[BAL] (Rol) Arqueros Elfos

[el angel (baby)]

el beserker no bloquea aturdir no? de ser asi sera lo mismo q nada porque le clavas aturdir y se muere solo con una araña jaja

[Athrelwen]

¿No quedan dudas que despejear? ¿Hubo dudas? Estamos hablando de un cazador elfo que surge no de un análisis del balance del juego sino de un capricho que consiste en querer crear sintonía entre nuestro elfo y el de Tolkien (o calculo que alguien lo habrá creado antes al elfo pero se viralizó en nuestra época gracias a LOTR). ¿Posta hubo dudas?
No lo podés defender desde balance, GD ni siquiera desde Rol.

Se expusieron varios argumentos a favor de la remodelación de la clase cazador y el argumento de querer crear coherencia con los elfos cazadores tradicionales (no solamente del universo Tolkien, no es lo único que existe), si bien es un punto fuerte, no es el único. Si te parece que no se puede defender desde balance, game design ni rol estaría bueno que des razones, porque dicho así sin ninguna argumentación es una simple opinión, incluso más caprichosa de lo que vos acusás a esta idea de ser.

Por otra parte, entiendo que digan "esto es AO y el elfo acá es distinto" pero eso está basado en como evolucionó el AO sin mucha intención de que esto fuera así por no darle importancia al rol, y creo yo que es un aspecto a mejorar del juego y esta es una oportunidad para hacerlo. Prácticamente cualquier juego de rol medieval fantástico que tiene elfos los presenta con una clara habilidad para el uso de arcos, como los cazadores, e inclinación por la magia y la naturaleza, como los druidas. No es una cuestión simplemente caprichosa, sino que está basada en la coherencia con los modelos originales y tradicionales en los que se basan las clases y razas del AO. Por otro lado, el balance me parece que es adaptable y expuse varias razones y un par de alternativas. Estoy dispuesto a debatirlas y cambiar mis ideas conforme a lo que se discute, porque de esta manera las ideas se perfeccionan y pueden llegar a buen puerto, pero es necesario que hayan argumentos y no descalificar la idea diciendo que es caprichosa y sin argumentar.

Espero lo tengas en cuenta, es con buena onda.

Saludos

[Marito]

el beserker no bloquea aturdir no? de ser asi sera lo mismo q nada porque le clavas aturdir y se muere solo con una araña jaja

La no-magica gana inmunidad al paralizar, aturdir e inmo. En ese orden respecto a sus skills en superviv.

para los primeros dos nomas necesita tener full dopa. Para el último necesita, ademas, tener un arma de golpe, no estar embarcado y estar sin escudo (berserk).

[Manu.-]

La no-magica gana inmunidad al paralizar, aturdir e inmo. En ese orden respecto a sus skills en superviv.

para los primeros dos nomas necesita tener full dopa. Para el último necesita, ademas, tener un arma de golpe, no estar embarcado y estar sin escudo (berserk).

en barca lo pueden inomvilizar? aunque este sin escudo y con arma? eso cambia mucho.....los limitarias a lugares sin agua :S

[S.T.A.L.K.E.R.]

Se expusieron varios argumentos a favor de la remodelación de la clase cazador y el argumento de querer crear coherencia con los elfos cazadores tradicionales (no solamente del universo Tolkien, no es lo único que existe), si bien es un punto fuerte, no es el único. Si te parece que no se puede defender desde balance, game design ni rol estaría bueno que des razones, porque dicho así sin ninguna argumentación es una simple opinión, incluso más caprichosa de lo que vos acusás a esta idea de ser.

Por otra parte, entiendo que digan "esto es AO y el elfo acá es distinto" pero eso está basado en como evolucionó el AO sin mucha intención de que esto fuera así por no darle importancia al rol, y creo yo que es un aspecto a mejorar del juego y esta es una oportunidad para hacerlo. Prácticamente cualquier juego de rol medieval fantástico que tiene elfos los presenta con una clara habilidad para el uso de arcos, como los cazadores, e inclinación por la magia y la naturaleza, como los druidas. No es una cuestión simplemente caprichosa, sino que está basada en la coherencia con los modelos originales y tradicionales en los que se basan las clases y razas del AO. Por otro lado, el balance me parece que es adaptable y expuse varias razones y un par de alternativas. Estoy dispuesto a debatirlas y cambiar mis ideas conforme a lo que se discute, porque de esta manera las ideas se perfeccionan y pueden llegar a buen puerto, pero es necesario que hayan argumentos y no descalificar la idea diciendo que es caprichosa y sin argumentar.

