[PROG] Cazas

[mKnox]

A mi me encanta la idea, pero creo que tiene una falla fundamental.

En los ojos de la comunidad el "Cazador" tiene que pegar mas con arcos que el "Guerrero".
Si se crea un Cazador que pegue menos a distancia que el Guerrero va a terminar siendo ignorado justamente por eso.

Por que digo que pegue menos? Por que con una implementacion como trampas seria 100% necesario que pegue menos de lo que pega el Guerrero actualmente, sino quedaria demasiado OP.

[Cuidadoso]

Y que sigan muriendo de inmo, no resuciten, no puedan entrenar en mapas con npcs que tiren paralizar y sólo se puedan divertir en 2 de los 300 mapas del juego?

Yo en ternaba en mapas con npcs q tiraban paralizar, era aburrido esperar que se te fuera el efecto a cada rato pero OJoo, Marit,o yo sigo mueriendo de inmo+npcs como antes ehh y lo peor que el que me tira en inmo en gral es inmune a mis glechas (caso GAia y Revision, hoy) y ellos no fallan ni unnita descarga eh.

[El TuTTe]

Supongo que morís sólo en agua, ya que en tierra no te pueden inmovilizar.

Para mi le falta un Berserk acuático... Pero los de balance son otros

Y para no desvirtuar demasiado. Me gusta la idea de este tipi de cazador. Quizás si pega menos que el guerrero se le pueda dar un "crítico" de flecha al activar una pasiva tipo "Ojo del Halcón" que lo clave al piso o le baje la agilidad o le coma vida, lo que balance decida más oportuno para darle "lo distinto" a la clase

[Psyko]

Me choca que las trampas paralicen usuarios

Yo al war le bajaria el daño con arco, un poquito la punteria y le devolveria la vida de antes.

Al caza si quizas lo dejaria con mas punteria, y solo util con arcos y dagas

[El TuTTe]

Me choca que las trampas paralicen usuarios

Yo al war le bajaria el daño con arco, un poquito la punteria y le devolveria la vida de antes.

Al caza si quizas lo dejaria con mas punteria, y solo util con arcos y dagas

"Que aturdan" te gusta más? No paraliza pero hace que el pj atrapado camine más lento y/o erratico. No sé si es programable lo de caminar más lento.

[mKnox]

Con el tema mascota tomaria prestado un sistema de Imperium AO.
Algo que en su momento me volo la cabeza fue cuando implementaron que el Cazador elija una mascota a la hora de crear personaje y que esa mascota gane exp/niveles/habilidades con el entrenamiento.


El Druida tambien podria beneficiarse bastante de un tema asi.
Hablando del Druida, otra cosa linda que se podria hacer ahora que solo puede domar 1 mascota de cada tipo es hacer que con mimetismo le pueda copiar el daño/punteria a una mascota para que pueda entrenar / agitar pegando.


El tema de las trampas no se como lo hizo Anagrama, pero tendrian que ser visibles para todos para que funcione como una limitacion a los enemigos mas que nada, algo asi como las trampas de Caitlyn en el juego League of Legends.



Al Guerrero no le bajaria el daño con arcos. Es lo que lo integra al agite magico.
Sino volveriamos a lo de antes con Guerreros que solo se ven en mapas no magicos y la unica clase no-magica que juega en agite magico es el Cazador.

Dicho eso, el Cazador tampoco puede hacer mas daño que el Guerrero por que el Guerrero ya esta en el limite del daño a distancia, poder hacer mas daño con arcos seria un abuso.


Creo que lo mejor que se puede lograr es:

Mismo daño con Daga +3.
El Guerrero con 1.025 de punteria y 8% de chance de apu
El Cazador con 1 de punteria y 15% de chance de apu.

El Guerrero hace buen daño con armas y tiene Berserk.
El Cazador no equipa armas.

