoca en rojas.
Por ej:
Ganen mana normal hasta nivel 40 y a partir de ahí que empiecen a ganar tres cuartos de mana por nivel a su promedio normal.
TABLA PARA BARDOS/CLEROS/DRUIDAS
El Gnomo llegaría a 1766 de mana al nivel 40 y empezaría a ganar 33 de mana por nivel, llegando a 1931 en nivel 45, unos 1997 en nivel 47.
Un elfo llegaría a 1610 de mana al nivel 40 y su ganancia bajaría a 30 por nivel, 1760 al 45 y 1820 al 47.
Un Humano, 1454 al 40 y empezaría a ganar 27 por nivel, 1589 a 45 y 1643 a 47.
Mientras que a los magos les bajaría el promedio en 0.5 y les subiría un poco la mana. mKnox
Y cuando saquen la nueva versión las maestrías van a estar listas?
@mKnox (http://foro.comunidadargentum.com/member.php?u=733)
Sin saber cuando va a salir la proxima version esa es una pregunta imposible de responder.
Si sale el mes que viene definitivamente no, si sale en 2 años lo mas probable es que si.
La desicion de resetear el juego pasa por la administracion del mismo, asi que no te sabria decir.
Lo que si te puedo decir es que en este momento no se considera una prioridad en el desarrollo del juego.
El nuevo motor grafico, el rendimiento cliente-servidor, el sistema de clanes, la clase cazador y sus mecanicas nuevas y el sistema de recoleccion de recursos diria que son las prioridades mas inmediatas en este momento.
Despues tenes cosas con menos prioridad de lo que nombro arriba, pero probablemente sean temas que se traten antes que las maestrias, como hacerle un rediseño a las facciones para que tengan mas profundidad en vez de ser un aspecto del juego puramente superficial, tambien tenes *censurado por que no puedo hablar de esto aun*, tambien hay que hacer una revision completa al balance del juego para corregir los puntos flojos y seguir separando las clases lo mas posible por medio de mecanicas unicas.
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Por que te parece mal que el Mago Humano no pueda tirar doble apoca? A mi lo que me parece mal es que al poder hacerlo su combinacion de daño asegurado a distancia, RM, Def y Vida la hacen tan OP que es el motivo por el que el 30%+ de los personajes creados eran Magos Humanos en las versiones post 9.9z donde se implementaron los baculos y gorros.
Tene en cuenta que no solo impacta el mana, tambien tenes otras variables que se rompen a niveles altos como vida, golpe, evasion, punteria.
Tampoco comtempla el hecho que agranda la brecha de niveles entre jugadores haciendo que el personaje influya mucho mas de lo que se quiere y le quita importancia a la habilidad del jugador.
En este momento tenes una diferencia de 4 niveles (38-42) con el nivel maximo actual y tendrias una diferencia de hasta 9 niveles sin limite (38-47).
Cuando tenes una diferencia tan grande, los personajes mismos pasan a ser cuasi determinantes y la habilidad del jugador queda en segundo plano.
Con 4 niveles de diferencia, el personaje con mas nivel cuenta con una ventaja notable, pero no te determina un combate, con casi 10 niveles de diferencia si lo hace.
jaja no es justo lo q decis :(, slif llegaba a mediados de abril. creo q 8kk x dia tabamos metiendo muleandolo en dd de dv
Perdon, pero seria injusto para la persona que llego primero no reconocerlo como el primer personaje 42.
Matematico
03/02/2019, 07:34
y seguir separando las clases lo mas posible por medio de mecanicas unicas.
Para eso existen justamente las maestrias en la mayoria de los juegos. No se si jugaste PoE pero te dejo el arbol de maestrias para que lo ojees:
2558
Dale click para agrandar la imagen.
Asi se agrega variedad, customizacion y diferentes personajes con fortalezas y debilidades sin estar atado en gran medida a lo que seleccionaste lvl 1. Y no, no hace falta ser lvl maximo para tener acseso a ellas.
Para el AO podrias tener algo mas simple, como en el WOW ya que el estilo POE es una pesadilla:
https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/732548.jpg
Seleccionas 1 maestria de cada fila y ya esta. Obviamente podes pagar para modificarlas a futuro y que se ajusten a tus necesidades.
Notese que los talentos estrictamente para pvp no estan asignados en esa imagen. Si bien las maestrias anteriores influyen en el pvp no son para nada determinantes en comparacion a esas. A la izquierda tenes el lvl en el que se destraban, que en esta imagen van de lvl 15 a 100
Por mecanicas me referia a propiedades intrinsicas de la clase, que las diferencien del resto y hagan que la jugabilidad de la clase sea unica.
