a medias tintas, NO. hagamios las cosas bien.

[-nahueL-]

también pasan cosas lindas en el juego

[Greatwilly]

He seguido este juego anónimamente desde hace años, he visto y leído cosas realmente increíbles. Pero esto que acaban de hacer escapa a toda lógica y solo se me ocurre que podría suceder en un server fruta que lo jueguen 4 amiguitos... Les voy a plantear un caso hipotético con nombres ficticios y después me dicen como o resolverían . Supongamos que Juan y Conchita juegan juntos desde que Morgo creo la primer versión y juntos vienen haciendo el clan XX conocido por mucha gente, una version fundaba Juan otra Conchita y asi... pero resulta que hace tres meses anda a saber por que se pelearon feo. Viene Conchita y funda XX, a los tres minutos Juan postéa ehhh Conchita me robo el Tag, hagan algo. Que harían?
Si, es un ejemplo boludo, pero lo que acaban de hacer, borrar clanes, banear gente no resiste el menor análisis y abre las puertas para el puterío mas grande jamas visto. Recapaciten muchachos, por las edades que dicen tener ya no están en posición de correr cada vez que un pibe patalee y grite mamá mamá, pepito me robo el chupete...

[Rensoku]

Te contradecis vos mismo; decis que esta bien que lo baneen al "mogolico de zlm" (no sonas muy distinto) pero decis que estaba bajo el reglamento fundar cualquier tag (razon del ban). Esto deja a las claras que hasta sus detractores, inconcientemente, admiten que su ban está mal. Se puede hablar de la actitud de zlm, de querer "atropellar" la buena fe del Staff que le habia dado la posibilidad de comunicarse con el fundador de mRaiders para arreglar el cambio de tag. Pero tambien se puede decir que el Staff pequó de ingenuidad en ese tema, a lo que hizo que zlm, modo de sarcasmo/ironia, "robe" otro tag reconocido. Para empezar no habia nada que hablar con el fundador de mRaiders; o se le aplicaba una pena por generar revuelo innecesario (no solo robó el tag escrito de la misma manera -1era NO casualidad- sino que el fundador usa "zLM" en su descripcion: 100% troll y no da lugar a dialogo entre las partes me parece. Igualmente esa persona no mereció nunca el ban, ya que no hizo nada fuera del reglamento ni explotó ningun bug. Solo creyó que podia hacerlo. Era cuestión de advertirle, o crear una regla nueva como la estan implementando, y editarle o quitarle el tag. En el peor de los casos, si quieren imponer una pena, se le puede sacar el oro de todos sus pj's. Pero me parece que el ban excede cualquier decision, sobre todo con el tiempo invertido en ambos PJ's. El STAFF debe hacer un mea culpa o autocritica de que se les escapo este tema de las manos, sin poder preverlo durante el periodo beta del game. Ademas, este caso de robo de tag y descripcion, se vuelve a repetir. El usuario es el mismo, vuelve a hacer cosas in-game solo para molestar. Es algo ya premeditado con fines malignos para generar disturbio -innecesario- dentro del servidor. Espero puedan cambiar la actitud (que ya lleva versiones) de ese usuario y absuelvan a zlm, que si bien tiene un papel "agresivo" dentro del juego/comunidad, no va mas alla del "folklore" del AO y no merecia el ban permanente por una acción que, seguramente, el creía que no iba a generar consecuencias tales mas que una limpieza de Clanes y update de reglamento.

2.5.9.1 Los Directivos del Staff del Argentum, a su criterio, podrán aplicar sanciones especiales, a los usuarios que, tanto en el juego como en la vida en la comunidad, demuestren un comportamiento y una actitud injustificadamente hostil para con el juego, sus autoridades o su comunidad; como así también aquellos usuarios que -sin llegar a violar expresamente este reglamento- a través de sus actos y sus dichos, tanto dentro como fuera del juego, perjudiquen el normal desenvolvimiento de los jugadores, atenten contra la armonía de la comunidad, o menoscaben el desarrollo del juego y agravien a su Staff. En estos casos también se podrá aplicar la “Tolerancia Cero”.

Te cito el reglamento.

El problema pasa porque siempre se espera que el Staff "entienda" las locuras temporales de las personas. Uno "entiende" que esta gente es agresiva, que se comporta así y que es el "folklore" del AO... pero ¿Por qué?
Cuando ese ¿Por qué? no tiene respuesta, y te das cuenta que a mucha gente que intentás ayudar le importa un pepino el tiempo que te consume, entonces pensás en dedicarle tu tiempo a usuarios que no son agresivos y vienen con problemas legítimos. Al fin y al cabo los que se terminan perjudicando son ellos porque en vez de poder estar dándoles una mano tenés que mediar en peleas sin sentido.

