[BAL] Maestrias

[fedevdp]

Bueno, pongo aca lo que se venia comentando en el post por Ketta lv 42 sin saber como seguir a nivel general:

Cito el siguiente msj para empezar que me gusto:

Es que lo de las maestrias es complicado remontarlo ahora, honestamente se hizo cualquier cosa en ese aspecto. La idea es implementar el sistema cuando ya se tiene pensado que se va a hacer, no implementarlo a medias, sin agregarle los beneficios para ir pensandolos sobre la marcha, porque ahora se ve condicionado con que hay que usar el sistema de maestrias si o si cuando capaz hay mejores soluciones. Se le puede pedir a la gente que tire ideas, no esta mal eso, pero se deberia haber pensado en esas cosas cuando se implemento.
Algo que se me viene a la cabeza usando este sistema, es que cada tanta experiencia ganes un punto de maestria (no algo tan asqueroso como 266kk), siendo los puntos acumulables.
Esos puntos se pueden canjear despues por diferentes maestrias, algunas que se pueden comprar 1 vez otras repetidas veces. Las maestrias podrian pedir cierto requisito extra para ser compradas, por ejemplo 1% mas de daño magico te pide 5 puntos de maestria y haberle causado 100k de daño magico a los usuarios. Tal vez hasta hacerlo mas excluyente, elegir entre 1% de daño magico y 1% de rm. O por ejemplo la posibilidad de tirar tu vida de nuevo por puntos de maestria, cosa de ver si tenes suerte y te sale una vida mejor.

me gusto mucho parte de esa idea menos lo de tirar la vida nuevamente.

no es para debatir solo eso, sino seguir tirando ideas y ver que sale!

saludos!

[S.T.A.L.K.E.R.]

A mi me parece que las maestrias deberian estar orientadas al desarrollo del personaje y no una vez terminado. Lo unico que logras asi es aumentar la brecha entre el vicioso lv alto y el newbie, cosa que desde balance claramente se busco evitar, aunque sin exito.
Las maestrias deberian darte un buen % de exp/oro/nobleza/loquesea al cumplir objetivos de desarrollo cotidiano como matar X cantidad de NPCs/usuarios/loquesea.
Parece medio boludo pero es la idea, un pequeño incentivo que no te afecte el gameplay o el balance (que un lv alto encima gane un lv de vida me parece pauperrimo desde balance) y que lo vayas haciendo casi sin darte cuenta.

Igual Anagrama tiene razon, estas cosas no pueden meterse a mitad de version. El sistema -28/+28 me parece horrible, sin embargo si lo sacas ahora rompes todo. Lo mismo con las promesas de clanes. Si modificas los clanes ahora y metes esas cosas de guerras de clanes y alianzas, a esta altura donde los clanes estan armados en base al cupo poronga ese, se rompe todo.
Nadie los culpa por no haberlos terminado, pero asi de avanzada la version, meter estas cosas es solamente aprovechable por los grupitos grosos de siempre y los demas, ya relegados como estamos, quedamos peor.

[Anagrama]

A mi me parece que las maestrias deberian estar orientadas al desarrollo del personaje y no una vez terminado. Lo unico que logras asi es aumentar la brecha entre el vicioso lv alto y el newbie, cosa que desde balance claramente se busco evitar, aunque sin exito.
Las maestrias deberian darte un buen % de exp/oro/nobleza/loquesea al cumplir objetivos de desarrollo cotidiano como matar X cantidad de NPCs/usuarios/loquesea.
Parece medio boludo pero es la idea, un pequeño incentivo que no te afecte el gameplay o el balance (que un lv alto encima gane un lv de vida me parece pauperrimo desde balance) y que lo vayas haciendo casi sin darte cuenta.

Igual Anagrama tiene razon, estas cosas no pueden meterse a mitad de version. El sistema -28/+28 me parece horrible, sin embargo si lo sacas ahora rompes todo. Lo mismo con las promesas de clanes. Si modificas los clanes ahora y metes esas cosas de guerras de clanes y alianzas, a esta altura donde los clanes estan armados en base al cupo poronga ese, se rompe todo.
Nadie los culpa por no haberlos terminado, pero asi de avanzada la version, meter estas cosas es solamente aprovechable por los grupitos grosos de siempre y los demas, ya relegados como estamos, quedamos peor.