Como es el case del Robo en el Ladron, las Mascotas en el Druida, o las mecanicas nuevas del Cazador.
La idea es que la diferencia entre las clases sea mas profunda que los items que pueden equipar y su ganancia de EVA, HIT, DAÑO, VIDA y MANA por nivel.
Si bien lo que decis de la maestria cae esn este area, lo que se busca es algo que directamente le de identidad a la clase y cambie y haga de su jugabilidad algo unico.
Por ejemplo el Robo del Ladron, no podes tener una maestria que te entregue el robo del Ladron, pero si podes tener maestrias que afecten como funcioina el robo. Las maestrias estarian afectando las mecanicas base que se quieren tener, no serian las mecanicas mismas.
Matematico
03/02/2019, 17:16
Por ejemplo el Robo del Ladron, no podes tener una maestria que te entregue el robo del Ladron, pero si podes tener maestrias que afecten como funcioina el robo. Las maestrias estarian afectando las mecanicas base que se quieren tener, no serian las mecanicas mismas.
Ahi entendi mejor. La mecanica basica en cual en torno a el pueden (o no) girar las maestrias para potenciar las mismas o suplir las falencias que tiene dicha clase.
Como mencione antes, se pueden poner maestrias relacionadas al robo en la cual tengas que elegir entre muchas opciones (como la que ya mencione anteriormente) y maestrias mas genericas que se aplican a lo que necesitan las no magicas en general o todo pj en niveles bajos. Por supuesto las de 42 sean las mas fuertes y enfocadas directamente en el pvp. Como por ejemplo que el ladron ejecute 3 robos con cada golpe seria una opcion lvl alto (pudiendo asi desarmar y robar items en un parpadeo sin la necesidad de necesariamente matar a alguien dejandolo en una posicion muy fea en agite grupal).
Ademas recorda que no necesariamente las maestrias tienen que ser habilidades pasivas de clase. Las que mencione si lo son pero poder dar mecanicas unicas que no necesariamente sean un buff a tal stat y no requiera que pienses mas alla de al momento de elegirla.
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Es por estos motivos que creo que las clases tienen una identidad propia en este momento bastante definida. Lo que faltaria simplemente es agregar un sistema de maestrias con opciones para que cada uno elija el rumbo de su pj teniendo acseso a customizacion que variaria de clase a clase.
NO caer en los streamline de agregar mas cosas lvl 1.
Me parece que están hablando de cosas distintas cuando se refieren a maestrías. Ahí atrás nombraste al Skyrim cuando las "perks" del Skyrim son el análogo a los skills acá.
Las ramas de perks (vanilla, porque hay mods que reworkean GROSO esa faceta del juego) aumentan los valores de lo que el personaje ya de por sí puede hacer (en vez de meter crítico x2,5 lo metés x15 si asignas el perk adecuado).
Acá es lo mismo. En vez de meter un platazo de cada 10 metés 9 de cada 10 si asignás a combate con armas.
Acá las maestrías apuntan a "romper" la clase. Venís haciendo un mago que durante 42 niveles mete un combo de 2 hechizos (que va variando en función del maná disponible).
Al desbloquearle X maestría la mecánica de juego cambia rotundamente o, al menos, tiene un agregado importante que lo identifica como una mecánica nueva.
Ejemplo (invento fruta para que se entienda): Que el resucitar del clérigo reviva todo lo que tenga en la pantalla si está en party. Sería una mecánica única más allá de la flasheada y los obvios problemas de balance que traería. Esa es la línea en la que se pensaron las maestrías.
Ejemplo 2: Que el paladín desbloquee un nuevo hechizo que lo dopa full de una y aumenta el límite de 42/42 a 45/45 a cambio de todo el maná. Una mecánica totalmente nueva y countereable: ¿Me dopo sarpado y pego como war un par de segundos para dar vuelta a un tanque durísimo o es muy arriesgado perder todo el maná y que justo me claven inmo?.
Ejemplo 3: El bardo toca el laúd (ponele, para justificar que es "propio" de la clase) e invierte los valores de daño físico y mágico. Uy estoy contra un mago con alta resistencia mágica. Mis combitos de apoka+desca no sirven. Má si, paso el daño mágico a físico y me juego a meterle un apu.
