[BAL] (Rol) Arqueros Elfos

[Galahad]

Desde la creación del war-kza, y en estos días surgió de nuevo, está presente el tema del rol y las clases. En cualquier libro de fantasía épica, los mejores arqueros son los elfos. Incluso en los principales juegos de rol masivo, los mejores arqueros son de raza élfica. Así, surgieron varias ideas en la comunidad, que estaría bueno discutir:

1) Que surja una nueva clase: Arquero --> cuya raza predominante sea el elfo. Atacaría con los arcos y las flechas que ya existen. Pero a diferencia del cazador, el daño del arco se basaría en la agilidad y no en la fuerza.

2) Para evitar cambios mayores, el guerrero podría seguir atacando a distancia, pero con un nuevo item: la ballesta (o similar, abierto a discusión). Había surgido la idea del hacha arrojadiza, pero para no cambiar el bersek, lo que pediría desequipar el bersek sería la ballesta en vez del arco. La ballesta puede seguir basandose en la fuerza (se necesitaba mucha fuerza para poner el virote).

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Pros: Se agregaría una nueva clase, versátil, y adecuada al rol.
Atraería nuevos usuarios, por ser un cambio novedoso y original respecto a otros servidores de Argentum.

Contra: Podría llegar a atentar contra la esencia de este histórico servidor
Podría ser difícil la implementación y un trabajo extra para balance
Podría retrasar la apertura del servidor y crear más bugs.

A discutir se ha dicho!

[Marito]

En su momento cuando estabamos pensando al war-ca za surgió la opción de dejar el caza como una clase de arcos, dagas, doma y trampas.

Las trampas serian objetos que se tiran al piso y generab un trigger durante x segundos. Al pisar el trigger pueden generar un grafico de sangrado largo o inmo, etc.

Lo de la doma se habia pensado como que pueda domar bichos de daño fisico inmunes al inmo mas fuertes que el druida pero que no pueda domar npcs de ataque mágico. Tambien que pueda efectuar órdenes más complejas que el quieto y acompañar, como el /ir+click y que camine hacia el tile seleccionado y curarlas dragdropeando potas desde el inventario al chobi.

Finalmente se descartó porque no gustó y porque era difícil encontrar un punto medio balanceado (un war con menos evasión, mismo ataque a distancia, poco daño fisico y uso de trampas y mascotas?)

[Corchonga]

Según lo discutido en el otro thread y lo que se dice acá, el "problema" es que no hay Guerreros Elfos porque, en el balance actual, es una Raza que no es optima para ser Guerrero cuando roleramente debería ser al menos muy buena con el arco.

Para qué crear una clase nueva (o revivir al caza)?

Me parece mejor buscar la solución por otro lado... por qué no hacer que las razas den bonificadores independientes de los atributos? Tomando este caso... por qué no agregar a la ecuación de golpe con arco que, si el PJ es Elfo... darle +5% de daño, por ejemplo?

De esa manera habría más diversidad de wars... estaría el Enano que se destaque por su Vida y Fuerza CaC, el Humano que sea balanceado entre Vida, Fuerza y Agilidad, el Elfo Oscuro que se destaque por su Agilidad y Fuerza CaC y AaD, y el Elfo que se destaque por su Agilidad y su AaD. Descarto al Gnomo porque... es un Gnomo.

Además, no se si estoy tan de acuerdo en que el Elfo pegue con Agilidad teniendo armas a distancia... sin tener conocimientos de arquería, me parece que la velocidad con la que viaja la flecha y la fuerza con la que impacta están vinculados a qué tanto podés tensar el arco... y eso es Fuerza. Obvio, sin la Agilidad de tus manos para mantener el arco quieto... tu puntería sería un desastre... pero creo que se entiende la diferencia que hago. Y usando lo que dije anteriormente de los bonificadores, no importa si tu Elfo tiene 15 de Fuerza... sería el único que puede agregar ese bonificador extra al Ataque a Distancia.

Ej (EJEMPLOS...):
Guerrero Elfo 17 de Fuerza, te pega a distancia 17 + 30% (Bonificador extra) = 22.1 de daño.
Guerrero Enano 21 de Fuerza, te pega a distancia 21 = 21 de daño.

A su vez, el Elfo tendría mejor evasión y puntería por su atributo de Agilidad... pero el Enano tendría mejor vida y golpe cuerpo a cuerpo por su Constitución y Fuerza, balanceando un poco la cuestión.

