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  1. #101
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    Ni me voy a gastar en responderte a vos y a cai.. que fueron parte del staff que hiso que el server decayera como lo hizo.
    Hablas como si todos los miembros del staff hubiesen conspirado para que la version fracase.

    Te comento que yo fui parte del staff que hace 7-8 años (si, MUCHO antes de que saliera esta version y cuando la anterior ya habia fracasado) señalo que no habia "end game". Que este juego tenia el mismo replay value que un single player enmascarado como multiplayer.

    Propuse muchas ideas para intentar solucionar esto pero nadie dio bola, despues de todo ese era trabajo para los del departamento de "game design" y ellos buscaban con afan una version infinita sin implementar ningun tipo de cambio grande.

    Cegados con la excusa de que no tenian usuarios online por los famosos ataques les fue imposible cambiar su mentalidad y adaptarse a un paradigma en gaming que ya reina hace mas de una decada:
    -Se necesita un engame alcanzable.
    -Luego de experimentarlo el endgame debe cambiar antes de que los usuarios se vayan.

    Esas son condiciones necesarias para que un juego tenga el replay value que se esperaba del ao. Nada va a cambiar por mas que le metan 1000 resets o le cambien la exp al leviatan.

    Reitero, no metas a todos los del staff en la misma bolsa. Yo tuve que irme (despues de colaborar cientos de horas en la version actual) porque vi venir el fracaso desde 2011-2012 y nadie tenia intenciones de escuchar. Llego 2016 (CUATRO O CINCO AÑOS DESPUES) y como no cambio nada de lo que mencione la version se pincho al poco tiempo como predije.

    Saludos.

  2. #102
    Maté mi primer golem
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    Ni me voy a gastar en responderte a vos y a cai.. que fueron parte del staff que hiso que el server decayera como lo hizo.
    Pepepepero me acabás de responder, genio.

  3. #103
    RebeccA 4ever Avatar de Wilem Jr
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    Hablas como si todos los miembros del staff hubiesen conspirado para que la version fracase.

    Te comento que yo fui parte del staff que hace 7-8 años (si, MUCHO antes de que saliera esta version y cuando la anterior ya habia fracasado) señalo que no habia "end game". Que este juego tenia el mismo replay value que un single player enmascarado como multiplayer.

    Propuse muchas ideas para intentar solucionar esto pero nadie dio bola, despues de todo ese era trabajo para los del departamento de "game design" y ellos buscaban con afan una version infinita sin implementar ningun tipo de cambio grande.

    Cegados con la excusa de que no tenian usuarios online por los famosos ataques les fue imposible cambiar su mentalidad y adaptarse a un paradigma en gaming que ya reina hace mas de una decada:
    -Se necesita un engame alcanzable.
    -Luego de experimentarlo el endgame debe cambiar antes de que los usuarios se vayan.

    Esas son condiciones necesarias para que un juego tenga el replay value que se esperaba del ao. Nada va a cambiar por mas que le metan 1000 resets o le cambien la exp al leviatan.

    Reitero, no metas a todos los del staff en la misma bolsa. Yo tuve que irme (despues de colaborar cientos de horas en la version actual) porque vi venir el fracaso desde 2011-2012 y nadie tenia intenciones de escuchar. Llego 2016 (CUATRO O CINCO AÑOS DESPUES) y como no cambio nada de lo que mencione la version se pincho al poco tiempo como predije.

    Saludos.
    No lo dije por vos, me referí al staff de ESTA version, no de la 0.13 que fue la mejor versión lejos.... de echo con vos hablé y jugué en skype y estabamos de acuedo en muchas cosas... no se si te acordas.

    Yo creo que el ENDGAME es depende de la falicidad que le das al servidor, a este servidor lo facilitaron con la excusa de que "nadie va a limar lo mismo que limaba antes".
    Última edición por Wilem Jr; 29/01/2019 a las 13:15

  4. #104
    Entreno con tortugas
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    me mata como todos los Fanboys se matan en este tipo de post, tratando de hacer de su opinion "LA verdad" y ya no juegan ni aportan nada realmente cuantificable al desarrollo del juego,
    En un paralelismo directo este foro me hace acordar a los clubes de viejos en las plazas que se juntan a jugar al truco y hablar de politica, pero productivo, no hacen nada...