Ejemplo 4: El ocultar del bandido ya no se cancela si tira hechizos. Una clase con tan poco maná, en caso de verse obligado a jugar a tormentazos, ya no tiene que borrar cartel Y apretar la O.
Hacer algo como que la maestría te de más daño, más vida o más maná, es lo mismo que desbloquear el nivel máximo y dejarlo subir 10 niveles más para obtener el mismo beneficio.
No es la idea.
Me parece muy interensante la cantidad de puertas que se abren. Por ejemplo, al fijar un nivel máximo garantizás que los promedios de vida de las distintas clases mantienen sus diferencias.
Un pala 42 y un mago 42 van a tener la diferencia de vida máxima que determinan los modificadores de clase (asumiendo que tienen una vida máxima acorde al promedio teorizado).
Ahora un tipo vicioso no va a tener un mago 50 con vida de paladín. La diferencia la va a hacer con una mecánica nueva (o dos, o tres, o diez). Una mecánica que el otro personaje, aún en desventaja por no tenerla, puede counterear con habilidad.
Matematico
04/02/2019, 00:01
Ahí atrás nombraste al Skyrim cuando las "perks" del Skyrim son el análogo a los skills acá.
Las ramas de perks (vanilla, porque hay mods que reworkean GROSO esa faceta del juego) aumentan los valores de lo que el personaje ya de por sí puede hacer (en vez de meter crítico x2,5 lo metés x15 si asignas el perk adecuado).
Seria una analogia correcta a los skills si el juego estuviera diseñado de forma diferente. Hoy se piensa "en x lvl maxeo todo y ya esta", en skyrim tenes que tomar decisiones, aca no.
Basicamente estas son las decisiones que tenes que tomar en el AO:
1) Raza/clase
2) Me tiro mala/buena vida? Sigo el pj?
Ya esta. Para un MMORPG es una desgracia eso, no puede seguir asi.
Acá las maestrías apuntan a "romper" la clase. Venís haciendo un mago que durante 42 niveles mete un combo de 2 hechizos (que va variando en función del maná disponible).
Al desbloquearle X maestría la mecánica de juego cambia rotundamente o, al menos, tiene un agregado importante que lo identifica como una mecánica nueva.
Ejemplo (invento fruta para que se entienda): Que el resucitar del clérigo reviva todo lo que tenga en la pantalla si está en party. Sería una mecánica única más allá de la flasheada y los obvios problemas de balance que traería. Esa es la línea en la que se pensaron las maestrías.
Si se piensa en solo los lvl 42 si, las maestrias NECESARIAMENTE deben estar atadas a algo que rompa el juego. Esta version llegaron 14 tipos a lvl max con el sv bastante vacio.
Si se planea una version exitosa la maestrias NO pueden estar limitadas a los lvl max. Tenes que otorgar incentivos para que la gente llegue a 42 con diferentes milestones.
Ademas, las maestrias de 42 tampoco pueden ser tan potentes. En este hilo mismo se critico como algunas razas/clases frutean lvl alto en comparacion a gente lvl mas bajo. Por un lado se proponen maestrias game changing pero por el otro lado no porque la ventaja seria demaciada.
Ejemplo 2: Que el paladín desbloquee un nuevo hechizo que lo dopa full de una y aumenta el límite de 42/42 a 45/45 a cambio de todo el maná. Una mecánica totalmente nueva y countereable: ¿Me dopo sarpado y pego como war un par de segundos para dar vuelta a un tanque durísimo o es muy arriesgado perder todo el maná y que justo me claven inmo?.
Ejemplo 3: El bardo toca el laúd (ponele, para justificar que es "propio" de la clase) e invierte los valores de daño físico y mágico. Uy estoy contra un mago con alta resistencia mágica. Mis combitos de apoka+desca no sirven. Má si, paso el daño mágico a físico y me juego a meterle un apu.
Ejemplo 4: El ocultar del bandido ya no se cancela si tira hechizos. Una clase con tan poco maná, en caso de verse obligado a jugar a tormentazos, ya no tiene que borrar cartel Y apretar la O.
Ideas en conjunto hay, es por donde va la mano.
Hacer algo como que la maestría te de más daño, más vida o más maná, es lo mismo que desbloquear el nivel máximo y dejarlo subir 10 niveles más para obtener el mismo beneficio.
No es la idea.
Exacto, por eso las maestrias no tienen que pasar por una feature que ya esta ingame sino darle mas variedad al juego. Darle +10 daño al guerrero seria una maestria mal diseñada si solo se le deja elegir eso.
