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Ver la Versión Completa : [Balance] Nueva Arma



Hiux
21/05/2015, 12:20
Buen día comunidad!

Antes que nada quisiera "atajarme" dando a saber que comprendo perfectamente la situación "Beta" en la que nos encontramos, deben haber mil cosas por pulir todavía, pero nunca viene mal un pequeño aporte y de hecho le agregaría un poco más de variedad a las clases que usen armas.

Pensaba en agregar un arma más de penetración aparte de la daga, pero obviamente sin contar daño por apuñalamiento, sería simple y llanamente un arma más dentro de la "variedad" que existe en el AO: Una Lanza.

La lanza tendría propiedades semejantes a las espadas y hachas con las que el juego cuenta hoy en día, el arma golpearía a un til como todas las armas Cuerpo a Cuerpo, no sé si sería correcto indicar el precio y el daño, ya que creo firmemente que el equipo de balance y desarrollo se encargaría de ubicarlo dentro de la gama de armas; en caso que sea necesario, podría sugerir que rangos podría llevar:

Lanza:

7 / 14 (pensé en este daño ya que quedaría por debajo de la katana en daño máximo, pero tendría más daño mínimo)

Lanza Pesada:

11 / 16 (acá queda por debajo del hacha larga de guerra y la DF en el máximo, pero mejor mínimo) Esta lanza se conseguiría a través de herrería.


Para aclarar un poco más la idea, pensaba agregar más variedad a lo que ya tenemos, e incluso podría graficarla yo, sólo quería saber si es viable agregarla.

Espero críticas constructivas!

Muchas gracias!

Morlaco
21/05/2015, 13:13
Estaria bueno ver PJ caminando con una lanza y un escudo!

Marito
21/05/2015, 13:15
Las cosas se cambian para arreglar un problema, agregar una funcionalidad o por trueques estéticos.

Si querés podrías graficarla a ver como queda y de ahi vemos si la reemplazamos por algún ítem existente.

Selket
21/05/2015, 13:35
Consejo muy simple, trabaja sobre el Bastón Nudoso. La tira de Movimientos podria ser la misma cambiando el grafico obviamente.

Marito, como se cambio la Dosfi, se podrian actualizar la barbara y ver si retocar la espada de plata y md?

Sé que son cosas graficas, pero por ahi se pueden actualizar las texturas primitivas para sumar un poco.

Asimov
21/05/2015, 13:57
Tendrían que reemplazarlo por el Mayal Triple

Hiux
21/05/2015, 14:04
@Asimov: Eso estaba pensando yo, estuve viendo armas como por ejemplo la horquilla, que son totalmente al pedo. Es buena idea reemplazar en vez de agregar, hoy llego del laburo y me pongo a graficar las lanzas.

@Juanma: Gracias por el dato, yo ya había graficado sobre armas y vestimentas y la verdad me quedaron geniales. Voy a tomar eso del bastón!

@Marito: Buenísimo! ¿y se podrá ajustar el daño? la idea es también que la usen y que no esté de decorado como el mayal o la horquilla :P

@Morlaco: Tal cual, yo hice la prueba y queda MUY bueno, más sabiendo que es una lanza, con el escudo de hierro más de uno flashea ser espartano, jajaja.

Segma
21/05/2015, 14:15
Vendría a arreglar algún bache que hay en el juego respecto a las armas o sería para sumar oooooootra arma más? Porque si no soluciona un problema existente es al pedo.

Selket
21/05/2015, 14:26
@Asimov: Eso estaba pensando yo, estuve viendo armas como por ejemplo la horquilla, que son totalmente al pedo. Es buena idea reemplazar en vez de agregar, hoy llego del laburo y me pongo a graficar las lanzas.

@Juanma: Gracias por el dato, yo ya había graficado sobre armas y vestimentas y la verdad me quedaron geniales. Voy a tomar eso del bastón!

@Marito: Buenísimo! ¿y se podrá ajustar el daño? la idea es también que la usen y que no esté de decorado como el mayal o la horquilla :P

@Morlaco: Tal cual, yo hice la prueba y queda MUY bueno, más sabiendo que es una lanza, con el escudo de hierro más de uno flashea ser espartano, jajaja.



