Sistemas de control, reevaluemos entre todos

[CATNO]

That's not completely right.

Entiendo que hay cosas que se pueden hacer, pero estoy seguro que se pueden encontrar varios workarounds para contenerlos.

Y por lo que entiendo si medis intervalos desde el servidor, es un método que ocurre exclusivamente en el servidor. No me imagino sin estar profundizado en el tema, pero si con bastante confianza, una forma de vulnerar eso.

O sea loa claro un poco más. A vos te pueden mandar todos los paquetes que quieran, pero vos podés medir cuanto transucrre entre la recepción de cada uno. Insisto, no estoy interiorizado en el codigo y no soy GRAN programador, pero se que se pueden hacer muchas cosas.

[S.T.A.L.K.E.R.]

¿Cómo es esto? ¿Al pibe que confimaron que chiteaba lo banearon por a los que están directamente relacionados con él no? Entiendo si estos pibes dice "mirá, ni idea que chiteaba". Se les da el beneficio de la duda y punto. Me acuerdo que una vuelta Marito me summoneó de golpe y me dijo "el pibe que está con vos ve invis, vos no sé". Y yo le mandé un soporte diciéndole que iba a cambiar mi pj porque si quería hacerme un seguimiento, que sepa con cuál otro estoy jugando. Yo ni enterado que el flaco chiteaba (no era amigo, lo crucé una vuelta, pegamos onda y jugamos una tarde, nada más).
Ahora, si estos vagos están dale que dale defendiéndolo, es obvio que no es que se enteraron del cheat al mismo tiempo que todos los demás. Saben. ¿Eso no amerita ban?

[Arkano]

Ahora, si estos vagos están dale que dale defendiéndolo, es obvio que no es que se enteraron del cheat al mismo tiempo que todos los demás. Saben. ¿Eso no amerita ban?

No, zapallín, fue el ban más injusto que vi en mi vida. El chabon no chiteó nunca y lo banearon (x eso lo defendemos)

[HunT]

Mierda, como hacen leer!!!
Bueno, opino:
Estoy totalmente a favor del desarrollo, mejora e implementación de herramientas que puedan ayudar al control del juego legal (y revisar las legalidades/ilegalidades, dicho sea de paso), en caso de que sea algo viable. No creo que sea fácil, cuando menos, pero quizás pueda mejorarse algo en esto. Considero que así se puedan hacer cosas, no es una prioridad, es importante, pero hoy todavía hay errores vigentes que son más importantes que desarrollar dichas herramientas de control o modificar el funcionamiento del código (pociones por cliente o servidor, por ejemplo). Igual esa es mi opinión y carezco de gran información.

Creo que el ban está bien aplicado bajo la premisa de que por reglamento, el ban se aplica a criterio de GMs, no voy a buscar ni releer el reglamento pero según lo que me acuerdo de cuando lo leí es que el Staff se reserva todo el derecho en estas decisiones (casi como un derecho de admisión digamos). Aceptando eso, no hay nada que discutir de la "legalidad" del ban. (Sepan disculparme si estoy equivocado). Por supuesto que el Staff trata de ser coherente, tener pruebas y argumentos, pero al final de la fórmula, no tienen que rendir cuentas por esto. (Aplica lo de revisar legalidades e ilegalidades, sin duda el reglamento puede mejorarse).

Apoyo el comentario de Marylion de criticar lo que se dice y no a quien dice, como comentario al margen, pero que ayuda a que la discusión evolucione más rápidamente y sanamente. Esto va un poco de la mano a dejar de argumentar lo que decimos aclarando nuestro CV de AO, sin duda una opinión con experiencia puede tener un valor agregado pero también tiene una subjetividad ineludible y a fin de cuentas, la opinión de todos merece al menos una consideración.