Espero lo tengas en cuenta, es con buena onda.

Saludos

Todo lo tomo con buena onda, no hace falta aclarar.

Desde balance no tiene sustento por lo que escribrió Joa de mil maneras distintas. A eso le agrego yo la particularidad de que estarías creando una clase, primero que nada, depende del item, así que le complicás el respawn, cosa que ya bastante ha creado controversia y turbias iracundas. Y por otro lado creás una clase demasiado complicada de usar. Tenés un mago que usa 2, 3, 4 hechizos y por otro lado tu cazador que además de tener ue rebuscárselas para pararse convenientemente con los pocos recursos que tiene al no usar magia, pretendés que haga un swap de flechas con intervalos raros.

Generalmente toda propuesta se basa en el balance cagándose en el rol (un criterio correcto a grandes rasgos) o desde el rol obviando el balance.
Si pretendés inclinarte por la segunda, volvemos a lo mismo: Acá el elfo es mágico, no encaja como clase de daño físico.

Ojo, yo me fijo mucho en la estética (si, es un juego con gráficos casi a lo minecraft) y me encantaría usar un paladín elfo por decir algo así nomás porque son re facheros. Pero establezcamos prioridades. ¿De dónde nace tu inquietud por la ausencia de un elfo con arco? Obviando los NPCs.

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en barca lo pueden inomvilizar? aunque este sin escudo y con arma? eso cambia mucho.....los limitarias a lugares sin agua :S

Pero en agua los demás no se pueden hacer invis y te cagan a flechazos. Me parece bien que no pueda berserkear si el otro no se puede hacer invi.

Perdón por el doble post, no me deja editar el otro la poronga esta.

[Marito]

Eso. Es un tema el berserk sin invi para contrarrestar.

[Joaco!]

ATH respondo sin citas por que es medio bardo:


El problema de la flechita de fuego es el siguiente.. el primero y mas simple es que como vos lo describís como "balanceado" no tiene razón de ser ya que simplemente cumpliría la misma función que la flecha común que es obligarte a rojear... es decir, prácticamente todos los personajes que se comen un flechazo de un cazador estan obligados a rojear por que te deja en coma... no hacerlo es asumir que si entra otra flecha estás muerto si o si... fuera de esto como vos bien dijiste, hacer que un flechazo incendiario y que este te haga X daño x segundo es complicado por que terminas con algo no deseado como el hecho de que si te entra otra flecha en ese lapso de tiempo el pj moriría si o si y si no no tiene mucha razón de ser tampoco.. recordemos que las victimas favoritas de los cazadores mueren a flechazos limpios y no tendría mucho sentido tirar esta flecha (recordemos que ya de por si un flechazocomún que pega por 230 /220 te obliga a rojear o quedar regalado)


en el hipotetico 5 cazas berserkeados vs 5 bardos, si bien no es imposible que los bardos ganen te olvidas de un detalle.. los bardos para matar a los cazadores berserkeados necesitan combear magias con una cierta coordinacion lo cual puede ser un poco complicado.. los cazadores sin embargo, pueden tirar flechas constantemente siempre y cuando no tengan que rojear sin parar... está el hecho de que si un bardo tiro un apoca y despues erró o no consiguio matar a alguien tiene que tomar azules para volver a tirar otro.. mientras tanto el cazador sigue tirando flechas... también es una realidad que es dificil que un bardo se singlee a un caza, mientras que un cazador con un poco de aim y buena fortuna (2 o 3 flechas que entran juntas) puede descontar a un solo bardo... no es imposible, pero el grupo de cazadores seguiría estando en ventaja.. además de que sería recontra injusto que haya que reunir 5 tipos de una clase para poder sacar a 5 tipos que serían los reyes de un mapa si unieran fuerzas. En resumen.. 10 personas con las mismas habilidades dentro del juego, ganarían el 90% de las veces los cazadores en esa situación. Pero bueno esto no viene al caso..