Es que por eso decia, la pifiaron en meter el sistema sin terminarlo, ahora si o si hay que trabajar en base a un sistema que no creo que sea la mejor solucion a la falta de end-game del juego.
No obstante lo hecho hecho esta y bueno, capaz con un poco de logica se puede convertir en algo que cumpla su funcion de buena manera.
Es verdad que la brecha entre el que lima mucho y los demas se vuelve mas grande, pero tambien hay que tomar en cuenta el esfuerzo del que subio a 42 y sigue entrenando para ganar pequeños beneficios extra. Al fin y al cabo esto es un MMORPG (aunque no paresca) y siempre va a existir el que lima mas para tener un mejor pj que los demas y con el limite de nivel tan bajo esa situacion deja que desear, especialmente al llegar a nivel maximo tan rapido.
Por eso lo que yo planteo es que gane cosas mediante maestrias que no se ganen simplemente por subir de nivel, como vida, mana, etc. Si no beneficios un poco mas diferenciados para el personaje y que puedan generar una diferencia entre 2 personajes del mismo nivel.
Un ejemplo es la posibilidad de tirar tu vida al azar, tenes la chance de que te salga mejor o peor vida a cambio de puntos de maestria, no es un beneficio que se consigue leveando pero es algo que el que ya es nivel maximo puede conseguir siguiendo entrenando y puede limar hasta conseguir suficiente para tirar un par de veces y conformarse con determinada vida que considere buena. No me parece algo fruta porque necesitas mucho esfuerzo en llegar a 42 y mas esfuerzo para conseguir los puntos de maestria, ademas de la posibilidad de terminar con PEOR vida de la que tenias.
Aumentar % de daño magico o resistencia, eligiendo una o la otra genera una diferencia entre 2 personajes iguales, cada quien va adaptando mediante maestrias a su personaje de la forma que mas se ajuste a su forma de juego.
Aumentar un 1% la probabilidad de apu o reducir en un 5% el daño de un apu seria otra de ese tipo.
Si bien el sistema de maestras no esta diseñado ni funciona como a mi personalmente me gustaria, abre las puertas a varias posibilidades que pensando un poco pueden convertirse en un sistema aceptable y capaz plantar la base para un futuro sistema de maestrias mas globales.

[fedevdp]

Aumentar % de daño magico o resistencia, eligiendo una o la otra genera una diferencia entre 2 personajes iguales, cada quien va adaptando mediante maestrias a su personaje de la forma que mas se ajuste a su forma de juego.
Aumentar un 1% la probabilidad de apu o reducir en un 5% el daño de un apu seria otra de ese tipo.
Si bien el sistema de maestras no esta diseñado ni funciona como a mi personalmente me gustaria, abre las puertas a varias posibilidades que pensando un poco pueden convertirse en un sistema aceptable y capaz plantar la base para un futuro sistema de maestrias mas globales.

estas son las cosas que mas me gustan respecto de las posibles opciones, algo que pueda hacer que diferencie tu pj pero en el camino que vos quieras, onda que haya muchas opciones y que cada cual adapte su pj a su juego, ademas convengamos que no son tantos los que van a llegar al lv max y ademas hacer maestrias, agrego posibles cosas: aumentar un poco la evasion/golpe... o incluso hacer un juego con estas cosas, podes elegir tener mas evasion pero reducis tu golpe ponele, o viceversa.

lo de la vida a mi parecer ehhh, no me gusta mucho, pero bueno podria seguir considerandose entre las opciones a elegir.

[Anagrama]

No le des bola a lo de las vidas, es parte de mi desprecio eterno a las vidas random nada mas jaja.
Eso de reducir un atributo para subir otro esta bueno, te da mas variedad y te hace pensar un poco mas a la hora de elegir maestrias.
Desde el punto de vista del balance habria que ver si todas las clases tienen acceso a las mismas maestrias o si tienen diferentes para cada clase, porque reducir golpe fisico para subir evasion por ejemplo seria la decision fija para cada mago, druida e incluso bardo. Habria que ver como afecta en eso.
Tambien una posibilidad es mesclarlo, tener algunas maestrias globales para todas las clases y una rama que sea unica para cada clase, cosa de evitar situaciones de este tipo en la que lo que se reduce no perjudica de ninguna manera y terminan ganando una bonificacion a cambio de nada, cuando justamente la idea de reducir algun atributo es el hecho de dar algo a cambio.

[ko7a01]

A mi siempre me gustó mucho el sistema que tenía el Ciudad AO. Las clases se iban ramificando y podías elejir una u otra recompenza a medida que el personaje avanza y tenías que hacer una quest para poder hacerlo.