[MysTiC_haMsTeR]

Te contradecis vos mismo; decis que esta bien que lo baneen al "mogolico de zlm" (no sonas muy distinto) pero decis que estaba bajo el reglamento fundar cualquier tag (razon del ban). Esto deja a las claras que hasta sus detractores, inconcientemente, admiten que su ban está mal. Se puede hablar de la actitud de zlm, de querer "atropellar" la buena fe del Staff que le habia dado la posibilidad de comunicarse con el fundador de mRaiders para arreglar el cambio de tag. Pero tambien se puede decir que el Staff pequó de ingenuidad en ese tema, a lo que hizo que zlm, modo de sarcasmo/ironia, "robe" otro tag reconocido. Para empezar no habia nada que hablar con el fundador de mRaiders; o se le aplicaba una pena por generar revuelo innecesario (no solo robó el tag escrito de la misma manera -1era NO casualidad- sino que el fundador usa "zLM" en su descripcion: 100% troll y no da lugar a dialogo entre las partes me parece. Igualmente esa persona no mereció nunca el ban, ya que no hizo nada fuera del reglamento ni explotó ningun bug. Solo creyó que podia hacerlo. Era cuestión de advertirle, o crear una regla nueva como la estan implementando, y editarle o quitarle el tag. En el peor de los casos, si quieren imponer una pena, se le puede sacar el oro de todos sus pj's. Pero me parece que el ban excede cualquier decision, sobre todo con el tiempo invertido en ambos PJ's. El STAFF debe hacer un mea culpa o autocritica de que se les escapo este tema de las manos, sin poder preverlo durante el periodo beta del game. Ademas, este caso de robo de tag y descripcion, se vuelve a repetir. El usuario es el mismo, vuelve a hacer cosas in-game solo para molestar. Es algo ya premeditado con fines malignos para generar disturbio -innecesario- dentro del servidor. Espero puedan cambiar la actitud (que ya lleva versiones) de ese usuario y absuelvan a zlm, que si bien tiene un papel "agresivo" dentro del juego/comunidad, no va mas alla del "folklore" del AO y no merecia el ban permanente por una acción que, seguramente, el creía que no iba a generar consecuencias tales mas que una limpieza de Clanes y update de reglamento.

¿Que algo sea costumbre justifica su existencia? ¿Aunque sea malo? Siempre hay gente mala en todos lados, pero por eso no vamos a aceptarlo. No es correcto, porque así no avanzan las cosas.

[mKnox]

El problema Rensoku es como y cuando decidieron actuar.


Se lo hicieron a mRaiders y estaba la gente del staff mismo diciendo que no se habia hecho nada ilegal y que iban a hacer lo posible para que las dos partes se pongan en contacto.
La comunidad misma tambien apoyando esta postura y hasta boludeandolos por que les robaron el tag.

Se lo hacen a Los Intocables y todo el mundo se vuelve loco, se eliminan los tags y se banea gente.

Lo que hizo zlm es literalmente lo mismo que le hicieron a el. Pero cuando se lo hacen a el "no se puede hacer nada". Se lo hacen a otro, banean y borran tags.

Me resulta injusto e imparcial.

[Rensoku]

El problema Rensoku es como y cuando decidieron actuar.


Se lo hicieron a mRaiders y estaba la gente del staff mismo diciendo que no se habia hecho nada ilegal y que iban a hacer lo posible para que las dos partes se pongan en contacto.
La comunidad misma tambien apoyando esta postura y hasta boludeandolos por que les robaron el tag.

Se lo hacen a Los Intocables y todo el mundo se vuelve loco, se eliminan los tags y se banea gente.

Lo que hizo zlm es literalmente lo mismo que le hicieron a el. Pero cuando se lo hacen a el "no se puede hacer nada". Se lo hacen a otro, banean y borran tags.

Me resulta injusto e imparcial.

Te voy a ser sincero, en vos está creerme o no. Cuando me enteré que le habían cagado un clan "para joder" quise ayudar de inmediato. Porque soy un boludo y lo se, las causas justas me pueden, como cuando le vacían a un personaje a un flaco que confió en "pocho el cortafiambre" porque vive a la vuelta de su casa. No tengo la obligación de actuar pero lo hubiera hecho.
El tema que un clan es un aspecto más jodido, y ya se estaba pensando que hacer para resolver el tema. Cuando fundó los intocables la verdad me sentí el más pelotudo del barrio y no quería mover un dedo. De todos modos me convencieron de que mantuviera la calma y buscaramos la solución para que pudieran disfrutar el juego ambas partes.

