Sistemas de control, reevaluemos entre todos

[John_Doe]

Para variar hablando seriamente esto es una payasada, este circo dura porque cae la masturbanda de Chebo a meter presión con el discurso de represión. En tantos años de versiones banearon gente y en ningun momento dieron más explicaciones que el /penas, incluso bans realmente injustos que era alevosa la razón de malestar entre partes o chicaneo barato. Siempre hubo puterío por bans pero nunca se critico o mencionó el hecho puntual de que no dieran una explicación.

Para no seguir con los threads de #1pray4Chebo los cuales venían cerrando + los puteríos que acarrean de "salito basura vos sos la dictadura" crearon esta excusa al mejor estilo "debatamos" (y de hecho fue condición también de los mods para que dejen de cerrar threads) entre los mismos 20 gatos locos (de los cuales varios no juegan) así no cerraban otro thread sobre directa o indirectamente Chebo. Carece de seriedad porque el pedido viene a raíz de una persona que fue baneada por uso de programas externos, lo cual a mi no me indica si el flaco chiteaba o no pero miembros del staff en común acuerdo y con pruebas que ellos consideraron sólidas decidieron que habían motivos para banearlos. PUNTO.
Hicieron mediático un caso particular que deberían haber seguido tratando por soporte, aunque eso sea un eufemismo y nadie responda un carajo.

Decir que esto es causa común para evitar bans futuros masivos injustos es bastante boludo para disfrazar la realidad que en esta versión de haber baneado a varios ladrones de gallinas (doble clientes, macro centinela y no se cuantos perejiles más) le dieron ban al único usuario por el que pedía la cabeza gran parte de los mismos 20 gatos que mencione arriba. Eso no significa, al menos para mí, que haya sido un ban por presión de la comunidad si de comunidad quedan contados con la mano.
Más alla de eso el flaco siguió jugando con otros pjs que se lo levearon en cuestión de días, mucha movida y circo para poner contento a un par de giles.

Convengamos además que más alla de los discursitos: Yo lo vi jugar a Chebo en su casa junto a Pelé y Maradona, son 3 astros. O: porque Chebo es un gran jugador con habilidades ocultas y me lo demostró en persona pero a ustedes no les basta que grabe videítos vía OBS.
No hay pruebas que presentar, es todo puterío mediático. La gran mayoría no le da pelota a los videos, el staff ya le dijo que engorda pero no sirve para decidir (cosa que tampoco me asegura un carajo obviamente ya que ultimamente las palabras del staff faltan en peso) y por más que subas videos siempre va a quedar la duda de que hay debajo de la ventana del AO.

Conclusión (para no ser advertido si se quiere): Sigan con esta payasada, la realidad es que crearon este thread con la excusa discutir si el ban estuvo mal o bien aplicado porque a esta altura del partido y con problemas más serios que enfrenta el servidor no se va a modificar algo que no trajo hasta ahora criticas. A mi entender realmente no hay nada que aportar, como dijo STALKER, esto surge de una catarsis y no frente a una necesidad de mejoría.

ON: Espero el puterío con pochoclo, me cago de risa con estos threads. No crean que me indigna esto!

OFF: Chebo es de sistemas, ahora entiendo porque tiene tanto tiempo al pedo.

[SalvadoR]

Si debe ser todo un invento mio, por eso tiene un pj baneado por usar programas externos jajajaja.. Please, deja de meter "," cada 4 palabras que se complicado entenderte. Tenes cero fundamentos en tu defensa, simplemente lo que VOS viste.
Y claramente no me vas a entender si escribís como el orto, no me quiero imaginar tu comprensión lectora. Si te fijas nunca dije que dejé de jugar sino que el hecho de que me la chitearan hizo que me dieran ganas de no logear por un par de horas.(Justo otro pibito denunció lo mismo en el sector espías junto con otras 4 personas)

Te contradecís solo , Decis que tengo 0 fundamentos en mi defensa , simplemente lo que yo vi , me estas cargando? Vos estas diciendo que no tenes pruebas y que simplemente viste que chiteo , No es lo mismo? .. Mejor deja de logear , pero no por un par de horas, por un par de años

[CATNO]

Para variar hablando seriamente esto es una payasada, este circo dura porque cae la masturbanda de Chebo a meter presión con el discurso de represión. En tantos años de versiones banearon gente y en ningun momento dieron más explicaciones que el /penas, incluso bans realmente injustos que era alevosa la razón de malestar entre partes o chicaneo barato. Siempre hubo puterío por bans pero nunca se critico o mencionó el hecho puntual de que no dieran una explicación.