Ahora un tipo vicioso no va a tener un mago 50 con vida de paladín. La diferencia la va a hacer con una mecánica nueva (o dos, o tres, o diez). Una mecánica que el otro personaje, aún en desventaja por no tenerla, puede counterear con habilidad.
Sin embargo pensar un feature para menos de 10 personas no tiene sentido. El grueso del AO no llega a lvl maximo y las maestrias SON el grado de customizacion que necesita el AO post creacion.
Crestaman
04/02/2019, 00:19
Coincido con Matemático, no creo que semejante trabajo de maestrías deba limitarse a tan pocos usuarios, debería haber una o unas maestrías a niveles intermedios, por ejemplo una en lvl 25 que empezas a navegar, y en lvl 35 que tenes preparado el pj para el agite. Por último tenes LA maestría a lvl máximo. (PJ terminado).
Mknox ¿Tenes en cuenta que al distribuir la exp del 38 - 42 en los lvls de 25 - 42, si bien es la misma exp distribuida en más lvls, sería más difícil llegar a lvl 42?
Por que la velocidad de entrenamiento no es la misma en lvl 25 que en 38. Los mágicos ni eles tienen, y si los tienen tardan muchísimo en meditar y les cuesta mucho mana, y los semi-mágicos y no-mágicos tienen muchísima menos puntería y daño...
Matematico
04/02/2019, 00:31
Coincido con Matemático, no creo que semejante trabajo de maestrías deba limitarse a tan pocos usuarios, debería haber una o unas maestrías a niveles intermedios, por ejemplo una en lvl 25 que empezas a navegar, y en lvl 35 que tenes preparado el pj para el agite. Por último tenes LA maestría a lvl máximo. (PJ terminado).
Los milestones son discutibles. Las maestrias tambien. Podes tener maestrias genericas, de clase (golpe, apoka, semi magica) o directamente apuntadas a una clase en especifico.
La idea es que tengas incentivo siempre a seguir subiendo, por ende tener 3 milestones a mi me parece poco personalmente.
Para mi deberias poder seleccionar la primer maestria en lvl 14 y tener una maestria adicional para seleccionar cada 4 niveles teniendo en total 7 milestones y un total de 21 maestrias diferentes si se plantea darle al usuario 3 opciones diferentes (de las cuales selecciona 1) por cada milestone.
Recordar que la maestria lvl 14 esta orientada mayoritariamente a lo que necesita el pj en ese nivel. No le vas a dar mas % de apu a un ase en maestria lvl 14 porque no le sirve directamente hasta lvl 35.
Por que la velocidad de entrenamiento no es la misma en lvl 25 que en 38. Los mágicos ni eles tienen, y si los tienen tardan muchísimo en meditar y les cuesta mucho mana, y los semi-mágicos y no-mágicos tienen muchísima menos puntería y daño...
No es solo eso... ojala fuera solo eso.
El problema tambien es que al no ser competitivo a nivel pvp lo unico que haces es pasartela muriendo y volviendo perdiendo un montonaso de tiempo.
Esta version se planteo que exista agite en lvls bajos mediante distintos cambios que ya se enumeraron. Notar que las ideas NO funcionaron no tomo mas de 1 mes o 2 semanas.
Por eso pregunte: Hay algo en mente para que no se repita esto?
Si no lo hay modificar la experiencia y subirle el costo a la gente que no se puede defender no tiene sentido. Sigo esperando respuesta.
Mknox ¿Tenes en cuenta que al distribuir la exp del 38 - 42 en los lvls de 25 - 42, si bien es la misma exp distribuida en más lvls, sería más difícil llegar a lvl 42?
Por que la velocidad de entrenamiento no es la misma en lvl 25 que en 38. Los mágicos ni eles tienen, y si los tienen tardan muchísimo en meditar y les cuesta mucho mana, y los semi-mágicos y no-mágicos tienen muchísima menos puntería y daño...
No seria la misma exp, serian unos 60m de exp menos en total para subir de 1 a 42.
Crestaman
04/02/2019, 01:46
No seria la misma exp, serian unos 60m de exp menos en total para subir de 1 a 42.
Ahh joyaa, por que sino se complicaba el subir de lvl
Yo no sé mucho de maestrías de otros juegos y que tipo podrían funcionar para el tipo de juego que es el AO. Opino que con poner 1 o 2 en el medio y una al lvl máximo estaría genial, tal vez poner más se complique y modifique mucho el juego. Pero poner solo 1 y encima para lvls máximo nada más me parece criticable por las siguientes razones:
1) Sería un sistema para muy pocos jugadores.