Respecto a la flecha estupidizadora, al no consumir mana, ni mucho intervalo, se vuelve IMPOSIBLE escaparte de un tipo que te tira estas flechas en un agite grupal o muchos vs 1... en un 1vs1 solo serviría para que un pala o un ase no te viole en barca, pero si ellos no te pueden pegar simplemente van a rojear / jugar defensivos hasta q se remuevan el aturdir o sea que vos tampoco tendrías realmente muchas chances de matarlos o sacar ventaja de esto. Todo esto amen de que esta flecha por si sola no hace que el cazador sea un gran personaje ni atractivo ni mucho mejor q antes ni nada.

Flecha paralizadora: Vos asumis y repetis siempre que puede errar, pero te olvidas de asumir que hay varias clases a las que le metes realmente TODAS o el 80% de las que les tiras... yo te digo, imaginate que hay gente que mete muchos inmos invis (o no invi) haciendo lanzar y yendo a la pantallita, con un intervalo, un limite de mana etc, etc ,etc.. ahora imaginate a esa misma gente con flechas paralizadoras jugando en un cazador un no se, 5 vs 5.. invis o no invis.. ahora entendés mejor mi punto ? si haces que sea daño + paralizar al mismo tiempo ya de por sí es bastante fruta, a un mago lo dejas pagando SIEMPRE, a un druida le cagas la vida y a un clerigo bastante.. si haces que sea solo paralizar en agite grupal sería similar a tirar un inmo lo cual quizás no sería del todo un problema pero atrás de eso hay que tener en cuenta que pueden caer flechazos por 230 infinitos por q no hay limites, ni hablar que hacer cosas como "paralizar a uno y después al otro" sería mucho mas sencillo de hacer con un cazador en cuanto a habilidad que con una clase magica (por que no tenes ni necesidad de ir a lanzar, solo harúas u click en uno + u click en otro... con el unico riesgo de "fallar" pero si fallas tampoco es big deal.. solo tenes que repetir la acción hasta que entre, y así muchas cosas mas.

De todos modos repito estas flechas que yo considero fruta, así encontrase la mejor forma de balancearlas , se las agregaría al guerrero actual, y jamás las consideraría utiles para crear una clase nueva.


con lo del remo.. 20 segundos es una eternidad en un jueguito.. un remo con intervalo largo te da literalmente 0 independencia. Tampoco me parece justo que haya cierta combinación de pjs que pueda jugar de forma tan basica y hacer que rinda.. tipo un bardo humano con diso removiendo fijo rojeando y un caza jugando a la segura a paralizar.. los otros dos para ganar tienen que meter altos combos a pjs con bocha de vida mientras que el estilo con este caza paralizador sería ultra conservador y antihabilidad... ni hablar que ya de por sí hay muchisimas clases magicas que contra un cazador la pasan como el orto hoy en día en un 2 vs 2.. imaginate si encima le pones el paralizar. Dicho sea de paso, lo dejo como tip.. Con estos intervalos ya no se juega asi, se juega los dos al ataque y los 2 al remo.. jugar 1 y 1 esta comprobado que es mala idea y que solo le ganas a tipos que juegan mal de esta forma.

Lo del guerrero corriendo rapido se discutió y la verdad no es algo que haya gustado particularmente ni tampoco es algo muy fácil de hacer.. hay que tener en cuenta que practicamente ninguna clase se banca dos golpes de un guerrero masomenos consecutivos, entonces con esa super velocidad sería bastante simple matar a un tipo visible ya que no podría hacer mucho para evitar recibir estos dos golpes... mientras que también es un hecho que no se podría permitir un tipo rapido invisible chocando a todos en el mapa por que sería muy fruta.. y estando visibile vs alguien invisible tampoco es que es realmente útil.... por ende sería una habilidad que en ciertas ocasiones como el ring o mapas acuaticos se te va al carajo, y en otras (donde hay invi) no termina siendo del todo útil. También sería medio fruta un tipo berserkeado con super velocidad cuyo objetivo es escapar sería bastante complicado de matar.