    Corta muchachos, les gusta, Bien, jueguen .
    No les gusta, vayan a jugar otra cosa que la oferta es enorme

    besis

  5. #105
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    03 ene, 15
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    Pepepepero me acabás de responder, genio.
    Si respondes que sea algo productivo por favor.

    No lo dije por vos, me referí al staff de ESTA version, no de la 0.13 que fue la mejor versión lejos....
    Yo fui parte del staff para la version 1.0.

    Tal vez no lo sepas pero en el AO se trabaja (o almenos en mi epoca era asi) para la version siguiente.

    "La 0.13 salio? Ok planifiquemos a ver que hacemos con la proxima dentro de 7 años" es el tipo de mentalidad que se adoptaba y contra la que yo luchaba. Una vez que salia una version (como la 0.13) A NADIE parecia importarle el estado de la misma ni NADIE tenia intenciones de cambiar nada porque "ya se habia hecho y trajo quejas".
    Dicho esto cuando entre al staff alrrededor de ~2009 empezamos a trabajar para la version que, con el diario del lunes, termino saliendo en 2016.

    Yo pertenecia al staff de balance pero eso no significa mucho ya que solamente trabajabamos con lo que nos pedian los de game design. Te doy un ejemplo:
    -Ellos decidian que el guerrero tenia que pegar mas
    -Nosotros calculabamos daños y punteria con dos filos, daga, etc para ver que opcion se ajustaba mas a lo que nos pidieron.

    Cuando nos pusimos una vez a hacer un brain sotrming de que era lo que mas necesitaba el mapa salieron a "retarnos" porque ese no era nuestro trabajo. Nosotros solo teniamos que limitarnos a dar opciones sobre lo que consideraba game design.

    Esa creo que fue la gota que revalso el vaso y me termine yendo por eso.

    ----

    Dicho todo esto, me termine retirando despues de unos 3 años porque NUNCA hubo intenciones de cambiar el paradigma actual. Imaginate si en vez de largar la version 1.0 como se la largo se hubieran planificado cambios GRANDES una vez por mes durante 6 meses.
    El inflow de gente que entraria y se quedaria hubiese sido enorme pudiendo conseguir mas gente para los puestos del staff mas necesitados y criticos para su desarrollo y continuar el ciclo.

    Notese que estos parches o "cambios grandes" mensuales ya habrian sido preparados con anticipacion. Dado que la version tardo mas de 6 años en salir es mas que logico pensar que a un ratio de 1 año por parche para la nueva version con cambios se podria haber logrado.

    En vez de eso se preparo la 1.0 y ahi murio.

    Si le preguntas a la mayoria de la gente por que dejo te va a responder siempre lo mismo:

    1) No hay nada para hacer.

    Es logico, una vez que exploras todo el contenido el juego muere porque se vuelve repetitivo. Es por eso que para que una version perdure hoy por hoy es necesario introducir cambios y hacerlo de forma rapida.
    No existe el staff necesario para hacerlo en TIEMPO REAL como hacen los juegos mas grandes pero con tanto tiempo de anticipacion se podria haber logrado. Planificar la 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 y 1.5 en cuestion de 6 años y liberarlas en 6 meses.

    Luego de tener atrapada a la gente se podria haber reclutado mas gente ad honorem y continual hacia el futuro.

    Yo creo que el ENDGAME es depende de la falicidad que le das al servidor, a este servidor lo facilitaron con la excusa de que "nadie va a limar lo mismo que limaba antes".
    Yo no soy partidario de esta idea. Hacer el juego mas dificil en terminos de experiencia hubiese terminado en toda gente level 30-33 agitando sin intenciones de leviar. El server hubiera muerto igual.

    Ahora si al mes agregas una nueva clase, al siguiente un dungeon nuevo, a la otra un cambio en las mecanicas del juego (por nombrar ejemplos re basicos y con poco sentido) y asi sucesivamente esto hubiera terminado en otra cosa.

  6. #106
    Matadragones Staff
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    @Matematico
    La metodologia de trabajo cambio, ya no es la misma.
    Hoy en dia GD y Balance son practicamente la misma entidad y el foro interno se usa mas que nada para documentar y las discusiones se hacen de forma mas casual y fluida por medio de Slack.