2) Desalienta crearse otro PJ: porque al llegar a lvl 40 mas o menos, pensas si crearte otro PJ y dejar dos de nivel alto y te quedas sin ninguna maestría.. o subis el PJ a lvl 42, obtenes la maestría pero no te vas a subir otro a lvl 42...
3) No disfrutas la maestría al máximo porque una vez obtenida la maestría no necesitas entrenar más.. recién a lo ultimo te la dan...
Propuesta: y si en vez de poner varias maestrías a lo largo de varios lvls o poner 1 maestría al final, podría ser mejor poner 1 maestría sola, pero algunos niveles antes del nivel máximo por ejemplo lvl 40 y que se potencie o mejore con los lvls 41 y 42 hasta quedar como definitiva en el lvl 42, cosa de que se pueda disfrutar de la maestría yendo a entrenar y agitar en los mapas de leveo y a su vez permite que mayor cantidad de jugadores tengan las maestrías (porque son más los que llegan a lvl 40). También sirve de incentivo para seguir leveando de 40 a 42 no solo por la vida, mana, daño, etc, etc, sino para potenciar y tener al máximo la maestría. Además los que son de hacerse más de 1 PJ, pueden hacerse 2 a lvl 40 con maestrías!
Matematico
04/02/2019, 02:22
y si en vez de poner varias maestrías a lo largo de varios lvls o poner 1 maestría al final, podría ser mejor poner 1 maestría sola, pero algunos niveles antes del nivel máximo por ejemplo lvl 40 y que se potencie o mejore con los lvls 41 y 42 hasta quedar como definitiva en el lvl 42, cosa de que se pueda disfrutar de la maestría yendo a entrenar y agitar en los mapas de leveo y a su vez permite que mayor cantidad de jugadores tengan las maestrías (porque son más los que llegan a lvl 40). También sirve de incentivo para seguir leveando de 40 a 42 no solo por la vida, mana, daño, etc, etc, sino para potenciar y tener al máximo la maestría. Además los que son de hacerse más de 1 PJ, pueden hacerse 2 a lvl 40 con maestrías!
Esta idea mas mas o menos lo mismo que agregar maestrias intermedias con la unica diferencia que no tenes variedad.
Ahh joyaa, por que sino se complicaba el subir de lvl
De hecho se complicaria mucho mas subir de lvl. 5kk mas de exp en niveles en los cuales lo unico que haces es correr y morir porque te explotan de nada no equivalen a 60kk de exp cuando ya sos de los pjs mas fuertes del juego.
Es lo contrario a QOL lo que se hace con este cambio. La mayoria de la gente nueva se aburriria de ser matado una y otra vez de forma injusta mientras intenta subir de level tomandole semanas alcanzas algo decente.
OJO, como dije antes, si evitas el abuso de gente que te saca 10-15 lvl (que es parte del juego) de diferencia de alguna forma (algo que todavia no hubo propuestas exitosas en este hilo) la cosa cambia radicalmente.
Yo no sé mucho de maestrías de otros juegos y que tipo podrían funcionar para el tipo de juego que es el AO. Opino que con poner 1 o 2 en el medio y una al lvl máximo estaría genial, tal vez poner más se complique y modifique mucho el juego.
La idea es modificar el juego. No todas las maestrias tienen que ser habilidades activas como propuso Micaiah, se pueden agregar opciones de pasivas, activas o un combo. Incluso maestrias orientadas al PVE serian muy populares para la gente que busca entrenar en lvl bajo.
Seria una analogia correcta a los skills si el juego estuviera diseñado de forma diferente. Hoy se piensa "en x lvl maxeo todo y ya esta", en skyrim tenes que tomar decisiones, aca no.
Basicamente estas son las decisiones que tenes que tomar en el AO:
1) Raza/clase
2) Me tiro mala/buena vida? Sigo el pj?
Ya esta. Para un MMORPG es una desgracia eso, no puede seguir asi.
Si se piensa en solo los lvl 42 si, las maestrias NECESARIAMENTE deben estar atadas a algo que rompa el juego. Esta version llegaron 14 tipos a lvl max con el sv bastante vacio.
Si se planea una version exitosa la maestrias NO pueden estar limitadas a los lvl max. Tenes que otorgar incentivos para que la gente llegue a 42 con diferentes milestones.