Para no seguir con los threads de #1pray4Chebo los cuales venían cerrando + los puteríos que acarrean de "salito basura vos sos la dictadura" crearon esta excusa al mejor estilo "debatamos" (y de hecho fue condición también de los mods para que dejen de cerrar threads) entre los mismos 20 gatos locos (de los cuales varios no juegan) así no cerraban otro thread sobre directa o indirectamente Chebo. Carece de seriedad porque el pedido viene a raíz de una persona que fue baneada por uso de programas externos, lo cual a mi no me indica si el flaco chiteaba o no pero miembros del staff en común acuerdo y con pruebas que ellos consideraron sólidas decidieron que habían motivos para banearlos. PUNTO.
Hicieron mediático un caso particular que deberían haber seguido tratando por soporte, aunque eso sea un eufemismo y nadie responda un carajo.

Decir que esto es causa común para evitar bans futuros masivos injustos es bastante boludo para disfrazar la realidad que en esta versión de haber baneado a varios ladrones de gallinas (doble clientes, macro centinela y no se cuantos perejiles más) le dieron ban al único usuario por el que pedía la cabeza gran parte de los mismos 20 gatos que mencione arriba. Eso no significa, al menos para mí, que haya sido un ban por presión de la comunidad si de comunidad quedan contados con la mano.
Más alla de eso el flaco siguió jugando con otros pjs que se lo levearon en cuestión de días, mucha movida y circo para poner contento a un par de giles.

Convengamos además que más alla de los discursitos: Yo lo vi jugar a Chebo en su casa junto a Pelé y Maradona, son 3 astros. O: porque Chebo es un gran jugador con habilidades ocultas y me lo demostró en persona pero a ustedes no les basta que grabe videítos vía OBS.
No hay pruebas que presentar, es todo puterío mediático. La gran mayoría no le da pelota a los videos, el staff ya le dijo que engorda pero no sirve para decidir (cosa que tampoco me asegura un carajo obviamente ya que ultimamente las palabras del staff faltan en peso) y por más que subas videos siempre va a quedar la duda de que hay debajo de la ventana del AO.

Conclusión (para no ser advertido si se quiere): Sigan con esta payasada, la realidad es que crearon este thread con la excusa discutir si el ban estuvo mal o bien aplicado porque a esta altura del partido y con problemas más serios que enfrenta el servidor no se va a modificar algo que no trajo hasta ahora criticas. A mi entender realmente no hay nada que aportar, como dijo STALKER, esto surge de una catarsis y no frente a una necesidad de mejoría.

ON: Espero el puterío con pochoclo, me cago de risa con estos threads. No crean que me indigna esto!

OFF: Chebo es de sistemas, ahora entiendo porque tiene tanto tiempo al pedo.

Realmente eso es lo único que te llega de todo lo que postee?

Te pregunto sinceramente, leíste el post que hice en la primer página con la misma detención con la que yo acabo de leer todo el tuyo?

Porque o no lo leíste, o no entendiste nada. Ya se dejo en claro que poco importa lo que pase con el personaje Slif, que eso ya es una decisión firme del staff. Todo el resto de las cosas que mencioné es muchísimo más que no banear inocentes.

No leíste que les tomó dos meses banear a Slif? No sería mejor que les tomase media hora y que no hubiera margen de equivocación? Estoy hablando de apuntar a ese tipo de cosas. Sinceramente es increíble lo A) poco que entienden al leer; B) poco que les importa el mensaje del otro; o C) nula importancia que le dan al debate para mejorar la realidad que los rodea

Como ya se dijo por ahí en muchos casos se siguen procedimientos y reglas de hace más de diez años. Imaginate si en la vida real nos rigiéramos con reglas de hace 150...

Posta sorprenden.

No se si no entendés nada o si solo te sentís canchero escribiendo como lo haces.