Coincido en que le falta contenido in-game al juego, pero también la brecha se puede agrandar. En una de esas se podría implementar que aparezcan en 35+ ponele, o cosas así.

[fedevdp]

Es que igual la brecha siempre va a existir en estos juegos entre el que mas juega y menos juega, y no esta mal que suceda en realidad, y es mas, creo que habria que tener en cuenta ese punto de darle mayor beneficio al que mas juega porque es el que suma mas a la cantidad de usuarios online, no me parece justo que se lo castigue al que mas juega para emparejar para abajo.

el ao con el transcurso del tiempo, del crecimiento de la comunidad que somos masomenos los mismos y cada vez con menos tiempo... se emparejo para abajo, castigando a aquel que tiene tiempo de lime (y lo digo en contra mio que no tengo tiempo ni de loguear 4 hs semanales....), y en realidad el que tiene ese tiempo de lime es el que esta aportando mas al rol, a los online, etc... si lo limitas, tarde o temprano se borra o loguea menos y no es lo buscado creo

- - - Updated - - -

Es que igual la brecha siempre va a existir en estos juegos entre el que mas juega y menos juega, y no esta mal que suceda en realidad, y es mas, creo que habria que tener en cuenta ese punto de darle mayor beneficio al que mas juega porque es el que suma mas a la cantidad de usuarios online, no me parece justo que se lo castigue al que mas juega para emparejar para abajo.

el ao con el transcurso del tiempo, del crecimiento de la comunidad que somos masomenos los mismos y cada vez con menos tiempo... se emparejo para abajo, castigando a aquel que tiene tiempo de lime (y lo digo en contra mio que no tengo tiempo ni de loguear 4 hs semanales....), y en realidad el que tiene ese tiempo de lime es el que esta aportando mas al rol, a los online, etc... si lo limitas, tarde o temprano se borra o loguea menos y no es lo buscado creo

[mKnox]

Yo creo que la maestrias tendrian que ser temporales y con gran impacto en el personaje.
Asi se incentiva a la gente a subir a 42 y a la gente que esta 42 se la incentiva a seguir jugando.


Algo asi:
Hay 4 niveles de maestria, cuando desbloqueas una maestria empieza un timer de 7 dias.
A los 7 dias las maestrias se te resetean a menos que subas a el siguiente nivel de maestria donde empieza el timer otra vez.
Una vez que sos maestria 4 podes resetear el timer jutando X cantidad de exp o haciendo X cantidad de frags.


Ejemplo;
Clerigo
Maestria Nivel 1: Equipa Placas +1 y +2.
Maestria Nivel 2: Resu gasta 25% menos de energia.
Maestria Nivel 3: Resucita al objetivo con un 50% de su vida y mana.
Maestria Nivel 4: Equipa Escarlata, Legendaria y Dragon.

[Esperance]

Yo creo que la maestrias tendrian que ser temporales y con gran impacto en el personaje.
Asi se incentiva a la gente a subir a 42 y a la gente que esta 42 se la incentiva a seguir jugando.


Algo asi:
Hay 4 niveles de maestria, cuando desbloqueas una maestria empieza un timer de 7 dias.
A los 7 dias las maestrias se te resetean a menos que subas a el siguiente nivel de maestria donde empieza el timer otra vez.
Una vez que sos maestria 4 podes resetear el timer jutando X cantidad de exp o haciendo X cantidad de frags.


Ejemplo;
Clerigo
Maestria Nivel 1: Equipa Placas +1 y +2.
Maestria Nivel 2: Resu gasta 25% menos de energia.
Maestria Nivel 3: Resucita al objetivo con un 50% de su vida y mana.
Maestria Nivel 4: Equipa Escarlata, Legendaria y Dragon.

Dandole una vuelta de tuerca esa idea creo que puede madurar. Me gusta (aunque no esté ni cerca de llegar a 42 y no haya visto una medusa en lo que va de versión, jaja)

[Anagrama]

No me gusta que sean temporales, es como que no le da ningun beneficio real al jugador, la idea de entrenar un personaje es ir mejorandolo.
Eso desaparece si la bonificacion por la que tuviste que trabajar se te va en 1 semana en la que estuviste ocupado y no pudiste logear nada.
Lo que me gusto es eso de juntar determinada cantidad de frags, ese aspecto se podria aplicar de alguna manera, como que los frags sumen mas experiencia hacia las maestrias, asi el que ya subio a 42 puede irse a agitar por el mundo a buscar kills y cuando se cansa de caminar tanto, se va a levear y esperar a que la gente caiga, sumando de 2 maneras.