[BAL] Quitar trabajadores recolectores

[S.T.A.L.K.E.R.]

No tiene nada de malo en mi opinion, pero si entiendo que saca una ventaja abismal. En otros juegos (sobre todo quiza los pvm) es otro asunto porque existe el rusheo o lo que sea.
Aca se establecio un criterio pro-nw, es decir, volcarse a que el jugador, nuevo o no, llegue rapido a lv 35 y se inserte en el agite normal (el de lvl alto por el mapa). Despues discutimos que tan acertado es, pero es asi. El doble cliente atenta contra el obrero.

[ko7a01]

Tirenmé una idea, se que la mía tiene falencias, pero me parece que la única forma de solucionar lo de 10 pcs pescando es que no rinda, y eso se logra desde el server, no implementandole más cosas al cliente.

O bien, hacer que no sea ilegal y que todos puedan tener la cantidad de laburantes que quieran siempre...

No tiene nada de malo en mi opinion, pero si entiendo que saca una ventaja abismal. En otros juegos (sobre todo quiza los pvm) es otro asunto porque existe el rusheo o lo que sea.
Aca se establecio un criterio pro-nw, es decir, volcarse a que el jugador, nuevo o no, llegue rapido a lv 35 y se inserte en el agite normal (el de lvl alto por el mapa). Despues discutimos que tan acertado es, pero es asi. El doble cliente atenta contra el obrero.

¿Y si le das a una cuenta nueva un bono de x2 durante un mes? O algo por el estilo, de forma que sea útil para cuando alguien recién empieza, que sirva de empujón, pero que no valga la pena explotarlo cuando tengas un pj lvl 35+ creando muchas cuentas nuevas.

O bien, se puede ir al "no se puede recolectar en zona segura" como fue en algún server en alguna época. Pero no creo que eso aporte a los nuevos jugadores.

No entiendo que tiene de malo alguien que tiene 10 computadoras pescando, flor de laburo estar revisando cada pescador, o lo hacen con bots?

Más allá de que se podría hacer con bots, es ilegal según el reglamento del juego.
Yo personalmente, creo que si te da para tener dos compus, no está mal que puedas sacarle provecho. Pero por otro lado creo que todo lo que ganes/logres dentro del juego, debería ser sólo por esfuerzo DENTRO del juego, y no porque gatillaste 10 lucas para tener todo premium y matar de 1 tiro a todos, por esto es que estoy de acuerdo con esa regla.



Por cierto, si van a bardear la idea, cuando fundamenten haganlo siguiendo lo que escribo, si no leen y critican no aportan.
Si en cambio leen, critican y no aportan... Bueno, gracias por el comment para que sea más relevante le post.

Saludos

[S.T.A.L.K.E.R.]

Lo de los bonos y demas recompensas temporales me parece re choto porque:

1- No tenemos un flujo de users tan grande como para poder prescindir de algunos. ¿Que quiero decir? En general esas facilidades se aplican en juegos super masivos donde los que juegan poco o son mas pasivos (en cuanto a competencia) quedan relegados y terminan dejando al no ser beneficiaron de dichos bonus. ¿A que voy? Definir quien gana el bonus y quien no es un tema. Si es temporal puedo no sacarle tanto provecho como otro (un pibe de 16 años que va a la escuelita me rompe el orto en cuando a horas de entrenamiento y ganas de viciar, laburo 12 horas al dia y cuando llego a casa quiero ver una peli o juntarme el finde con mis amigos. Sumale que tengo series atrasadas y el finde empieza TWD).
2- El AO sigue siendo un juego que todavia no pudo asentarse con un balance fijo. Version tras version te modifican a groso modo el mapa, los modificadores de las clases (ahora podemos incluso hablar de un mergeo que, digan lo que digan, genero 2 clases NUEVAS). No puedo pensar una problematica MUY probable pero si me parece que las condiciones estan dadas para otra tanda de rage threads.
3- El AO es un juego de caracteristicas unicas. Es un deathmatch constante. Todo lo relacionado a la jugabilidad, tiene que ser en pos de generar agite, como sea, donde sea. Y te lo digo como el hijo de una gran puta que sueña con un mapa limpio un par de horas para entrenar y no sabe agitar invi, o sea, el que siempre la come doblada. Vos le estas quitando eso. Es decir, la recoleccion y crafting de items te creo que no se modifica. Si mis ingresos salen de vender placas, hago la misma cantidad en el mismo tiempo por el mismo gasto. Todo bien. Pero le quitaste un generador de agites.
Todo mal ahi.