-------------------------

Y perdón, dejen de decir que el sistema nunca trajo críticas porque es la mentira más inmensa que haya existido, es tapar el sol con las manos. Nadie está criticando la voluntad y trabajo de nadie, se están poniendo a juicio los métodos para intentar encontrar mejores. Es simple.

[John_Doe]

Realmente eso es lo único que te llega de todo lo que postee?

Te pregunto sinceramente, leíste el post que hice en la primer página con la misma detención con la que yo acabo de leer todo el tuyo?

Porque o no lo leíste, o no entendiste nada. Ya se dejo en claro que poco importa lo que pase con el personaje Slif, que eso ya es una decisión firme del staff. Todo el resto de las cosas que mencioné es muchísimo más que no banear inocentes.

No leíste que les tomó dos meses banear a Slif? No sería mejor que les tomase media hora y que no hubiera margen de equivocación? Estoy hablando de apuntar a ese tipo de cosas. Sinceramente es increíble lo A) poco que entienden al leer; B) poco que les importa el mensaje del otro; o C) nula importancia que le dan al debate para mejorar la realidad que los rodea

Como ya se dijo por ahí en muchos casos se siguen procedimientos y reglas de hace más de diez años. Imaginate si en la vida real nos rigiéramos con reglas de hace 150...

Posta sorprenden.

No se si no entendés nada o si solo te sentís canchero escribiendo como lo haces.

-------------------------

Y perdón, dejen de decir que el sistema nunca trajo críticas porque es la mentira más inmensa que haya existido, es tapar el sol con las manos. Nadie está criticando la voluntad y trabajo de nadie, se están poniendo a juicio los métodos para intentar encontrar mejores. Es simple.

No se si leí los posts con la misma detención que la tuya, pero me tome mi tiempo para leer algunos puntualmente (te incluyo para que no creas que respondo sin leer la primer página). Lo que postee arriba es lo que me deja este thread, quedate tranquilo que no tengo problema de comprensión lectora la diferencia esta en que si bien varios no comemos vidrio yo te lo escribo.
A lo que apunta el thread es a debatir, mi opinion es que esto es más humo que otra cosa, pero es fundamentalmente mi opinión. Si esperas discutir sobre métodos constructivos, deberías haber creado este thread en Ideas y Desarrollo.

Por otra parte a lo que vos decis de tomar menos tiempo en decidir y tener menos margen de equivocación, no lo comparto. No planteas criterios sino métodos que en definitiva terminan avivando giles y lo único que, a mi criterio, promueve es que el ventajero tenga más herramientas para disimular. Si apuntas a crear un "anti-cheat" es algo que debe manejarlo el staff de programación y estimo que estudiar como vulnerar el cliente y como detectarlo del lado del cliente o del servidor; pero para eso no necesitas explicarle al usuario porque le pesa un ban (volvemos a lo que dije una oración arriba).

ON: en realidad me siento canchero respondiento en el foro, es como pisar DV.

[CATNO]

No se si leí los posts con la misma detención que la tuya, pero me tome mi tiempo para leer algunos puntualmente (te incluyo para que no creas que respondo sin leer la primer página). Lo que postee arriba es lo que me deja este thread, quedate tranquilo que no tengo problema de comprensión lectora la diferencia esta en que si bien varios no comemos vidrio yo te lo escribo.
A lo que apunta el thread es a debatir, mi opinion es que esto es más humo que otra cosa, pero es fundamentalmente mi opinión. Si esperas discutir sobre métodos constructivos, deberías haber creado este thread en Ideas y Desarrollo.

Por otra parte a lo que vos decis de tomar menos tiempo en decidir y tener menos margen de equivocación, no lo comparto. No planteas criterios sino métodos que en definitiva terminan avivando giles y lo único que, a mi criterio, promueve es que el ventajero tenga más herramientas para disimular. Si apuntas a crear un "anti-cheat" es algo que debe manejarlo el staff de programación y estimo que estudiar como vulnerar el cliente y como detectarlo del lado del cliente o del servidor; pero para eso no necesitas explicarle al usuario porque le pesa un ban (volvemos a lo que dije una oración arriba).

ON: en realidad me siento canchero respondiento en el foro, es como pisar DV.

Efectivamente te cuesta comprender un poco lo que dicen.