    Actualmente el staff tiene una vision similar a lo que planteas vos, pero los esfuerzos en este momento estan en solucionar los problemas de estabilidad y desempeño del juego.
    La falta de objetivos es algo que se tiene en cuenta, se toco un poco de forma superficial con la implementacion de Jefes y se ahonda un poco mas con el nuevo sistema de clanes que va a ser ENORME y la (re)implementacion de la clase cazador con nuevas mecanicas de juego.

    Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP, gente como vos siempre suma.

    @Micaiah
    Tener la limitacion de nivel 42 no fue un problema, es muy poca la gente que termino subiendo a ese nivel.
    De hecho es una necesidad por cuestiones de balance y diseño (esto se explico en multiples ocasione y no voy a ahondar otra vez en la cuestion).

    Pero estuvo mal ejecutado el tema, no solo por la falta de maestrias, sino ademas por la curva de experiencia.
    Los niveles 38-42 acumularon toda la exp que antes requerian los niveles 38-47, haciendo que el ultimo par de niveles requieran taaaanta experiencia que su recompensa no valia la pena en relacion al esfuerzo requerido.
    Con una distribucion de experiencia mas gradual la gente hubiese estado mas dispuesta a seguir entrenando hasta nivel maximo en vez de abandonar el personaje en nivel 38-40.
    Última edición por mKnox; 29/01/2019 a las 16:33

  7. #107
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP
    Seguimos por MP si queres. A mi siempre me gusto la idea de que la demas gente pueda leer mis respuestas pero si es algo que es mejor tratarlo por privado (ya sea por temas del juego o por temas personales) enviame un mensaje.

  8. #108
    Que ocurre en tu nube hoy Avatar de Shura
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    Cita Iniciado por mKnox Ver Mensaje
    @Matematico
    La metodologia de trabajo cambio, ya no es la misma.
    Hoy en dia GD y Balance son practicamente la misma entidad y el foro interno se usa mas que nada para documentar y las discusiones se hacen de forma mas casual y fluida por medio de Slack.

    Actualmente el staff tiene una vision similar a lo que planteas vos, pero los esfuerzos en este momento estan en solucionar los problemas de estabilidad y desempeño del juego.
    La falta de objetivos es algo que se tiene en cuenta, se toco un poco de forma superficial con la implementacion de Jefes y se ahonda un poco mas con el nuevo sistema de clanes que va a ser ENORME y la (re)implementacion de la clase cazador con nuevas mecanicas de juego.

    Si estas interesado y tenes tiempo hablemos por MP, gente como vos siempre suma.

    @Micaiah
    Tener la limitacion de nivel 42 no fue un problema, es muy poca la gente que termino subiendo a ese nivel.
    De hecho es una necesidad por cuestiones de balance y diseño (esto se explico en multiples ocasione y no voy a ahondar otra vez en la cuestion).


    Pero estuvo mal ejecutado el tema, no solo por la falta de maestrias, sino ademas por la curva de experiencia.
    Los niveles 38-42 acumularon toda la exp que antes requerian los niveles 38-47, haciendo que el ultimo par de niveles requieran taaaanta experiencia que su recompensa no valia la pena en relacion al esfuerzo requerido.
    Con una distribucion de experiencia mas gradual la gente hubiese estado mas dispuesta a seguir entrenando hasta nivel maximo en vez de abandonar el personaje en nivel 38-40.
    Claro ese es el tema, que era al pedo subir a 42 si en 39,40 es masomenos lo mismo y el tiempo que había que dedicarle era muchísimo, en cambio si se hubiese podido seguir subiendo si hubiese valido la pena ya que en 44,45 ya se empieza a notar una diferencia mas grande de niveles.
    El alma de la canción, trasciende el telón.
    https://vueltas.bandcamp.com/
    <The Clash>

  9. #109
    Vieja Escuela Dl Argentum Avatar de Aldo Raine El Apache
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    Cita Iniciado por Micaiah Ver Mensaje
    Lo único coherente que dijiste en tantos años de delirio místico. Bien ahí.



    Justamente te están diciendo que escribís como simio.
    Micaiah vos sos una rompe bolas y no te ando diciendo feminazi.
    Aunque creo que en el fondo lo sos o será que sos del otro bando?
    Bueno lo que importa es que la falta de novio te afecta y empezas a pelearme así que búscate uno.