Espada Dos Manos
4 / 9
1120
Ladrón, Trabajador, Guerrero, Paladín y Bandido



Acá esta el reemplazo me parece. Necesitas las 2 manos para blandir la lanza correctamente.

Shoruk
21/05/2015, 14:52
Lanza + Escudo = This Is SPARTAA!!! XD

Tenia que decirlo jajaja

On: Esta buena la idea, como dijeron, habría que pulirla un poco mas y ver como implementarla. Estaría copado que se agregue algún arma mas...

Hiux
21/05/2015, 15:29
Espada Dos Manos
4 / 9
1120
Ladrón, Trabajador, Guerrero, Paladín y Bandido



Acá esta el reemplazo me parece. Necesitas las 2 manos para blandir la lanza correctamente.

Yo pensaba en dejarla a una mano, la de dos manos es mas conocida como alabarda, ojo que se puede usar a dos manos la lanza, pero la verdad está hecha para penetrar y no para blandir. Le subiría el daño, un arma que sea 4 / 9 en caso que fuese dos manos es muy pedorra, seguiría como adorno.

Jacobo Urso
21/05/2015, 15:29
Me gusta la idea de la lanza (un arma tan comun en batallas de la época)

La lanza pesada sería a 2 manos? O sea sin poder llevar un escudo?

Hiux
21/05/2015, 15:34
Hay muchas para agregar, así no se ve siempre lo mismo, pero eso queda para desarrollo: Lucero de Alba, Alabarda, Bokken (bastón sin cuchilla), estoque, katar, sica, sai entre otras...

- - - Updated - - -


Me gusta la idea de la lanza (un arma tan comun en batallas de la época)

La lanza pesada sería a 2 manos? O sea sin poder llevar un escudo?

Lo ideal sería que se pueda usar junto con un escudo, ya para arma a dos manos sería un alabarda y la realidad es que la lanza está hecha para penetrar.

Shoruk
21/05/2015, 15:37
Yo tengo otra cosa que penetra






















































La flecha +3 y arcos, mas bien perforan :p

Selket
21/05/2015, 16:22
Hay muchas armas para implementar y es un tema a replantearse realmente, hay muchas armas que ni se usan/hacen por inutilidad de las mismas.

Lo cierto es que habria que darle a cada arma un sentido y/o uso.

Tenemos distintos tipos, Dagas y espada corta (Apuñalan), Pegan Criticos (Mazo, Barbara), Herramientas (Picos, Martillos) y las que solo hacen daño.

Antes uno iba cambiando de armas por tema de skills (11.5 creo), entonces vino el cambio en el equipamiento y ahora todos podemos equipar todo a lvl 1. Ahora uno equipa lo mejor que tenga disponible en el comerciante, hasta que: Lootea un item mejor o lo construye mediante herreria y contruye lo mejor apenas puede (dosfi, Barbara, Espada de plata).

Entonces recaemos en un dilema.

HunT
21/05/2015, 16:45
Hasta donde yo se, nunca hubo filtro de skill para equipar armas en el oficial. Clasico en ND uno con placas, espada de plata, etc, leveleando un 2do pj algún "groso"...

Selket
21/05/2015, 17:05
Hasta donde yo se, nunca hubo filtro de skill para equipar armas en el oficial. Clasico en ND uno con placas, espada de plata, etc, leveleando un 2do pj algún "groso"...

Seguro? Por ahi estoy flasheando con TDS jajaja

Hiux
21/05/2015, 17:33
Seguro? Por ahi estoy flasheando con TDS jajaja

Eso pasaba en el secundario, en el Fenix.

Manu.-
21/05/2015, 18:00
No se en donde había visto esa arma, que lo que hacía era cuando le pegabas a alguien, lo traspasaba y le pegaba por el 70% al que estaba atrás de él. Es decir pegaba en 2 tiles.

Se podría hacer algo por este estilo.

NILOS
21/05/2015, 18:17
Modificar graficamente me parece que es adecuado siempre que de mejor vista al juego.. pero agregarla.. Seria todo un tema de balance para ver quien la usa, que daño hace.. Etc etc etc..