Lo que planteo es claro: OBJETIVOS

No puede ser que porque algo sea lo que siempre estuvo nos conformemos y no busquemos algo mejor. El sistema actual siempre tuvo y tendrá fallas estructurales. Un anticheat es perder el tiempo, porque a menos que seas una empresa con recursos (quizás no lo sabes) es algo que necesita constante mantenimiento y reinvensión. Lo cual absolutamente NUNCA soluciona el problema, sino que lo contiene. Te invito a investigar un poquito sobre absolutamente cualquier juego online, incluídos los triple A para que veas que esto es efectivamente así.

Gracias a dios tenemos un juego chico, sino los cheats VERDADERAMENTE hubieran sido un problema. De nuevo, los invito a informarse sobre varios casos que hay en la industria de títulos de desarrolladoras importantes que no pudieron resolver problemas de esta índole, teniendo así que dejar su interés en su proyecto.

La solución radica, como bien ya lo expliqué, en los mecanismos de control.

Ahora que vos no puedas entender un argumento tan básico como que los GMs son personas, personas que consumen tiempo, tiempo que es absolutamente valioso y objetes, absolutamente en manera arbitraria que no estaría bueno que puedan resolver los problemas de forma inmediata es cuasi infantil.

De nuevo, los ejemplos de acción que di son solo lo que se me ocurre desde afuera y con la experiencia que adquirí de los funcionamientos desde adentro a lo largo de muchos años. Insisto, si bien se pueden plantear infinitos métodos distintos, los que di son bastante efectivos si te sentaras a analisarlos desde un punto técnico. Llegan a tal punto que permitirían incluído compartir la información recabada.

Basta con el mito de que transparencia = vulnerabilidad porque no estamos hablando de los protocolos de seguridad del código fuente. Estamos hablando de data recabada a través de un análisis. Data que no puede ser vulnerada, o que si lo es queda en evidencia.

Nadie dice que hay que explicar cómo banean los GMs, pero si se podrían presentar cierto tipo de pruebas automáticas en un futuro. Y QUE INSISTO, NO SE BASA EN ESO TODO ESTE PLANTEO, es más amplio como ya bien lo expliqué.

Por lo tanto traten de opinar con un poco más de propiedad. Son libres de decir lo que quieran, pero que valga la pena ser leído.

[S.T.A.L.K.E.R.]

Catarsis de un flaco? Tenes el más mínimo grado de sentido común? Todo lo que mencioné son cosas ciertas que te afectan a vos, a mi y a cualquier jugador. No solo eso sino también problemas que enfrenta EL STAFF. A veces quedo impactado de la falta de comprensión de muchos de ustedes.

Me parece que estás meando afuera del tarro. Todo lo que mencionás son "cosas ciertas que me afectan a mi, a vos y a cualquier jugador", tenés razón. No lo dijiste hasta que banearon a chebo. ¿Te das cuenta de dónde viene esto? ¿Te das cuenta que van 11 páginas de thread donde en la primera MÁS O MENOS se habló del tema y después se armó bardo de nuevo por el tema? Es intuitivo que el planteo viene a raíz del ban ese. No de cuado banearon a los Nimrod. No de cuando banearon a los que abusaron de bugs. No de cuando banearon a toda la tanda de doble cliente. No. El planteo centrado y objetivo (supuestamente) surgió ahora que te banearon a chebo.
Supongamos una vez más que tenés toda la razón. ¿Por qué la comunidad, que no tiene NADA QUE VER en el ban de un personaje particular y que, sin embargo, vos y tus amigos pelotudos hicieron participes con threads donde compartieron soportes privados y bla bla bla... tenemos que meternos en este asunto? Este no es un tema que afecte a la comunidad. Es un tema que afecta a Chebo y ponele que a 2 o 3 amigos que juguen con él.
Pero supongamos de nueeeeeeeeevo que tenés razón y que es un problema de la comunidad (SUPONGAAAAAAAAAMOS EH). ¿Por qué yo debería tomar en serio el thread nacido de las pasiones de un grupo de gente que defiende a viento y marea a un chitero (decí lo que queiras, si lo banearon para mí está confirmado) que encima nunca pasó a pedir disculpas sino que, después de abstenerse a participar del foro por cuestiones totalmente lógicas, cuando descubrió su ban definitivo apareció a hacerse el piola. Encima eso, apareció a hacerse el capo de los capos y que no puede dormir porque le banearon un gnomo.