Ademas, las maestrias de 42 tampoco pueden ser tan potentes. En este hilo mismo se critico como algunas razas/clases frutean lvl alto en comparacion a gente lvl mas bajo. Por un lado se proponen maestrias game changing pero por el otro lado no porque la ventaja seria demaciada.
Ideas en conjunto hay, es por donde va la mano.
Exacto, por eso las maestrias no tienen que pasar por una feature que ya esta ingame sino darle mas variedad al juego. Darle +10 daño al guerrero seria una maestria mal diseñada si solo se le deja elegir eso.
Sin embargo pensar un feature para menos de 10 personas no tiene sentido. El grueso del AO no llega a lvl maximo y las maestrias SON el grado de customizacion que necesita el AO post creacion.
Estoy muy de acuerdo en lo que decís. Es más, nunca me había planteado la idea de incorporar las maestrías a la construcción de un personaje desde nivel 1. Como de movida se pensaron para poner el lv máximo jamás me lo había planteado. Está bueno eh.
Lo que yo no sé (que no quiere decir que no estoy de acuerdo, quiere decir que no sé) es si podemos confiar en las estadísticas de esta versión. No me dice nada que esta versión, con TODOS los problemas que tuvo, haya tenido 14 tipos lv max.
No me basaría en datos de ese tipo para argumentar una idea. Que de todas formas no te hace falta porque lo que decís se sustenta por su misma lógica interna.
Matematico
04/02/2019, 14:30
Estoy muy de acuerdo en lo que decís. Es más, nunca me había planteado la idea de incorporar las maestrías a la construcción de un personaje desde nivel 1. Como de movida se pensaron para poner el lv máximo jamás me lo había planteado. Está bueno eh.
Desde nivel 15 diria yo. Cada 4 niveles tenes en total 7 opciones de maestria hasta nivel 42. Si te parece que hay un salto muy grande de 39-40-41 podes agregar otras mestrias ahi y arrancar en nivel 19 teniendo un total de 9 maestrias. Se elegirian entonces en lvl 19-23-27-31-35-39-40-41-42. Para la clase trabajador podria pensarse en otra distribucion ya que no suelen llegar a lvls muy altos.
Las maestrias lvl 1 cuentan como con la creacion del pj que es justamente lo que no busco yo, agregar mas cosas en la creacion.
Lo que yo no sé (que no quiere decir que no estoy de acuerdo, quiere decir que no sé) es si podemos confiar en las estadísticas de esta versión. No me dice nada que esta versión, con TODOS los problemas que tuvo, haya tenido 14 tipos lv max.
No me basaría en datos de ese tipo para argumentar una idea.
Esta bien, en lo que podemos estar de acuerdo es que el grueso de usuarios nunca va a llegar a lvl max por el tiempo que demanda.
Ademas la idea de maestrias lvl max solamente fomenta la especializacion y no la variedad. Si queres ponele agitar con una clase de apoka porque sos una no-magica que haces? Tenes que pedirle el pj prestado a un amigo porque llevar 2 clases a 42 es demaciado demandante.
Ya se señalaron algunos errores por parte de Crestaman aca:
1) Sería un sistema para muy pocos jugadores.
2) Desalienta crearse otro PJ: porque al llegar a lvl 40 mas o menos, pensas si crearte otro PJ y dejar dos de nivel alto y te quedas sin ninguna maestría.. o subis el PJ a lvl 42, obtenes la maestría pero no te vas a subir otro a lvl 42...
3) No disfrutas la maestría al máximo porque una vez obtenida la maestría no necesitas entrenar más.. recién a lo ultimo te la dan...
Correcto todo, me convencieron.
A tu ex le dan a lo último
Esta bien, en lo que podemos estar de acuerdo es que el grueso de usuarios nunca va a llegar a lvl max por el tiempo que demanda.
Ademas la idea de maestrias lvl max solamente fomenta la especializacion y no la variedad. Si queres ponele agitar con una clase de apoka porque sos una no-magica que haces? Tenes que pedirle el pj prestado a un amigo porque llevar 2 clases a 42 es demaciado demandante.
Ya se señalaron algunos errores por parte de Crestaman aca:
Depende de como se arme el juego.
Es el trabajo de los desarrolladores armar un juego como para que se tienda a llegar a nivel maximo.
Asumir que no se va llegar y armar un juego para la gente que no va a llegar seria fracasar en ese punto.
Tene en cuenta ademas que cuando se termine el panel web, ademas del comercio de items, la idea es habilitar el comercio de personajes por ese medio.