En particular la cambiaría por la katana, aunque es uno de los objetos históricos.. Pero no me agrada gráficamente equipada y tiene un daño promedio.. o por el martillo de guerra, mucho no se usa el Martillo de guerra por su escaso daño máximo.. Pero no deja de ser un arma económica y que rinde en los primeros niveles..

Shoruk
21/05/2015, 18:33
No se en donde había visto esa arma, que lo que hacía era cuando le pegabas a alguien, lo traspasaba y le pegaba por el 70% al que estaba atrás de él. Es decir pegaba en 2 tiles.

Se podría hacer algo por este estilo.

Eso esta en Frost :p

S.T.A.L.K.E.R.
22/05/2015, 02:04
Coincido con Marito y Segma, si la querés reemplazar por otra cosa bienvenido sea, pero ya tenemos varias armas al pedo (el hacha que tiran los orcos, espada de dos mano, mayal triple, etc etc).

david c
22/05/2015, 08:44
Quien alguna vez uso horquilla, garrote o mayal triple??? generalmente en el peor caso se usa espada larga.. o hacha.. hablando de las armas mas humildes...
Incluso esteticamente estas tres primeras son un garron.. yo creo que la idea seria quitar esas tres y volver a la lanza una opcion viable para los primeros niveles.. (no me gusta lo de lanza pesada.. creo que una sola estaria bien)
Con un daño 3/8 para posicionarse entre la espada larga (1/8) y la espada dos manos (4/9) despues de todo la espada larga y el hacha deberian ser las armas de menor daño.. sino para abajo tenemos la daga (1/3) y la daga+1 (2/4)
El valor deberia ser intermedio tambien entre la espada larga y la espada dos manos.. seria en torno a las 300/400 monedas..
y por ultimo para darle mas utilidad (ademas de reemplazar horquilla, garrote y mayal triple que estaban de adorno) se le podria agregar 4 puntitos de perforacion (lo mismo que un arco simple reforzado) teniendo en cuenta que una lanza tiene una punta simil a una flecha.. esta posibilidad la posicionaria muy bien para nws que quieren entrenar por ejemplo con lobos que tienen 8 de defensa o todos los bichitos de micro ao, que salvo el mini elemental de fuego, todos tienen algo de defensa :)
Saludos!

HunT
22/05/2015, 09:15
Muy bien planteado david, comparto la opinión (detalle más, detalle menos). Me hiciste dudar. El "perforar" del arco, perfora defensa de NPC? porque ME PARECE que no. Es algo que estaría buenísimo que si sea considerado pero la realidad me parece que no lo considera.
En cuanto al th, el arma nueva esta bueno para hacer algo de "limpieza" de cosas en desuso, y es un cambio fácil.
Por otro lado, soy muy partidario de tener armas nuevas pero con funciones nuevas (como el golpe a 2 celdas por menor cantidad). Otros ej: flechas/armas con 15% de inmo a los NPC, flechas/armas que peguen más a los NPC de agua, equipo que te de un bono a la puntería contra NPC o cosas así, se me podrían ocurrir muchísimas más. En esos casos, creo que estaría muy bueno agregar cosas nuevas, siempre para entrenar contra NPC a fines de no afectar el PvP. Generar variedad, no que siempre sea la misma el arma más conveniente sino que dependa de lo que vamos a hacer...
Pero creo que es algo sumamente laborioso de implementar/balancear y dudo se haga algo del estilo por mucho tiempo (como mínimo).

Abrazo!