Resumo. ¿Vos de verdad creés que alguien te puede tomar en serio? ¿A vos, a Mulva y no sé quién poronga más que se dicen "ay sisi mirá que post impecable el de catno"? ¿A Chebo que lo tratan como si fuera un mártir y tiene UN PJ BANEADO POR CHEAT, PUNTO?

Mi consejo, de buena voluntad, es este: Tomatelas, esperá que se calmen las aguas y después, si todavía te interesa (obvio que no te va a interesar porque insisto, el tema viene por el ban del tipo este), volvé a plantear todas tus incomodidades sobre el reglamento. Ahora no vas a ganar nada porque estás en el ojo del huracán.

[Joaco!]

Catno viejo.

1) Deja de decir que fuiste terrible miembro inolvidable del staff hermano, fuiste uno mas que paso sin pena ni gloria como muchísimos otros, jamas fuiste un miembro del staff super destacado (y no es una bardeada, creo que hubo muuuuuy pocos miembros de staff super destacados, el resto simplemente cumplio una labor como pudo). Por tirar un ejemplo a segma que aca lo re endiosan, a mi me parece un chaboncito mas que paso e hizo su labor.
2) Tu post no propone ninguna solución... de hecho te pensas que si fuera tan fácil encontrar o certificar un chabon chiteando estos pibes se van a dedicar un mes a perseguir a alguien? no cierra y vos como ex-gm deberías darte cuenta.
3) De la 12.0 para acá (para agarrar un rango de bastante mas de 5 años) no vi jamás un "ban subjetivo" mostrame donde hubo un ban subjetivo.

4) Esto es por el ban de chebo que te recontra jode... las cosas como son no nos chamuyes en la cara por favor man.

[Blaze]

Q sociedad de mierda..
el ao siempre va a ser una mierda porq los q jugamos somos argentinos y somos una mierda.
va mas alla de si el staff es bueno/malo si labura/ro mas o menos..
si hay bug o no, o si los Zolchit siguen chiteando o no...

Como no existe un debate coherente en ningun tema social real... No lo va a haber en un juego..
el 90 % de las respuestas, son respuestas de nenes de 10 años, 5% bardeadas y creo q un 5% de gente aun quiere aportar una opinion o un punto de vista .. Pero nadie le da bola.

alpedo responder.. Porq va a aparecer un boludo a bardearte o intentar boludearte.

Son las mismas personas año tras año en el mismo foro pero en diferentes versiones de juego.. Sacan los trapitos al sol de cosas de hace años que ya no le importan a nadie o a la gran mayoria..

cerrar un post no cambia nada porq el mismo boludon q bardeo va y te abre otro..
no hay respeto ni por las reglas ni por el staff, y aca no inporta si laburan mejor o peor, es el staff y merece su respeto por serlo..
existe un reglamento q nadie respeta..y nadie respeta a nadie

asique no se porq se esfuerzan tanto en tratar de hablar algo coherentemente en un lugar donde escasea la coherencia y sobran boludos..

[CATNO]

Catno viejo.

1) Deja de decir que fuiste terrible miembro inolvidable del staff hermano, fuiste uno mas que paso sin pena ni gloria como muchísimos otros, jamas fuiste un miembro del staff super destacado (y no es una bardeada, creo que hubo muuuuuy pocos miembros de staff super destacados, el resto simplemente cumplio una labor como pudo). Por tirar un ejemplo a segma que aca lo re endiosan, a mi me parece un chaboncito mas que paso e hizo su labor.
2) Tu post no propone ninguna solución... de hecho te pensas que si fuera tan fácil encontrar o certificar un chabon chiteando estos pibes se van a dedicar un mes a perseguir a alguien? no cierra y vos como ex-gm deberías darte cuenta.
3) De la 12.0 para acá (para agarrar un rango de bastante mas de 5 años) no vi jamás un "ban subjetivo" mostrame donde hubo un ban subjetivo.

4) Esto es por el ban de chebo que te recontra jode... las cosas como son no nos chamuyes en la cara por favor man.