[ko7a01]

Lo de los bonos y demas recompensas temporales me parece re choto porque:

1- No tenemos un flujo de users tan grande como para poder prescindir de algunos. ¿Que quiero decir? En general esas facilidades se aplican en juegos super masivos donde los que juegan poco o son mas pasivos (en cuanto a competencia) quedan relegados y terminan dejando al no ser beneficiaron de dichos bonus. ¿A que voy? Definir quien gana el bonus y quien no es un tema. Si es temporal puedo no sacarle tanto provecho como otro (un pibe de 16 años que va a la escuelita me rompe el orto en cuando a horas de entrenamiento y ganas de viciar, laburo 12 horas al dia y cuando llego a casa quiero ver una peli o juntarme el finde con mis amigos. Sumale que tengo series atrasadas y el finde empieza TWD).
2- El AO sigue siendo un juego que todavia no pudo asentarse con un balance fijo. Version tras version te modifican a groso modo el mapa, los modificadores de las clases (ahora podemos incluso hablar de un mergeo que, digan lo que digan, genero 2 clases NUEVAS). No puedo pensar una problematica MUY probable pero si me parece que las condiciones estan dadas para otra tanda de rage threads.
3- El AO es un juego de caracteristicas unicas. Es un deathmatch constante. Todo lo relacionado a la jugabilidad, tiene que ser en pos de generar agite, como sea, donde sea. Y te lo digo como el hijo de una gran puta que sueña con un mapa limpio un par de horas para entrenar y no sabe agitar invi, o sea, el que siempre la come doblada. Vos le estas quitando eso. Es decir, la recoleccion y crafting de items te creo que no se modifica. Si mis ingresos salen de vender placas, hago la misma cantidad en el mismo tiempo por el mismo gasto. Todo bien. Pero le quitaste un generador de agites.
Todo mal ahi.

Si, en realidad mi dea es para que no se acumule gente en la ciudad y que todos puedan salir sin "perder la chance de pescar". No tengo pruebas pero se que hay gente que sale a agitar mientras deja un recolector. Y yo en cambio, cuando me agitan 2 veces en 2 mapas distintos, me quedo pescando en Nix para volver a intentar más tarde, esperando que haya menos gente o que mejore mi aim (?).
De todas formas lo que busco con mi idea es equilibrar la diferencia que se genera al acumular recursos de gente que usa más de un cliente contra gente que no. Sinceramente la economía del AO puede resistir que existan ambos users, por el hecho de que siempre dropeas todo al morir, entonces siempre va a ser necesario crear más items.
Pero como dije antes, me gustaría que haya una forma de equilibrar eso, y siento que debe hacerse desde el servidor con un cambio funcional en cómo se obtienen los recursos.

Con respecto a lo primero que decís, lo dije para seguir con la idea del pro-nw. Sinceramente creo que se puede balancear y que si se hace un empujón que sea considerable para comprar inmo ponele y no para comprar descarga, tampoco te vas al pasto. El pibe de 16 que vuelve del cole siempre va a existir y siempre nos va a pasar el trapo, está en nosotros hacer que nuestras pocas horas rindan lo mejor posible, como viejos lobos del AO que somos (?).

Con respecto a lo segundo, creo que el AO ha evolucionado de manera positiva y que ahora que hay mucha más información sobre juegos y esas cosas, se ven resultados mejores. Como por ejemplo que los puntos naturales se sigan ganando por más que hayas agregado, creo que eso no se hubiese podido implementar hace 10 años.


¿Qué otra manera podría haber de atacar ese problema (si es que vale la pena)?

[S.T.A.L.K.E.R.]

Si existe, no se me ocurre. Igualmente no creo que sea un problema. El que puede levear su pj mientras deja al pesca bueno, bien por él (conchudo). El que no digamos que tampoco "pierde en el juego".
Vas a tardar más en levear y armarte un buen stock de gilada, es cierto, pero nada te impide insertarte en cualquier momento en el agite normal por el mapa.
Yo todavía no pasé lv 14 y creo que me voy a quedar ahí todo el mes. En algún momento llegaré a 37/38 (más no, me da paja) y me agarraré a bondis con los mRaiders (acá en el foro les decimos los topus 4 así de cariño).

[ko7a01]

Si existe, no se me ocurre. Igualmente no creo que sea un problema. El que puede levear su pj mientras deja al pesca bueno, bien por él (conchudo). El que no digamos que tampoco "pierde en el juego".
Vas a tardar más en levear y armarte un buen stock de gilada, es cierto, pero nada te impide insertarte en cualquier momento en el agite normal por el mapa.
Yo todavía no pasé lv 14 y creo que me voy a quedar ahí todo el mes. En algún momento llegaré a 37/38 (más no, me da paja) y me agarraré a bondis con los mRaiders (acá en el foro les decimos los topus 4 así de cariño).