Con esto me gustaría aclarar que el guerrero con berserk no es una clase 100% independiente, los que creen eso a mi entender son jugadores bastante ingenuos.. el berserk es una GRAN herramienta que usada en equipo permite al guerrero brillar muchísimo más que antes, pero a mis ojos sigue siendo una clase para jugar en equipo. Estando solo es simplemente un método de escape bastante precario.



PD: te pido por favor que dejes de decirme que no estoy fundamentando por que me enoja.. yo tranquilamente podría decirte a vos que tampoco me decis nada nuevo ni me propones nada concreto salvo que si yo me pongo las pilas y laburo puedo encontrar un intervalo perfecto para todo y hacer que todas las ideas encajen, lo cual siendo sincero no me aporta mucho. O sea en lo personal te puedo mentir y decirte que si que lo voy a tener en cuenta y lo voy a probar , pero lo cierto es que las cosas que llegan a testearse de esta manera son las que el staff considera viables o ven con buenos ojos y el caso de las flechas magicas no sería el propio... (como nunca lo fue ya que hace varios años surge cada tanto un post en las que se propone, al igual que la famosa pota de remover o muchas otras ideas)



PD2: Acá doy por cerrado este tema en cuanto a participación "tan directa" ya que realmente le dediqué muchas palabras y no veo que lleguemos a nada muy productivo ya que esto termina siendo un A vs B y estamos repitiendo lo mismo una y otra vez... Obviamente sos libre de responder y seguir proponiendo alternativas o insistir con esta idea pero no creo que vuelva a escribir tanto al respecto, por cuestiones de que tengo que poner atención a otras cuestiones relacionadas al ao en este momento.

[Athrelwen]

Todo lo tomo con buena onda, no hace falta aclarar.

Desde balance no tiene sustento por lo que escribrió Joa de mil maneras distintas. A eso le agrego yo la particularidad de que estarías creando una clase, primero que nada, depende del item, así que le complicás el respawn, cosa que ya bastante ha creado controversia y turbias iracundas. Y por otro lado creás una clase demasiado complicada de usar. Tenés un mago que usa 2, 3, 4 hechizos y por otro lado tu cazador que además de tener ue rebuscárselas para pararse convenientemente con los pocos recursos que tiene al no usar magia, pretendés que haga un swap de flechas con intervalos raros.

Generalmente toda propuesta se basa en el balance cagándose en el rol (un criterio correcto a grandes rasgos) o desde el rol obviando el balance.
Si pretendés inclinarte por la segunda, volvemos a lo mismo: Acá el elfo es mágico, no encaja como clase de daño físico.

Ojo, yo me fijo mucho en la estética (si, es un juego con gráficos casi a lo minecraft) y me encantaría usar un paladín elfo por decir algo así nomás porque son re facheros. Pero establezcamos prioridades. ¿De dónde nace tu inquietud por la ausencia de un elfo con arco? Obviando los NPCs.

No concuerdo con que Joaco haya demostrado que no hay sustento desde el balance, si revisás los posts le contesté parte por parte y mucho de lo que dice no lo argumenta o profundiza, quedándose con frases como "es fruta" o "está roto" porque se lo imagina y lo plantea mal balanceado. En cuanto a que la clase dependería del item es cierto, pero te diría que el mago, asesino y paladín también lo hacen. Sobre todo el pala y el ase, que necesitan items más caros y no comprables en comercios (daga+4 y 2filos). Después, por qué sería complicada de usar? Si lo pensás, no salís del inventario (a menos que la habilidad de removerse la tenga, como había mencionado, en la solapa hechizos) lo cual es una GRAN ventaja y con el teclado configurable podés ponerte la tecla de equipar cerca de la de usar, cambiando de tipos de flecha sin demasiada complicación. Estás con la mira siempre sobre tu enemigo excepto cuando cambias de flecha o poteás. Que el intervalo sea distinto tampoco es algo que entorpezca tanto, porque al atacar con U (en vez de tener que ir con el mouse al botón 'lanzar') no perdés tanto tiempo en intentos fallidos como pasa con los hechizos (por intento fallido me refiero a cuando el intervalo no te lo permite).

Me parece que tu visión en cuanto a la base las propuestas es un tanto acotada. Puede que hayan propuestas así, pero no necesariamente es o balance o rol, y las grandes ideas son las que combinan ambas cosas. Si se le pone ganás se puede encontrar la manera de que convergan en equilibio y sacar una idea que tenga sentido desde el rol y sea balanceada en cuanto a jugabilidad.