Las decisiones que toma la gente del Staff son subjetivas (y las de cada uno de nosotros también, obvio!) y termina siendo como la nota que te pone un profe, un día te pone un 6 y otro día bajo las mismas condiciones te hubiese puesto un 9, pero ese día estaba más contento, que se yo. No podemos culpar a nadie por esto pero si podemos criticarlo (de buen modo). Creo que por ahí en eso se erra más seguido, en que una vez que pusimos un 6, bajo ningún concepto vamos a aceptar los argumentos del alumno que nos explica que le podíamos poner un 9... Y no se trata de tener razón, no hay uno acertado y uno equivocado, debido a la subjetividad.

En el caso de las penas si hay un acierto o error debido a que en esencia, se uso o no un cheat por ejemplo. Pero así como el Staff puede no tener las herramientas para estar 100% seguro de que lo haya usado, nadie puede estar 100% seguro de que no se lo haya usado (más que la persona involucrada).

Esto es lo que hace que "este a favor del ban", el hecho de que en definitiva es una decisión del GM de turno, que se puede equivocar, tanto como yo. Intento ponerme en el lugar de Chebo de ser penado y ser inocente y me daría altísima bronca (todavía tengo "bronca" por una pena en foro de 10 pts por desvirtuar que en mi opinión está mal puesta, imaginate por el ban de semejante PJ), pero al final de cuentas me remito a que la casa se reserva el derecho de admisión (así como yo me reservé el derecho de ir a la casa y mi colaboración en ese momento decayó enormemente, por una pavada!).

También creo que si no se tienen las herramientas para el control, hay cosas que no deberían existir (no bajo las reglas actuales). Es muy popular la discusión del "invi" tocando el balance y el rol. Se sabe que el balance intenta cuidar al rol pero que en caso de incompatibilidad, el balance manda. Bueno, en una incompatibilidad de balance y programación, manda programación y si tenemos una función del juego que no podemos controlar, por más favorable que sea al balance, no creo que sea sana su aplicación. Sin duda pensar el AO sin invi hoy es algo imposible (para la gran mayoría) pero lo digo para que se entienda que ALGO hace falta.

Por último, creo que ocupando el lugar de un GM y siendo quien aplica el ban, si a quien sanciono me plantea una queja, le diría que en mi opinión uso cheat porque hizo cosas que considero no pueden hacerse de forma natural y le dejo mi más sincera disculpa si estoy equivocado pero en pos de defender al resto de los jugadores, corro el riesgo de ese error a expensas de perjudicarle injustamente. (Casi lo que le respondió Segma por soporte a Slif en alguna oportunidad, casi).

Tremendo wall text pero viendo la dedicación que le pusieron varios, habrá quien lo lea, quien lo critique y por eso fue valedero escribirlo.

Saludos!

[fRONTEO]

No, zapallín, fue el ban más injusto que vi en mi vida. El chabon no chiteó nunca y lo banearon (x eso lo defendemos)

Che y vos que sos la vieja que le salvo el ban de doble cliente o como sabes que no chitio . Para eso yo digo si y vos no q risa

[cASPER]

JB , vos sabés el afecto que te tengo de tantos años, pero seamos realistas.
Cuando fuiste GM no baneaban a criterio y ojo ? Alguna vez diste las pruebas de un /ban a algún personaje ? Estás seguro que cuando baneaste fuiste absolutamente justo ?
Acaso no se acusaba al Staff de caza de brujas en ese momento ?
Tenías herramientas fidedignas ?
No puedo hablar del ban de Slif porque no estuve y no tengo idea, pero vos sabés que quienes tomaron la decisión del ban son GMS experimentados desde hace años, no son semidioses, son Dioses con lo que eso implica. Si te están diciendo que se hizo seguimientos y fue por un determinado tiempo es porque no tomaron una decisión apresurada. El ban es justo? No lo sé, yo no participé, pero tengo plena confianza en quien tomó la decisión del ban. Conozco a Segma desde hace muchísimos años, durante muchísimos años estuvimos codo a codo en el server trabajando bajo circunstancias adversas, por eso puedo dar fe que no banea sin motivos.
Nadie quiere banear porque sí, banear un personaje no es fácil, y tanto Segma como muchos otros tuvimos la escuela de Kiko, tratar de no banear inocentes.
Ahora bien, puede suceder que en alguna oportunidad suceda un hecho injusto, pero cuando te banea un Dios, y en este caso fueron varios Dioses que estuvieron siguiéndolo, no hay muchas chances de equivocarse.
También sabés porque fuiste GM, que cuando un /ban es permanente, es muy difícil, pero muy difícil que se revierta esa decisión.
Por último el Staff no está obligado a dar ninguna prueba de un /Ban, eso fue siempre así y lo va a seguir siendo hasta que venga alguien que tome una decisión contraria.