A su vez, el Guerrero Enano podría tener, como dije antes, otro bonificador especial que lo diferencie en otras circunstancias... pero no da profundizar.

EDIT:
De todas maneras (aunque no me gusta), si se quiere hacer que el Elfo pegue con Agilidad... podría hacerse que en la ecuación de daño aplique el Atributo dependiendo de la Raza y el tipo de arma...
Si es Arco y Raza Elfo, usa Agilidad.
Si es Arco y Raza Otros, usa Fuerza.

[Joaco!]

Antes que nada quiero aclarar que voy a asumir el rol de "mal tipo" y voy a tirar abajo esta idea, salvo que me logren convencer de lo contrario / en el medio de la discusión se me ocurra una idea superadora. No es nada personal eh, pero es la mejor forma de que lleguen las ideas a buen puerto.

Desde la creación del war-kza, y en estos días surgió de nuevo, está presente el tema del rol y las clases. En cualquier libro de fantasía épica, los mejores arqueros son los elfos. Incluso en los principales juegos de rol masivo, los mejores arqueros son de raza élfica. Así, surgieron varias ideas en la comunidad, que estaría bueno discutir:

1) Que surja una nueva clase: Arquero --> cuya raza predominante sea el elfo. Atacaría con los arcos y las flechas que ya existen. Pero a diferencia del cazador, el daño del arco se basaría en la agilidad y no en la fuerza. Básicamente acá se está matando al "cazador" (es lo que hicimos hasta ahora, lo borramos del mapa) y se lo esta reconvirtiendo en una clase más rolera pero con menos diversidad que antes (si o si tenes que ser elfo, gnomo o elfo oscuro (siendo el elfo el mejor de los 3 por q tiene mas vida) y sobre todo mas chota respecto a lo que era antes (ahora tenes un caza elfo que pega como el caza de siempre pero no tiene vida, y ya esta acordado de ante mano que POR AHORA no se va considerar ni dar berserk a clases que peguen a distancia (ni tampoco es que le serviría demasiado por que se moriría de cualquier doble apoca). Demás esta aclarar que si hacemos que la fuerza sirva de algo para agregar diversidad, entonces el eo pisaría al elfo y el "plan rolero" sería al pedo.
Si comparamos el caza viejo con el caza rolero...
el caza viejo podía ser humano, elfo oscuro o enano, y toda elección tenía su razón de ser y era lógica. el caza nuevo que se propone acá solo le da interés a la agilidad y la vida, y eso hace que la única opcion "viable" por lógica sea el elfo... a todo esto si comparamos al "cazador elfo" nuevo contra CUALQUIERA de las 3 razas viejas (caza enano, caza h, caza eo) es PEOR que las tres (enrealidad, sería igual al elfo oscuro de antes pero con un cachito más de vida, pero prácticamente el mismo personaje es) .En el otro thread me dijeron que no era "tan dificíl" hacerlo.. acá yo les respondo que tampoco es "tan fácil" y que esto que leo acá es más bien un "che pongamos el caza elfo como sea" que algo lógico. También esta claro desde el vamos que si decidimos "borrar el cazador" fue en gran parte por que es casi imposible hacer una clase que se destaque con el arco y que este a la par del caza-war sin que uno tape al otro. De hecho estas clases se mergearon por eso... si hacíamos un cazador con berserk, quien mierda se iba a hacer un guerrero con berserk? (por tirar un ejemplo) y si haces un caza sin berserk y un war con berserk , te queda un war un poquito mejor que antes pero que sigue siendo medio pelo por un lado, y el cazador que masomenos la pilotea pero sigue siendo super dependiente por el otro...Con esto lo que quiero remarcar es que hacer una nueva clase no es tán fácil como simplemente armar que "quede bien en los modificadores" o "que pegue lindo".
2) Para evitar cambios mayores, el guerrero podría seguir atacando a distancia, pero con un nuevo item: la ballesta (o similar, abierto a discusión). Había surgido la idea del hacha arrojadiza, pero para no cambiar el bersek, lo que pediría desequipar el bersek sería la ballesta en vez del arco. La ballesta puede seguir basandose en la fuerza (se necesitaba mucha fuerza para poner el virote).
Esto da igual, si tira flechas o hachas o lo que sea, no modifica la clase asi que no hay nada que discutir.