Hiux
22/05/2015, 10:07
Quien alguna vez uso horquilla, garrote o mayal triple??? generalmente en el peor caso se usa espada larga.. o hacha.. hablando de las armas mas humildes...
Incluso esteticamente estas tres primeras son un garron.. yo creo que la idea seria quitar esas tres y volver a la lanza una opcion viable para los primeros niveles.. (no me gusta lo de lanza pesada.. creo que una sola estaria bien)
Con un daño 3/8 para posicionarse entre la espada larga (1/8) y la espada dos manos (4/9) despues de todo la espada larga y el hacha deberian ser las armas de menor daño.. sino para abajo tenemos la daga (1/3) y la daga+1 (2/4)
El valor deberia ser intermedio tambien entre la espada larga y la espada dos manos.. seria en torno a las 300/400 monedas..
y por ultimo para darle mas utilidad (ademas de reemplazar horquilla, garrote y mayal triple que estaban de adorno) se le podria agregar 4 puntitos de perforacion (lo mismo que un arco simple reforzado) teniendo en cuenta que una lanza tiene una punta simil a una flecha.. esta posibilidad la posicionaria muy bien para nws que quieren entrenar por ejemplo con lobos que tienen 8 de defensa o todos los bichitos de micro ao, que salvo el mini elemental de fuego, todos tienen algo de defensa :)
Saludos!

Es una muy buena idea, pero yo buscaba aumentarle un poco el daño y que pase a ser una opción más a la hora de elegir arma, y no un decorado como las tres que nombraste al principio. Si está pensado agregar sólo una lanza y remover una de esas tres armas de arriba, lo ideal sería que fuera funcional, porque si tengo que elegir entre una katana o una lanza con un daño de 3 / 8 y 4 de perforación (en caso que funcionara con npc), la verdad no dudaría en comprar la katana, por más que existiera diferencia de precio. La katana es 5 / 15, la lanza podría ser 6 / 14, sacrificás daño máximo por un poco de mínimo o viceversa. Sería una opción más a elegir si estás entre Katana, martillo y lanza (aparte que la voy a graficar yo y va a quedar copada, jajaja). Lo que intento hacer (aparte de agregarle variedad al juego y empezar a ver gente con lanzas equipadas) es optimizar un poco lo que nombraste al principio; esas tres armas no las usas ni en joda, antes que eso me equipo un hacha, entonces es mejor transformar al menos UNA de esas tres armas en algo útil y optable cuando buscás un arma que te guste y a la vez sirva.

Gracias killua (? jajaja.

S.T.A.L.K.E.R.
22/05/2015, 12:00
Es que igualmente nadie la va a usar si le ponés stats de mierda. Y si le ponés stats buenos reemplazás un arma que no molesta sino que es productiva. Ya hay demasiada variedad (o no sé si demasiada pero lo justo). Si agregás o cambiás es por una cuestión de estética nomás.

david c
22/05/2015, 13:08
Es una muy buena idea, pero yo buscaba aumentarle un poco el daño y que pase a ser una opción más a la hora de elegir arma, y no un decorado como las tres que nombraste al principio. Si está pensado agregar sólo una lanza y remover una de esas tres armas de arriba, lo ideal sería que fuera funcional, porque si tengo que elegir entre una katana o una lanza con un daño de 3 / 8 y 4 de perforación (en caso que funcionara con npc), la verdad no dudaría en comprar la katana, por más que existiera diferencia de precio. La katana es 5 / 15, la lanza podría ser 6 / 14, sacrificás daño máximo por un poco de mínimo o viceversa. Sería una opción más a elegir si estás entre Katana, martillo y lanza (aparte que la voy a graficar yo y va a quedar copada, jajaja). Lo que intento hacer (aparte de agregarle variedad al juego y empezar a ver gente con lanzas equipadas) es optimizar un poco lo que nombraste al principio; esas tres armas no las usas ni en joda, antes que eso me equipo un hacha, entonces es mejor transformar al menos UNA de esas tres armas en algo útil y optable cuando buscás un arma que te guste y a la vez sirva.

Gracias killua (? jajaja.

Claro, la katana seria mejor, yo lo vi por el lado de que habia que darle una utilidad y se me ocurrio reemplazar las armas feitas.. por que mirando las similares a la katana vi que hay mucha variedad y por ej poniendole 6/14 quien va a usar cimitarra que tiene 6/13?
La variante en todo caso seria subir mucho el minimo a costa de bajar el maximo.. onda 8/12 y quedaria muy similar a la cimitarra pero mas orientada a leveo :)


Muy bien planteado david, comparto la opinión (detalle más, detalle menos). Me hiciste dudar. El "perforar" del arco, perfora defensa de NPC? porque ME PARECE que no. Es algo que estaría buenísimo que si sea considerado pero la realidad me parece que no lo considera.