Saludos

Edito para contestar esto que posteaste mientras yo le contestaba a STALKER:

ATH respondo sin citas por que es medio bardo:


El problema de la flechita de fuego es el siguiente.. el primero y mas simple es que como vos lo describís como "balanceado" no tiene razón de ser ya que simplemente cumpliría la misma función que la flecha común que es obligarte a rojear... es decir, prácticamente todos los personajes que se comen un flechazo de un cazador estan obligados a rojear por que te deja en coma... no hacerlo es asumir que si entra otra flecha estás muerto si o si... fuera de esto como vos bien dijiste, hacer que un flechazo incendiario y que este te haga X daño x segundo es complicado por que terminas con algo no deseado como el hecho de que si te entra otra flecha en ese lapso de tiempo el pj moriría si o si y si no no tiene mucha razón de ser tampoco.. recordemos que las victimas favoritas de los cazadores mueren a flechazos limpios y no tendría mucho sentido tirar esta flecha (recordemos que ya de por si un flechazocomún que pega por 230 /220 te obliga a rojear o quedar regalado)

Puede que esta flecha no tenga tanta utilidad, sin embargo mi idea no era que sirviera para matarte con otra flecha común más, sino para mantener al otro rojeando un poco más de lo que harías con una flecha común ya que el daño se reparte en mayor tiempo. La ventaja más que nada es que lo pone al otro a la defensiva obligado con solo un impacto, más tiempo del que lo ponés con un flechazo común. De todas formas el daño habría que bajarselo a la clase si tiene posibilidad de paralizar, lógicamente.

en el hipotetico 5 cazas berserkeados vs 5 bardos, si bien no es imposible que los bardos ganen te olvidas de un detalle.. los bardos para matar a los cazadores berserkeados necesitan combear magias con una cierta coordinacion lo cual puede ser un poco complicado.. los cazadores sin embargo, pueden tirar flechas constantemente siempre y cuando no tengan que rojear sin parar... está el hecho de que si un bardo tiro un apoca y despues erró o no consiguio matar a alguien tiene que tomar azules para volver a tirar otro.. mientras tanto el cazador sigue tirando flechas... también es una realidad que es dificil que un bardo se singlee a un caza, mientras que un cazador con un poco de aim y buena fortuna (2 o 3 flechas que entran juntas) puede descontar a un solo bardo... no es imposible, pero el grupo de cazadores seguiría estando en ventaja.. además de que sería recontra injusto que haya que reunir 5 tipos de una clase para poder sacar a 5 tipos que serían los reyes de un mapa si unieran fuerzas. En resumen.. 10 personas con las mismas habilidades dentro del juego, ganarían el 90% de las veces los cazadores en esa situación. Pero bueno esto no viene al caso..

Pero es que el berserk no debería ir para esta clase, de entrada, por eso propuse una habilidad de auto-removerse limitadamente. En el caso que te planteo, esos 5 bardos le clavan un doble inmo a un caza y chau.

Respecto a la flecha estupidizadora, al no consumir mana, ni mucho intervalo, se vuelve IMPOSIBLE escaparte de un tipo que te tira estas flechas en un agite grupal o muchos vs 1... en un 1vs1 solo serviría para que un pala o un ase no te viole en barca, pero si ellos no te pueden pegar simplemente van a rojear / jugar defensivos hasta q se remuevan el aturdir o sea que vos tampoco tendrías realmente muchas chances de matarlos o sacar ventaja de esto. Todo esto amen de que esta flecha por si sola no hace que el cazador sea un gran personaje ni atractivo ni mucho mejor q antes ni nada.

No te estás dando cuenta que le metés inmo y te podés escapar. Si se remueve le podés meter el segundo y ahí quedo clavado un tiempito más hasta que se le recargue la habilidad para que vos te puedas remover el aturdir y escapar. Otra solución para escaparte, vos lo aturdís a él y ahí si no tiene manera de seguirte.