Supongo que quedará en la lista de prioridades de "cuando todo ande joya y el juego sea genial", mientras tanto hay otras cosas más importantes que atender.

[HunT]

A mi me parece fantástico darle vueltas a este tema. El doble cliente con 4g, proxy, etc. genera un desbalance importantísimo, al punto que podes tener la productividad x2, casi como si te regalaran un pergamino de happy hour.
Con las posibilidades de hoy es muy difícil controlar esto y creo que no es poco importante, el tema es que la solución planteada de los NPC no me parece algo válido. Como dije, si juntar recursos de "riesgo" implica hablarle a un NPC (o el riesgo mínimo de volver desde ese NPC a una ciudad), es casi como comprar los items directamente porque hacer el carpintero y el herrero es trabajo de una sola vez y en el total de la versión, es nada! Además el valor de los recursos está en el riesgo de obtenerlos y no modificaría eso.

Creo que prohibir la tala/pesca en zona segura es lo más viable para evitar el macro inasistido (o solo asistido para centinela). Según yo entiendo la idea de poner el centinela no es que te vayas a hacer otra cosa con el volúmen del juego alto para volver a poner el código, la idea es que el macro sea asistido, o ea, estés pendiente, y se controla cada tanto. El objetivo del macro es no romper la U y el click del mouse al pedo (como era antes) pero se sabe que nadie usa así el macro más que para minar/talar élfica (inseguros) y para mí eso es lo correcto.
En todo caso podemos dejar la pesca en zona segura bajandole radicalmente el rendimiento para que no sea equiparable a lo obtenido por matar NPC, talar o minar.

El problema de esto es que practicamente nadie va a querer porque perjudica a la gran mayoría. La otra que se me ocurre es que el centinela de un código cada 30 segundos y espere 30 segundos por la respuesta de forma que no puedas hacer otra cosa. Si no estas asistiendo, desloguia el PJ porque básicamente, esa es la regla del juego (o cambiemos las reglas) pero como sea, hay que adaptarse a una realidad que es el abuso del macro!

[ko7a01]

A mi me parece fantástico darle vueltas a este tema. El doble cliente con 4g, proxy, etc. genera un desbalance importantísimo, al punto que podes tener la productividad x2, casi como si te regalaran un pergamino de happy hour.
Con las posibilidades de hoy es muy difícil controlar esto y creo que no es poco importante, el tema es que la solución planteada de los NPC no me parece algo válido. Como dije, si juntar recursos de "riesgo" implica hablarle a un NPC (o el riesgo mínimo de volver desde ese NPC a una ciudad), es casi como comprar los items directamente porque hacer el carpintero y el herrero es trabajo de una sola vez y en el total de la versión, es nada! Además el valor de los recursos está en el riesgo de obtenerlos y no modificaría eso.

Creo que prohibir la tala/pesca en zona segura es lo más viable para evitar el macro inasistido (o solo asistido para centinela). Según yo entiendo la idea de poner el centinela no es que te vayas a hacer otra cosa con el volúmen del juego alto para volver a poner el código, la idea es que el macro sea asistido, o ea, estés pendiente, y se controla cada tanto. El objetivo del macro es no romper la U y el click del mouse al pedo (como era antes) pero se sabe que nadie usa así el macro más que para minar/talar élfica (inseguros) y para mí eso es lo correcto.
En todo caso podemos dejar la pesca en zona segura bajandole radicalmente el rendimiento para que no sea equiparable a lo obtenido por matar NPC, talar o minar.

El problema de esto es que practicamente nadie va a querer porque perjudica a la gran mayoría. La otra que se me ocurre es que el centinela de un código cada 30 segundos y espere 30 segundos por la respuesta de forma que no puedas hacer otra cosa. Si no estas asistiendo, desloguia el PJ porque básicamente, esa es la regla del juego (o cambiemos las reglas) pero como sea, hay que adaptarse a una realidad que es el abuso del macro!

Creo que lo de la tala/mine insegura tendría que hacerse.

Con respecto a la pesca, si sólo se baja el rendimiento, seguís en la misma, el que tenga 4 pcs le va a sacar mucha ventaja al que tenga 1.