No necesariamente vas a tener que subir un personaje de 0 si queres otro personaje.
Matematico
04/02/2019, 18:34
Es el trabajo de los desarrolladores armar un juego como para que se tienda a llegar a nivel maximo.
Asumir que no se va llegar y armar un juego para la gente que no va a llegar seria fracasar en ese punto.
Nunca dije que no se va a llegar. Solamente estoy diciendo que el grueso no va a llegar, especialmente si se propone atraer usuarios nuevos.
Los numeros ya los pusiste vos en este hilo. Pretender que llegue una cantidad significativa de usuarios a lvl maximo (~25-50% del servidor) no es realista con lo que demanda de tiempo subir el o los pjs que queres subir.
Tambien es irreal pensar que van a llegar en algun otro lado que copando DD DV (que hay 1 solo por cierto) por semanas/meses.
Yo te pregunto, con 600 on de dia y 300 de noche cuanto demorarian en llegar a 42 digamos el 25% del servidor (el minimo indispensable para mi para que rinde implementar una feature de lvl max y solo lvl max). 3 años?
Tene en cuenta ademas que cuando se termine el panel web, ademas del comercio de items, la idea es habilitar el comercio de personajes por ese medio.
No necesariamente vas a tener que subir un personaje de 0 si queres otro personaje.
Ojala que no se les pase por alto que el comercio de PJ tiene que venir con cambio de nombre incluido. Ademas la mayoria de los pjs que se van a tradear van a ser lvl bajito (pre 30) que no toman mucho tiempo en subirse.
Actualmente no existe ninguna currency que valga la pena el tiempo invertido que te toma subir un pj a 40. Que compras con ese oro que facil superaria los 100kk?
En ultima instancia se cambiarian pj por pj pero a fin de cuentas es lo mismo porque estas perdiendo tu pj y cambiandolo por otro del mismo lvl o similar.
Es que le da al clavo. Aunque no todos lleguen, podés disfrutar maestrías por el camino. El lv max va a tener todas las maestrías, así que es recompensado por su vicio, y el lv 25 tendrá 2. Calza por tod2 la2.
Lo que no se me ocurre ni a patadas son maestrías alrededor de lv 25 que no rompan todo. No las puedo imaginar.
Quien tiene mas incentivo para subir a nivel maximo?
Un nivel 40 que ya tiene 6 de 7 maestrias disponibles o un nivel 40 que no tiene maestrias y en nivel maximo desbloquea 7 maestrias?
Matematico
04/02/2019, 18:51
Lo que no se me ocurre ni a patadas son maestrías alrededor de lv 25 que no rompan todo. No las puedo imaginar.
Las que propusiste vos son maestrias apuntadas a lvl alto, orientadas al pvp directo hecho y derecho. Esas se guardarian para 35+ si seguimos con los numeros que propuse.
Dicho esto, tenes 4 puntos donde elegir maestrias en lvl bajo:19-23-27-31
Se analiza que se requiere en lvl bajo para incrementar el QOL de esas clases sin perder utilidad en lvl alto y ya se tiran ideas.
No le vas a dar como una opcion a un lvl 19 paladin pegar como guerre los proximos 2 ataques (que pueden fallar o no) sino que le vas a dar algo que le facilite la vida en esos niveles.
Por ejemplo podes darle: +5% experiencia adicional, +10% chance de doble drop o /hogar reducido en un 75%
Matematico
04/02/2019, 19:05
Un nivel 40 que ya tiene 6 de 7 maestrias disponibles o un nivel 40 que no tiene maestrias y en nivel maximo desbloquea 7 maestrias?
El ejemplo esta mal planteado. Primero que nada, el ir desbloqueando maestrias te da un incentivo a subir de nivel. No comparemos dos niveles identicos porque el incentivo que tienen los dos para llegar a ese nivel no es el mismo.
Despues esta el tema que se hablo en este hilo de "crear super pjs en lvl alto". Eso es un no-go para el balance del juego osea que las 7 maestrias de 42 que desbloqueas instantaneamente no serian de tanto impacto.
Tercero, al tener desbloqueadas 6/7 maestrias en 40 podes darle una maestria MUCHO mas potente al de 42 sin hacerlo un super pj en su ultimo paso porque el otro ya tiene mas poder acumulado. Haciendo que el incentivo sea mayor.
Dicho todo esto y sumado a los problemas que listamos no se pueden poner maestrias solo en 42.