Todo bien que siempre te guste ningunear a todos y poco me importa lo que pienses de mi.

Mi post abre a una discusión para buscar soluciones entre todos. Yo di ejemplos y seguramente pueda formular montones de métodos más para mejorar el sistema si me sentase a trabajar en eso, pero CLARAMENTe no puedo porque no participo más del staff hace buen tiempo ya.

Te gusta encaparte con todas las grandes cosas que hicieron en balance y ahora venís a decir que de un sistema que es sabido que tiene grandes limitaciones, no estaría bueno buscar mejorarlo?

Por favor, no confundas opinión con desagrado, que es cláramente lo que sentís hacia mi.

Me parece que estás meando afuera del tarro. Todo lo que mencionás son "cosas ciertas que me afectan a mi, a vos y a cualquier jugador", tenés razón. No lo dijiste hasta que banearon a chebo. ¿Te das cuenta de dónde viene esto? ¿Te das cuenta que van 11 páginas de thread donde en la primera MÁS O MENOS se habló del tema y después se armó bardo de nuevo por el tema? Es intuitivo que el planteo viene a raíz del ban ese. No de cuado banearon a los Nimrod. No de cuando banearon a los que abusaron de bugs. No de cuando banearon a toda la tanda de doble cliente. No. El planteo centrado y objetivo (supuestamente) surgió ahora que te banearon a chebo.
Supongamos una vez más que tenés toda la razón. ¿Por qué la comunidad, que no tiene NADA QUE VER en el ban de un personaje particular y que, sin embargo, vos y tus amigos pelotudos hicieron participes con threads donde compartieron soportes privados y bla bla bla... tenemos que meternos en este asunto? Este no es un tema que afecte a la comunidad. Es un tema que afecta a Chebo y ponele que a 2 o 3 amigos que juguen con él.
Pero supongamos de nueeeeeeeeevo que tenés razón y que es un problema de la comunidad (SUPONGAAAAAAAAAMOS EH). ¿Por qué yo debería tomar en serio el thread nacido de las pasiones de un grupo de gente que defiende a viento y marea a un chitero (decí lo que queiras, si lo banearon para mí está confirmado) que encima nunca pasó a pedir disculpas sino que, después de abstenerse a participar del foro por cuestiones totalmente lógicas, cuando descubrió su ban definitivo apareció a hacerse el piola. Encima eso, apareció a hacerse el capo de los capos y que no puede dormir porque le banearon un gnomo.

Resumo. ¿Vos de verdad creés que alguien te puede tomar en serio? ¿A vos, a Mulva y no sé quién poronga más que se dicen "ay sisi mirá que post impecable el de catno"? ¿A Chebo que lo tratan como si fuera un mártir y tiene UN PJ BANEADO POR CHEAT, PUNTO?

Mi consejo, de buena voluntad, es este: Tomatelas, esperá que se calmen las aguas y después, si todavía te interesa (obvio que no te va a interesar porque insisto, el tema viene por el ban del tipo este), volvé a plantear todas tus incomodidades sobre el reglamento. Ahora no vas a ganar nada porque estás en el ojo del huracán.

Podemos dejar de volcar esto hacia Slif?

No tenés la menor idea de lo que decís, ya que en su momento mi renuncia al staff fue por una causa similar: Se le quería banear una mochila a un usuario con motivos absurdos a pesar de que ya se le había baneado su personaje (ese si, correctamente).

Siempre me importó muchísimo cuando las penas fueron injustas, mal aplicadas o erroneas. En este caso YA ES IRRELEVANTE, no me interesa lo que pase, es bastante claro para todo aquel que quiera escuchar. Simplemente soy bastante boludo y me engancho a intentar hacerle entender a quien no le interesa y por eso respondo.

Si las circunstancias fueran otras, la mitad de acá estaría chupando culos porque era una critica al staff (que cuando la marea tira para el otro lado, les ENCANTA enfervecer).

Dejen de ser insensatos.

[MooN]

NO catno, esto es porque banearon a slif y nadie va a dejar que lo intentes engañar. El ban estuvo bien y tambien tenian que banear a un par mas de zoldick, pero zafaron. Ver invis o volver a espe .