Lo del centinela cada 30 segundos no se si pudiese ser cómodo, ¿qué te parece si el centinela aparece cada 30 segundos en algún lugar al azar de tu pantalla y lo único que tenés que hacer es hacerle doble click?. De esa manera evitás tener que "/centinela CODIGO" cada 30 segundos, pero te asegurás que el que esté macreando esté mirando la pantalla por lo menos cada 30 segundos.
También le cambiaría que al aparecer el centinela no haga el sonido de invocación o logueo, sino uno propio del centinela y que lo escuche el que lo tiene que contestar. Sino imaginate Nix con centinelas apareciendo cada 30 segundos, te explotan las orejas jaja


Me parece que puede ser más fácil y menos polémico que quitar los recolectores

[HunT]

Doble click cortaria la pesca. Pero al margen de como implementarlo, la cosa es que sea algo que te haga estar permanentemente asistiendo el pj porque así tiene que ser. Antes era u+click, si te picaba algo, dejabas de extraer. Agregaron el macro, gran paso para la salubridad mental, pero me parece q eso dio lugar al "comodo" y ahora no queremos ni siquiera estar pendientes del pj. El centinela deberia ser silencioso (6).
Lo de bajar el rendimiento de la pesca es para que quien pesca con 4 pc saque menos ventaja, obvio que sigue abusando, pero al menos no saca 4 veces mas que el que entrena/tala o mina. Igual, para mi lo mejor es poner un sistema de control que sea permanente, haciendo eso no necesitaria modificar nada mas, ni talar en insegura, ni empeorar la pesca, nada, porque ya logras el objetivo, que quien pesque se dedique a eso (a lo sumo le dará tiempo de manejar 2 pescadores pero que al menos le rompa las bolas, ni hablar de entrenar y pescar).
Poner /centinela "codigo" cada 30 segundos es rompe bolas pero creeme que mucho mejor que u+click, ademas, si o si tenes que romper las bolas (o apelar a la moral y buen comportamiento de la gente, JA) porque si no rompes las bolas, no va a estar asistido. Incluso más, si estás charlando o eso, que ni venga el centinela, entonces las charlas de nix mantienen la fluidez, pero si tenes inactividad por 30 seg, pones el código.
No se si es óptimo pero para mi es la mejor alternativa. No creo que la tengan en cuenta porque a casi nadie le va a resultar cómodo (y en gral opinamos o valoramos desde la propia comodidad) pero al menos lo dejo planteado . Creo que es la manera de no hacer doble cliente. Ojo, reitero, eso es para dejar las reglas como están, sino reveer las reglas, claro.

Saludos!

[ko7a01]

Doble click cortaria la pesca. Pero al margen de como implementarlo, la cosa es que sea algo que te haga estar permanentemente asistiendo el pj porque así tiene que ser. Antes era u+click, si te picaba algo, dejabas de extraer. Agregaron el macro, gran paso para la salubridad mental, pero me parece q eso dio lugar al "comodo" y ahora no queremos ni siquiera estar pendientes del pj. El centinela deberia ser silencioso (6).
Lo de bajar el rendimiento de la pesca es para que quien pesca con 4 pc saque menos ventaja, obvio que sigue abusando, pero al menos no saca 4 veces mas que el que entrena/tala o mina. Igual, para mi lo mejor es poner un sistema de control que sea permanente, haciendo eso no necesitaria modificar nada mas, ni talar en insegura, ni empeorar la pesca, nada, porque ya logras el objetivo, que quien pesque se dedique a eso (a lo sumo le dará tiempo de manejar 2 pescadores pero que al menos le rompa las bolas, ni hablar de entrenar y pescar).
Poner /centinela "codigo" cada 30 segundos es rompe bolas pero creeme que mucho mejor que u+click, ademas, si o si tenes que romper las bolas (o apelar a la moral y buen comportamiento de la gente, JA) porque si no rompes las bolas, no va a estar asistido. Incluso más, si estás charlando o eso, que ni venga el centinela, entonces las charlas de nix mantienen la fluidez, pero si tenes inactividad por 30 seg, pones el código.
No se si es óptimo pero para mi es la mejor alternativa. No creo que la tengan en cuenta porque a casi nadie le va a resultar cómodo (y en gral opinamos o valoramos desde la propia comodidad) pero al menos lo dejo planteado . Creo que es la manera de no hacer doble cliente. Ojo, reitero, eso es para dejar las reglas como están, sino reveer las reglas, claro.

Saludos!

Claro, lo que me refería del doble click es para que no tengas que estar tecleando, que no te corte la actividad, pero que te mantenga pendiente de lo que hacés. Si te hago clickear un muñeco cada 30 segundos o 45 segundos y te doy 10 segundos para que lo hagas, ya nadie va a dejarlo pescando mientras va al baño, prepara un mate, etc.

Me parece interesante lo del reconocimiento de inactividad, sobre todo para no quitarle el sabor de la charla en Nix.

Si no se van a cambiar las reglas, ¿alguien del staff podría criticar/analizar la idea? Más que nada para saber qué tan viable puede ser y si es una prioridad para atender o no.


Gracias por la contribución con los comentarios a todos