Crestaman
04/02/2019, 19:19
Dicho todo esto y sumado a los problemas que listamos no se pueden poner maestrias solo en 42.
Coincido. Me gustaron los ejemplos de maestrías a lvl bajo +% de doble drop, etc.
Matematico
04/02/2019, 19:22
Coincido. Me gustaron los ejemplos de maestrías a lvl bajo +% de doble drop, etc.
Yo personalmente elijiria la de el hogar porque es tiempo muerto que simplemente no es divertido. Prefiero pagar una penalizacion de oro o exp y no tener que fumarme 5 minutos de hogar.
Por eso hay para todos los gustos y colores, y las maestrias esas si bien son genericas y apuntadas a lvl bajo en lvl alto no pierden utilidad. Y lo mas importante es que no estan orientadas al pvp.
El ejemplo esta mal planteado. Primero que nada, el ir desbloqueando maestrias te da un incentivo a subir de nivel. No comparemos dos niveles identicos porque el incentivo que tienen los dos para llegar a ese nivel no es el mismo.
No se necesita incentivo para llegar a nivel alto, la gente ya llega a nivel alto, hay como 100+ perosnajes nivel 40+ esta version y cientos mas nivel 38+.
Se necesita incentivo para llegar a nivel maximo.
Despues esta el tema que se hablo en este hilo de "crear super pjs en lvl alto". Eso es un no-go para el balance del juego osea que las 7 maestrias de 42 que desbloqueas instantaneamente no serian de tanto impacto.
No serian de alto impacto no. Serian una curiosidad nada mas. Como hacer que el Ladron pueda robar con golpes melee.
Es de bajo impacto pero es una mejora QoL que te hace sentir el personaje mas completo, por ende te incentiva llegar a nivel maximo.
Tercero, al tener desbloqueadas 6/7 maestrias en 40 podes darle una maestria MUCHO mas potente al de 42 sin hacerlo un super pj en su ultimo paso porque el otro ya tiene mas poder acumulado. Haciendo que el incentivo sea mayor.
No se van a poner maestrias potentes, en lo que es PvP los personajes 42 van a ser virtualmente iguales, pero con mejoras de bajo impacto en PvP y alto impacto QoL.
Se busca hacer cosas como que el Bardo dope de una, que el Ladron robe con golpes melee, que el Clerigo no pierda vida al resucitar y cosas de ese estilo.
Ese tipo de maestrias pierden fuerza como incentivo para subir a nivel maximo si no son exclusivas al llegar a nivel maximo y atras tienen 6 maestrias similares que obtuviste en menor nivel.
Matematico
04/02/2019, 19:37
No se necesita incentivo para llegar a nivel alto, la gente ya llega a nivel alto, hay como 100+ perosnajes nivel 40+ esta version y cientos mas nivel 38+.
Se necesita incentivo para llegar a nivel maximo.
Tenes acseso a la base de datos?
Me gustaria saber % mas que valores absolutos. Si no tengo nada con que compararlo no me sirve.
Si lo tenes en forma de un grafico o tabla mejor.
Notese que con un promedio de usuarios tan bajos uno esperaria muchisima gente llegando a lvl de agite asi que el grafico seria poco representativo de una version con muchos usuarios on.
No serian de alto impacto no. Serian una curiosidad nada mas.
Entonces seguimos en la misma. Siento que no se esta aprovechando el sistema de maestrias de forma completa.
Yo personalmente por una curiosidad no subiria un pj a lvl 42. La subiria si me das algo copado a cambio y me acompañas a lo largo del camino.
No se van a poner maestrias potentes, en lo que es PvP los personajes 42 van a ser virtualmente iguales, pero con mejoras de bajo impacto en PvP y alto impacto QoL.
Se busca hacer cosas como que el Bardo dope de una, que el Ladron robe con golpes melee, que el Clerigo no pierda vida al resucitar y cosas de ese estilo.
Ese tipo de maestrias pierden fuerza como incentivo para subir a nivel maximo si no son exclusivas al llegar a nivel maximo y atras tienen 6 maestrias similares que obtuviste en menor nivel.
Por eso mencione que si destrabas esas maestrias en lvl mas bajo podes darle maestrias mas potentes a los lvls altos. Cosas que no pasen por QOL sino directamente enfocadas al pvp. Despues de todo un lvl 40 ya tendria su cuota incrementada en pvp.
Crestaman
04/02/2019, 19:50
Tengo entendido que PvP es player vs player, pero no sé que es QOL. :confused: Disculpen mi ignorancia gamer :(
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