NightW a su vez, por lo que comentaron, se tomó el tiempo para intentar mediar. Se ve que no se llegó a un acuerdo, y, peor aún, le inflaron las guindas tanto que tomó la decisión que tomó.

Nuevamente en vos está creer la "buena voluntad" del staff, o mantener tu postura de injusto e imparcial.

Más allá de esto te digo algo que vengo viendo hace tiempo y es ¿Qué tan divertido es el AO para la gente? Yo recuerdo cuando me conectaba y me ponía a pescar en nix por horas y me hacía amigo de la gente del muelle. Era una boludez, me agitaban hasta las tortugas, pero a mi me divertía. Ahora ¿Qué tan divertido es joder clanes? ¿Qué tan divertido es vivir viendo quien es más "picante"? ¿Eso los hace divertirse? Es algo que no llego a entender. Parece que jugaran el mundial de AO por 1.000.000 de dólares, y no tenemos ni un pad para sortear.

[MysTiC_haMsTeR]

Te voy a ser sincero, en vos está creerme o no. Cuando me enteré que le habían cagado un clan "para joder" quise ayudar de inmediato. Porque soy un boludo y lo se, las causas justas me pueden, como cuando le vacían a un personaje a un flaco que confió en "pocho el cortafiambre" porque vive a la vuelta de su casa. No tengo la obligación de actuar pero lo hubiera hecho.
El tema que un clan es un aspecto más jodido, y ya se estaba pensando que hacer para resolver el tema. Cuando fundó los intocables la verdad me sentí el más pelotudo del barrio y no quería mover un dedo. De todos modos me convencieron de que mantuviera la calma y buscaramos la solución para que pudieran disfrutar el juego ambas partes.

NightW a su vez, por lo que comentaron, se tomó el tiempo para intentar mediar. Se ve que no se llegó a un acuerdo, y, peor aún, le inflaron las guindas tanto que tomó la decisión que tomó.

Nuevamente en vos está creer la "buena voluntad" del staff, o mantener tu postura de injusto e imparcial.

Más allá de esto te digo algo que vengo viendo hace tiempo y es ¿Qué tan divertido es el AO para la gente? Yo recuerdo cuando me conectaba y me ponía a pescar en nix por horas y me hacía amigo de la gente del muelle. Era una boludez, me agitaban hasta las tortugas, pero a mi me divertía. Ahora ¿Qué tan divertido es joder clanes? ¿Qué tan divertido es vivir viendo quien es más "picante"? ¿Eso los hace divertirse? Es algo que no llego a entender. Parece que jugaran el mundial de AO por 1.000.000 de dólares, y no tenemos ni un pad para sortear.

Rescato y repito eso último. Parece que se juegan la vida en el AO, que no tienen otra cosa para hacer, y no se divierten de forma sencilla. Estamos de acuerdo que hay varias formas de divertirse. ¿Pero qué es lo divertido en querer ser el mejor? Nadie te va a reconocer en la vida por ser el mejor del mejor en el AO.

[sylar]

2.5.9.1 Los Directivos del Staff del Argentum, a su criterio, podrán aplicar sanciones especiales, a los usuarios que, tanto en el juego como en la vida en la comunidad, demuestren un comportamiento y una actitud injustificadamente hostil para con el juego, sus autoridades o su comunidad; como así también aquellos usuarios que -sin llegar a violar expresamente este reglamento- a través de sus actos y sus dichos, tanto dentro como fuera del juego, perjudiquen el normal desenvolvimiento de los jugadores, atenten contra la armonía de la comunidad, o menoscaben el desarrollo del juego y agravien a su Staff. En estos casos también se podrá aplicar la “Tolerancia Cero”.

Te cito el reglamento.

El problema pasa porque siempre se espera que el Staff "entienda" las locuras temporales de las personas. Uno "entiende" que esta gente es agresiva, que se comporta así y que es el "folklore" del AO... pero ¿Por qué?
Cuando ese ¿Por qué? no tiene respuesta, y te das cuenta que a mucha gente que intentás ayudar le importa un pepino el tiempo que te consume, entonces pensás en dedicarle tu tiempo a usuarios que no son agresivos y vienen con problemas legítimos. Al fin y al cabo los que se terminan perjudicando son ellos porque en vez de poder estar dándoles una mano tenés que mediar en peleas sin sentido.

De por si, el Staff se reserva el derecho de admision. Sobre todo porque no hay que poner un $. Pero ya que siempre fue tan flexible el Staff, en este sv en particular, me parece que con una unica advertencia (ni hablemos del caso de fundar clan, que creo que se soluciona borrandolo y advirtiendo de la modificacion del reglamento) de un posible ban, se soluciona cualquier problema de mal comportamiento. Dicho sea de paso, aca no hay agravios ni "hostilidad" ante ningun jugador. No hay intentos de agresion fuera del juego ni nada por el estilo. El lenguaje utilizado es el que se usa en cualquier juego online.