    Enviado desde mi Moto C mediante Tapatalk
    DIE TOTEN HOSEN

  10. #110
    RebeccA 4ever Avatar de Wilem Jr
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    Cita Iniciado por Shura Ver Mensaje
    Claro ese es el tema, que era al pedo subir a 42 si en 39,40 es masomenos lo mismo y el tiempo que había que dedicarle era muchísimo, en cambio si se hubiese podido seguir subiendo si hubiese valido la pena ya que en 44,45 ya se empieza a notar una diferencia mas grande de niveles.
    Aparte para que subir a 42, si no juega ni el loro como para decir, bue... lo subo a 42 pq el otro es 42 y tiene mas vida jajajajaja... me hace reir este mKnox

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    Si respondes que sea algo productivo por favor.



    Yo fui parte del staff para la version 1.0.

    Tal vez no lo sepas pero en el AO se trabaja (o almenos en mi epoca era asi) para la version siguiente.

    "La 0.13 salio? Ok planifiquemos a ver que hacemos con la proxima dentro de 7 años" es el tipo de mentalidad que se adoptaba y contra la que yo luchaba. Una vez que salia una version (como la 0.13) A NADIE parecia importarle el estado de la misma ni NADIE tenia intenciones de cambiar nada porque "ya se habia hecho y trajo quejas".
    Dicho esto cuando entre al staff alrrededor de ~2009 empezamos a trabajar para la version que, con el diario del lunes, termino saliendo en 2016.

    Yo pertenecia al staff de balance pero eso no significa mucho ya que solamente trabajabamos con lo que nos pedian los de game design. Te doy un ejemplo:
    -Ellos decidian que el guerrero tenia que pegar mas
    -Nosotros calculabamos daños y punteria con dos filos, daga, etc para ver que opcion se ajustaba mas a lo que nos pidieron.

    Cuando nos pusimos una vez a hacer un brain sotrming de que era lo que mas necesitaba el mapa salieron a "retarnos" porque ese no era nuestro trabajo. Nosotros solo teniamos que limitarnos a dar opciones sobre lo que consideraba game design.

    Esa creo que fue la gota que revalso el vaso y me termine yendo por eso.

    ----

    Dicho todo esto, me termine retirando despues de unos 3 años porque NUNCA hubo intenciones de cambiar el paradigma actual. Imaginate si en vez de largar la version 1.0 como se la largo se hubieran planificado cambios GRANDES una vez por mes durante 6 meses.
    El inflow de gente que entraria y se quedaria hubiese sido enorme pudiendo conseguir mas gente para los puestos del staff mas necesitados y criticos para su desarrollo y continuar el ciclo.

    Notese que estos parches o "cambios grandes" mensuales ya habrian sido preparados con anticipacion. Dado que la version tardo mas de 6 años en salir es mas que logico pensar que a un ratio de 1 año por parche para la nueva version con cambios se podria haber logrado.

    En vez de eso se preparo la 1.0 y ahi murio.

    Si le preguntas a la mayoria de la gente por que dejo te va a responder siempre lo mismo:

    1) No hay nada para hacer.

    Es logico, una vez que exploras todo el contenido el juego muere porque se vuelve repetitivo. Es por eso que para que una version perdure hoy por hoy es necesario introducir cambios y hacerlo de forma rapida.
    No existe el staff necesario para hacerlo en TIEMPO REAL como hacen los juegos mas grandes pero con tanto tiempo de anticipacion se podria haber logrado. Planificar la 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 y 1.5 en cuestion de 6 años y liberarlas en 6 meses.

    Luego de tener atrapada a la gente se podria haber reclutado mas gente ad honorem y continual hacia el futuro.



    Yo no soy partidario de esta idea. Hacer el juego mas dificil en terminos de experiencia hubiese terminado en toda gente level 30-33 agitando sin intenciones de leviar. El server hubiera muerto igual.

    Ahora si al mes agregas una nueva clase, al siguiente un dungeon nuevo, a la otra un cambio en las mecanicas del juego (por nombrar ejemplos re basicos y con poco sentido) y asi sucesivamente esto hubiera terminado en otra cosa.
    Esta mas que claro por qué no dura nadie en el staff y todos los que entran a "colaborar" se terminan yendo, por que son cerrados como culo de muñeca, no escuchan a nadie la gente que colabora se cansa y se va, como fué tu caso.



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