Flecha paralizadora: Vos asumis y repetis siempre que puede errar, pero te olvidas de asumir que hay varias clases a las que le metes realmente TODAS o el 80% de las que les tiras... yo te digo, imaginate que hay gente que mete muchos inmos invis (o no invi) haciendo lanzar y yendo a la pantallita, con un intervalo, un limite de mana etc, etc ,etc.. ahora imaginate a esa misma gente con flechas paralizadoras jugando en un cazador un no se, 5 vs 5.. invis o no invis.. ahora entendés mejor mi punto ? si haces que sea daño + paralizar al mismo tiempo ya de por sí es bastante fruta, a un mago lo dejas pagando SIEMPRE, a un druida le cagas la vida y a un clerigo bastante.. si haces que sea solo paralizar en agite grupal sería similar a tirar un inmo lo cual quizás no sería del todo un problema pero atrás de eso hay que tener en cuenta que pueden caer flechazos por 230 infinitos por q no hay limites, ni hablar que hacer cosas como "paralizar a uno y después al otro" sería mucho mas sencillo de hacer con un cazador en cuanto a habilidad que con una clase magica (por que no tenes ni necesidad de ir a lanzar, solo harúas u click en uno + u click en otro... con el unico riesgo de "fallar" pero si fallas tampoco es big deal.. solo tenes que repetir la acción hasta que entre, y así muchas cosas mas.

Ahí está la cuestión, no debería tener daño esta flecha o tener un daño muy muy bajo porque si no, efectivamente sería desbalance. Sería como tirar inmos con mayor intervalo (para contrarrestar la falta de necesidad de potear azules) por lo cual sí sería un problema fallar, porque no podés tirar la otra tan seguida. Nuevamente el daño habría que bajarselo un poquito porque con esta nueva capacidad, todo cambia y así se evitaría el desbalance que estás planteando donde llueven flechas de 230 infinitas después de un inmo.

De todos modos repito estas flechas que yo considero fruta, así encontrase la mejor forma de balancearlas , se las agregaría al guerrero actual, y jamás las consideraría utiles para crear una clase nueva.


con lo del remo.. 20 segundos es una eternidad en un jueguito.. un remo con intervalo largo te da literalmente 0 independencia. Tampoco me parece justo que haya cierta combinación de pjs que pueda jugar de forma tan basica y hacer que rinda.. tipo un bardo humano con diso removiendo fijo rojeando y un caza jugando a la segura a paralizar.. los otros dos para ganar tienen que meter altos combos a pjs con bocha de vida mientras que el estilo con este caza paralizador sería ultra conservador y antihabilidad... ni hablar que ya de por sí hay muchisimas clases magicas que contra un cazador la pasan como el orto hoy en día en un 2 vs 2.. imaginate si encima le pones el paralizar. Dicho sea de paso, lo dejo como tip.. Con estos intervalos ya no se juega asi, se juega los dos al ataque y los 2 al remo.. jugar 1 y 1 esta comprobado que es mala idea y que solo le ganas a tipos que juegan mal de esta forma.

Creo que me leíste mal porque justamente dije que 20 segundos sería muchísimo. El intervalo hay que encontrarlo y probarlo, pero creo que debería dejarlo vulnerable al doble inmo, pero poder removerse algunas veces. No entendí muy bien los ejemplos que diste porque hablas de "los otros dos" y solo mencionaste a un bardo humano. No se si es tan antihabilidad, porque puntería seguís necesitando y el paralizar si lo errás tal vez te convenga buscar la doble flecha al aire como siempre para no esperar el intervalo. De todas formas esa clase antihabilidad existe hace relativamente poco en la historia de AO y se llama bandido. Juega al inmo y golpe golpe golpe...

Lo del guerrero corriendo rapido se discutió y la verdad no es algo que haya gustado particularmente ni tampoco es algo muy fácil de hacer.. hay que tener en cuenta que practicamente ninguna clase se banca dos golpes de un guerrero masomenos consecutivos, entonces con esa super velocidad sería bastante simple matar a un tipo visible ya que no podría hacer mucho para evitar recibir estos dos golpes... mientras que también es un hecho que no se podría permitir un tipo rapido invisible chocando a todos en el mapa por que sería muy fruta.. y estando visibile vs alguien invisible tampoco es que es realmente útil.... por ende sería una habilidad que en ciertas ocasiones como el ring o mapas acuaticos se te va al carajo, y en otras (donde hay invi) no termina siendo del todo útil. También sería medio fruta un tipo berserkeado con super velocidad cuyo objetivo es escapar sería bastante complicado de matar.