Tal cual me parece que le mande fruta ahi pero justamente seria bueno que a partir de la lanza, se implementara perforacion a los bichos..

Con esto podriamos tener 2 lanzas.. la comun y la "compuesta" o "pesada".. ambas con perforacion y bajo daño maximo.. orientadas a leveo.. una mas para nws y otra mas para niveles intermedios.. sin que dejen de rendir las demas, ni mucho menos.. solo una alternativa mas rendidora y economica para los que quieren levear con bichos de mucha def..
Concluyendo..
-lanza comun: 3/8 con 4 de perforacion a npcs 350 monedas
-lanza compuesta (o pesada) 8/12 con 8 de perforacion a npcs 2100 monedas? (lo que sale una vikinga si es que se pensara poner en tienda)

Saludos!

Hiux
23/05/2015, 14:28
Claro, la katana seria mejor, yo lo vi por el lado de que habia que darle una utilidad y se me ocurrio reemplazar las armas feitas.. por que mirando las similares a la katana vi que hay mucha variedad y por ej poniendole 6/14 quien va a usar cimitarra que tiene 6/13?
La variante en todo caso seria subir mucho el minimo a costa de bajar el maximo.. onda 8/12 y quedaria muy similar a la cimitarra pero mas orientada a leveo :)



Tal cual me parece que le mande fruta ahi pero justamente seria bueno que a partir de la lanza, se implementara perforacion a los bichos..

Con esto podriamos tener 2 lanzas.. la comun y la "compuesta" o "pesada".. ambas con perforacion y bajo daño maximo.. orientadas a leveo.. una mas para nws y otra mas para niveles intermedios.. sin que dejen de rendir las demas, ni mucho menos.. solo una alternativa mas rendidora y economica para los que quieren levear con bichos de mucha def..
Concluyendo..
-lanza comun: 3/8 con 4 de perforacion a npcs 350 monedas
-lanza compuesta (o pesada) 8/12 con 8 de perforacion a npcs 2100 monedas? (lo que sale una vikinga si es que se pensara poner en tienda)

Saludos!

Ese es mi punto, un bardo o trabajador no va a usar una lanza, para eso está la cimitarra...aparte, siendo guerrero o paladín, ¿quién va a querer usar una cimitarra, teniendo la posibilidad de usar la katana que es mejor, sumando que hipotéticamente también tendría como elección usar la lanza?

La idea quizá era un poco más simple; la cuestión de agregar una variedad a las armas, siempre se sale con katana o 2F, una posibilidad más estaría buena, aparte que le daría un plus visualmente.

El domingo me pongo a graficarla y me dan su opinión!

NILOS
28/05/2015, 00:11
Estaba mirando que para trabajar la lanza seria mejor guiarte con el mazo de juicio.. y respecto a que función cumpliría, seria bueno reemplazar el hacha de bárbaro ahora que se convierte en un arma mas usada y el mejor equipamiento del bandi.. Lo propongo solo porque personalmente no me gusta como queda equipada, da la sensación de que la esta agarrando al revés al arma..

Saludos

Hiux
29/05/2015, 15:43
Estaba mirando que para trabajar la lanza seria mejor guiarte con el mazo de juicio.. y respecto a que función cumpliría, seria bueno reemplazar el hacha de bárbaro ahora que se convierte en un arma mas usada y el mejor equipamiento del bandi.. Lo propongo solo porque personalmente no me gusta como queda equipada, da la sensación de que la esta agarrando al revés al arma..

Saludos

No pude hacerla el finde anterior porque tuve que rendir parcial, voy a ponerme las pilas este finde. Gracias por el dato, me podría guiar con el mazo y el bastón.

DeMDe
03/07/2015, 01:15
estaria bueno que si hacen la lanza tenga un funcionamiento diferente o algo que la caracterize... por ejemplo se me ocurre para mid lvl que solo ataque a npcs no inmobilizados (como si fuera "real" que fueras retrocediendo con la lanza y picando al npc). y ver de en que clases se implementaría, recuerdo la vieja imagen de los dados el paladin tenia una lanza :P