En fin, si pueden modificar alguna actitud en particular en estos jugadores, mejor. Pero el ban permanente a algo que se tomo como "una joda" y paso a estar casi al nivel de un ddos'er o explotador de bugs, me parece demasiado... Tampoco era para hacer un escandalo (que NO se hizo) cuando se fundó mRaiders y el dueño robaba identidad tambien, con apartar al usuario con un GM y avisarle que no vuelva a hacer eso o iban a tener que banearlo, era suficiente. No se tarda nada en borrar o editar un clan. Pero subir un PJ te saca demasiadas horas..

[Rensoku]

De por si, el Staff se reserva el derecho de admision. Sobre todo porque no hay que poner un $. Pero ya que siempre fue tan flexible el Staff, en este sv en particular, me parece que con una unica advertencia (ni hablemos del caso de fundar clan, que creo que se soluciona borrandolo y advirtiendo de la modificacion del reglamento) de un posible ban, se soluciona cualquier problema de mal comportamiento. Dicho sea de paso, aca no hay agravios ni "hostilidad" ante ningun jugador. No hay intentos de agresion fuera del juego ni nada por el estilo. El lenguaje utilizado es el que se usa en cualquier juego online.

En fin, si pueden modificar alguna actitud en particular en estos jugadores, mejor. Pero el ban permanente a algo que se tomo como "una joda" y paso a estar casi al nivel de un ddos'er o explotador de bugs, me parece demasiado... Tampoco era para hacer un escandalo (que NO se hizo) cuando se fundó mRaiders y el dueño robaba identidad tambien, con apartar al usuario con un GM y avisarle que no vuelva a hacer eso o iban a tener que banearlo, era suficiente. No se tarda nada en borrar o editar un clan. Pero subir un PJ te saca demasiadas horas..

En realidad un ddoser es candidato a un T0, digamos que no puede jugar con ningún personaje.

Entiendo que el staff sea flexible, pero una cosa es ser flexible y otra cosa es ser boludo. Y no se puede estar perdonando a la gente eternamente. Varias personas van a estar de acuerdo, otras en desacuerdo, pero lo importante es el mensaje que se quiere dar.

La idea del staff flexible es la que causa que la gente haga estas cosas "total, después se charla", "total me arrepiento y ya está". Y es injusto también para las personas que hacen las cosas bien, que juegan por derecha y nunca violan una regla.
Comparto que la gravedad no es tal como la que marcás, pero tampoco es un personaje nivel 45. Lo hizo en 2 o 3 días como mucho. Podemos disentir, y podemos debatir todo lo que quieras, ya después se verá lo que se hace con el tema, ya que finalmente tomó la potestad NightW, y como cada uno mantiene la decisión final sobre sus propios casos (más allá de las consultas que nos hagamos), se verá a que se llega.

Repito una vez más, de todos modos ¿Con esta actitud se están divirtiendo? ¿Que tan divertido es un juego en donde siempre hay quilombos? Todavía no lo entiendo.

[zlmisok]

En realidad un ddoser es candidato a un T0, digamos que no puede jugar con ningún personaje.

Entiendo que el staff sea flexible, pero una cosa es ser flexible y otra cosa es ser boludo. Y no se puede estar perdonando a la gente eternamente. Varias personas van a estar de acuerdo, otras en desacuerdo, pero lo importante es el mensaje que se quiere dar.

La idea del staff flexible es la que causa que la gente haga estas cosas "total, después se charla", "total me arrepiento y ya está". Y es injusto también para las personas que hacen las cosas bien, que juegan por derecha y nunca violan una regla.
Comparto que la gravedad no es tal como la que marcás, pero tampoco es un personaje nivel 45. Lo hizo en 2 o 3 días como mucho. Podemos disentir, y podemos debatir todo lo que quieras, ya después se verá lo que se hace con el tema, ya que finalmente tomó la potestad NightW, y como cada uno mantiene la decisión final sobre sus propios casos (más allá de las consultas que nos hagamos), se verá a que se llega.

Repito una vez más, de todos modos ¿Con esta actitud se están divirtiendo? ¿Que tan divertido es un juego en donde siempre hay quilombos? Todavía no lo entiendo.

Sacarme un pj con todos los hechizos menos apoca al tercer día de versión vale lo mismo q un lvl 40 con el server adelantado. No es por el pj lvl 27, es por la posición d ventaja q tenía ese pj respecto a la mayoría