Creo que la clave para que no se desbalancee esta habilidad en ring o mapas acuaticos es que tenga que ser activada manualmente y tenga una duración y tiempo de recarga. De esta manera se usa en ciertos momentos donde la ves posible conectar el golpe o te la jugás, y después si erraste tenés que esperar un poco para volver a tener esa ventaja. Para escapar lo mismo, sirve pero por unos segundos. En ese caso creo que puede ser que haya que modificar el berserk para que también sea activable (o bien sea la misma habilidad) cosa de que cuando se desactiva el guerre pasa a sus armas arrojadizas mientras espera a que se recargue (unos segundos, tampoco la gran cosa) o intentar meter los golpes a velocidad normal en movimiento.

Con esto me gustaría aclarar que el guerrero con berserk no es una clase 100% independiente, los que creen eso a mi entender son jugadores bastante ingenuos.. el berserk es una GRAN herramienta que usada en equipo permite al guerrero brillar muchísimo más que antes, pero a mis ojos sigue siendo una clase para jugar en equipo. Estando solo es simplemente un método de escape bastante precario.



PD: te pido por favor que dejes de decirme que no estoy fundamentando por que me enoja.. yo tranquilamente podría decirte a vos que tampoco me decis nada nuevo ni me propones nada concreto salvo que si yo me pongo las pilas y laburo puedo encontrar un intervalo perfecto para todo y hacer que todas las ideas encajen, lo cual siendo sincero no me aporta mucho. O sea en lo personal te puedo mentir y decirte que si que lo voy a tener en cuenta y lo voy a probar , pero lo cierto es que las cosas que llegan a testearse de esta manera son las que el staff considera viables o ven con buenos ojos y el caso de las flechas magicas no sería el propio... (como nunca lo fue ya que hace varios años surge cada tanto un post en las que se propone, al igual que la famosa pota de remover o muchas otras ideas)

Con todo respeto, yo voy a decir que no estás fundamentando cuando tus respuestas se basen en frases sin sustento como "es fruta" y carentes de una explicación posterior. En este post me fundamentaste más tus ideas y me parece mucho más valioso. De todas formas creo que estás cerrado a la idea y eso te dificulta mucho verla realizable a pesar de plantearte posibles soluciones porque de entrada no te gusta. A veces uno no se imagina que algo es posible, pero si se pulen esas falencias que aparecen en un principio, puede ser viable.

PD2: Acá doy por cerrado este tema en cuanto a participación "tan directa" ya que realmente le dediqué muchas palabras y no veo que lleguemos a nada muy productivo ya que esto termina siendo un A vs B y estamos repitiendo lo mismo una y otra vez... Obviamente sos libre de responder y seguir proponiendo alternativas o insistir con esta idea pero no creo que vuelva a escribir tanto al respecto, por cuestiones de que tengo que poner atención a otras cuestiones relacionadas al ao en este momento.

Me parece una lástima porque sí creo que aparecen cosas nuevas, aparecen explicaciones más completas y así también se obliga a encontrar soluciones más completas. Espero que otros miembros de balance puedan tomarse el trabajo que, de paso te agradezco, vos te tomaste en considerar esto.

[el angel (baby)]

La no-magica gana inmunidad al paralizar, aturdir e inmo. En ese orden respecto a sus skills en superviv.

para los primeros dos nomas necesita tener full dopa. Para el último necesita, ademas, tener un arma de golpe, no estar embarcado y estar sin escudo (berserk).

uff el beserk esta sujeto a cambios? porque un guerre enano se banca doble apoca como nada clava rojas se va corriendo y listo no lo para nadie. habria que verlo implementado pero me parece q va a ser muy fruta.
en dv le tira invi su clan va invisible tirando control al aire x 240 y nadie le puede tirar inmo mm no se anula invisible?

[Marito]

Se anula con torpeza o debilidad y el war lo vuelve a activar al potear amarillas o verdes.

Magicas pueden hacer ele de tierra y torpeza, siempre y cuando el war no pele arco y mate el ele antes de que le caiga la torpeza