Pros: Se agregaría una nueva clase, versátil, y adecuada al rol>> No es versátil para nada por que te obliga a hacerte uno elfo si o si, es adecuada al rol y en realidad es la clase de siempre
Atraería nuevos usuarios, por ser un cambio novedoso y original respecto a otros servidores de Argentum.>> Esto es un poco de chamuyo, el arquero elfo existe hace mil años en otros sv y no es una de las principales atracciones ni por asomo.

Contra: Podría llegar a atentar contra la esencia de este histórico servidor No comparto
Podría ser difícil la implementación y un trabajo extra para balance Esto sin lugar a dudas, y no se si vale la pena siquiera, ni si podríamos llegar a algo "BUENO" y no a algo "tirado de los pelos" para hacer un cazador elfo
Podría retrasar la apertura del servidor y crear más bugs

A discutir se ha dicho!

Respuestas en rojo.

[Marito]

El elfo tiene 22 de agi... que tanto se iria a la mierda liberando la dopa?

Bardos elfos con 44 de dopa, anda a pegarles jaja. Pero un war con 44 de agi es una alta opción para juego en equipo, pega x menos pero te pega todo.

[Corchonga]

Joaco, si querés, decime qué estaría mal o bien de mi comentario anterior en cuanto a la idea porfa.

El elfo tiene 22 de agi... que tanto se iria a la mierda liberando la dopa?

Bardos elfos con 44 de dopa, anda a pegarles jaja. Pero un war con 44 de agi es una alta opción para juego en equipo, pega x menos pero te pega todo.

Justamente eso es un cambio que afecta todo... y se va todo al joraca jajaja. Me parece mejor lo que dije de dar bonificadores SOLO si se dan ciertas circunstancias elegidas por arbitrariamente (sea rol, balance, etc):
Elfo Guerrero? Ok, tomá 10% mas de daño con arco.
Enano Guerrero? tomá 10% más de daño cuerpo a cuerpo.

EDIT: ojo q no me refiero a dar 10% más de lo que ya está actualmente... sino en relación a las otras razas. Si ahora todas pegan 100, que peguen 90... y el elfo 100.

[Joaco!]

Es que acá se esta hablando de "cambiar una formula de golpe" y en base a eso crear una clase y tratando de que la formula encaje para que la raza rendidora sea un elfo =P.. eso no va a llegar a buen puerto nunca.

[Marito]

Bueno en fenix resolvieron eso dando un arco élfico en vez del arco de cazador, con restricción racial de equipable sólo x elfos y elfos oscuros.

El tema es que te rinde mil veces mas tener un war EO que uno elfo (+3 de fz vs +1 de const). Por eso dije que no tenemos guerreros elfos pero si tenenos guerreros EO.

[Corchonga]

Es que acá se esta hablando de "cambiar una formula de golpe" y en base a eso crear una clase y tratando de que la formula encaje para que la raza rendidora sea un elfo =P.. eso no va a llegar a buen puerto nunca.

Ojo, yo tampoco comparto la forma de la idea original y por eso tire mi opción siempre queriendo sumar a la discusión, aunque desvié un poco el planteo de Galahad.

Lo que no entiendo es por qué cambiar la formula de golpe para beneficiar al "Elfos con Arco" no llega a buen puerto?

Bueno en fenix resolvieron eso dando un arco élfico en vez del arco de cazador, con restricción racial de equipable sólo x elfos y elfos oscuros.

El tema es que te rinde mil veces mas tener un war EO que uno elfo (+3 de fz vs +1 de const). Por eso dije que no tenemos guerreros elfos pero si tenenos guerreros EO.

Jajaja es que justamente estás dando ese arco a ambos y terminan midiéndose por sus Atributos. Con el mismo método, se puede hacer un item que se llame "Arco Blanco Elfico de los bosques blancos de blancolandia" que sea solo equipable por Elfos y no Elfos Oscuros y ahí si puede estar la diferencia.

[Selket]

Y si en vez de modificar daño y evasion modificamos Intervalos?

if agilidad > 21 then
Intervalo arco = 0.6 (nuevo)
else
intervalo arco = 1.0 (actual)
end if

Aplicado al kzwar eso.

Pega un poco menos, tiene menos vida pero te descose a corchazos.