Saludos

Hola Walki, no se si me recordarás. El problema acá está justamente en lo que decís, "no hay muchas chances de equivocarse". Sin embargo, las hay. Ciertamente no muchas, pero al fin y al cabo puede pasar, y esta vez efectivamente pasó. Nosotros no dudamos en que lo hayan baneado sin motivos, incluso como dije en un post anterior, en mis tiempos de gm yo también vi incluso en vivo como Segma baneaba gente por chitear y no dudo que haya hecho todo el correcto seguimiento.
Ahora, al fin y al cabo no es justo que termine en la nada por una cuestión de "confianza" en como trabajo el staff. Para el caso en nuestro clan muchos estuvimos en algún área del staff, (gurmen, alan, catno, yo, incluso chebo), somos toda gente que solo quiere lo mejor para el juego.
Si no se pude hablar temas de seguridad porque eso implicaría avivar a todos, entonces que hacemos? Seguimos permitiendo que se banee gente inocente?

Adhiero en que tiene que haber un sistema efectivo, y que hasta entonces, no se deberían realizar baneos del tipo, mucho menos con la actitud del staff post baneo, que realmente fue lo más triste y patético que vi en todos mis años de ao. Creo que realmente esto le hace más daño al juego que amishar.

[Luke]

Adhiero en que tiene que haber un sistema efectivo, y que hasta entonces, no se deberían realizar baneos del tipo, mucho menos con la actitud del staff post baneo, que realmente fue lo más triste y patético que vi en todos mis años de ao. Creo que realmente esto le hace más daño al juego que amishar.

Imponés esto y basicamente das a entender: chiteen, mientras no sea alevoso nadie lso va a banear.

Volvemos a la 9.5, donde todos chiteaban, y todos sabían que todos chitaban. Ganaba el que tenía el mejor cheat.

[cASPER]

Imponés esto y basicamente das a entender: chiteen, mientras no sea alevoso nadie lso va a banear.

Volvemos a la 9.5, donde todos chiteaban, y todos sabían que todos chitaban. Ganaba el que tenía el mejor cheat.

No tan así, porque hasta donde tengo entendido el sistema actual es bastante efectivo, no es que abundan casos como el de chebo.

[zlmisok]

/Banclan mRaider y Kuzurien entonces? Porque chebo jugo con todos y segun todo chiteaba al pirncipio y de madrugada cuando jugaba con ellos.
Seamos justs y apliquemos la pena de forma igualitaria..

Esos 2 clanes se habrían disputado dv juege chebo o no, de hecho chebo sólo nos hizo perder tiempo. Y si jugamos con el fue xq no sabíamos q chiteaba, lo repetí en 50 posts

Enviado desde mi XT1039 mediante Tapatalk

[Luke]

No tan así, porque hasta donde tengo entendido el sistema actual es bastante efectivo, no es que abundan casos como el de chebo.

En que te basás para decir que no hay más casos como el de chebo?

Y si los hay? Y si hay más de los que crees? Pensás por ejemplo que los personajes de lso nimrod que fueron baneados por el mismo modus operandi, estuvieron mal baneados? Según tus palabras, y lo que proponés para operar en estas situaciones, los Nimrod seguirían jugando haciendo uso de programas externos.

No todo es tan facil como plantear una idea y llevarla a cabo. Por que insisto, si llevamos adelante tu idea, es zona liberada y jugará mejor el que mejores programitas tenga.