Mismo daño con Arco de Cazador y Flecha +3
El Guerrero con 1 de punteria.
El Cazador con 1.1 de punteria.

El Guerrero equipa todos los cascos, escudos y armaduras.
El Guerrero tiene 1 de evasion y 1 de escudos.

El Cazador equipa solo los items comprables (Capucha, Cacerola, Cascos de Druida, Tunicas y Armaduras de shop menos Placas y Sombra).
No equipa escudos y tiene suficiente mod evasion para tener una evasion entre el Bandido y el Guerrero.


El resto de las diferencias se logran a favor del Cazador por medio de la mascota, las trampas y una 5ta pasiva en lugar del Berserk.

[Anagrama]

Totalmente de acuerdo con que pege menos que el guerrero con arco, estamos hablando de un "Cazador" no de un "Arquero".
Por eso las trampas le darian una jugabilidad diferente, como un verdadero cazador que es mas tactico que fuerza bruta como el war.
Darle punteria extra si estaria bueno, porque como depende de combear con la trampa para causar un buen daño seria bueno tener mas precision para aprobecharlo.

Aclaro sobre las trampas que el inmo a usuarios dura algo asi como 2 o 3 segundos nada mas y se puede remover.
Osea las no magicas pueden tanquear durante esos pocos segundos a menos que se terminen comiendo un lan entre el daño de la trampa y la flecha 2 o 3 veces.
Mientras que las clases magicas se tiran remo y listo o aguantan ese tiempo.
A los npc el inmo dura mucho mas, asi se puede entrenar.

Otra cosa es que por lo menos como lo tengo hecho yo, las trampas son visibles nada mas para el user, gente del clan y de la party.
De esa forma los demas se comen las trampas, si no estan al pedo, solamente esquivas ese cacho de suelo y listo.

Podemos darle un sistema de mascota con nivel como dice mknox y darle sus propias ordenes como dice marito, ya tengo algo asi hecho (mercenario).
Podriamos reforzarlo un poco mas y hacer que suba de nivel a la criatura que captura y despues la pueda invocar si esta viva usando algo asi como un silbato o si no en hechizos directamente (si le cambiamos el texto por habilidades o algo asi).
El tema es si no seria una paja subir de nivel cada npc que captura, o se podria hacer que pueda tener varios npc capturados al mismo tiempo y que decida cual es el activo, asi no perdes todo el progreso siempre cosa de tener 3 capturados al mismo tiempo y si queres cambiar uno por otro lo descartas.

Para afrontar el tema de la curacion que planteaba marito podemos hacer algo que estaria MUY bueno y le daria una nueva utilidad a la supervivencia de las no magicas, podemos agregar un item que sea una salva curativa, que sea como una pota pero que al usarla selecciones el objetivo para curar.
Podemos hacer que se compre en lilith o que se haga y que pida supervivencia para ser usado, asi puede curar a sus bichitos y las no magicas tambien se pueden curar entre si.

Las trampas las haria con herreria como decia marito, usando los 3 tipos de minerales para diferentes tipos con mas daño.

[Spifet]

Me place no solo ver que mis ideas fueron analizadas (Marito) sino también más aun que muchos se acercan a contribuir (que al final eso es lo más importante de todo, porque es nuestro juego, no de uno solo).


Paso a hacer algunas preguntas y a decir mi opinion sobre algunos puntos que leí:


*A mi parecer, antes que nada, es importante aclarar el "por qué" de un daño igual en flechas como el del melee del war; simplemente porque el intervalo del war con CTRL es menor y más fácil de llevar a cabo que flechear. Osea ¿qué tan dificil le es a un mago tirar doble apoka teniendo 2k de mana? tomando eso en cuenta ¿qué tan dificil es pegarle a alguien en espacios cerrados, o arrinconandolo/persiguiendolo, o simplemente planteandolé? A mi parecer, es más fácil ser war que mago en ese aspecto. Exactamente ese es mi punto. Al fin y al cabo, la evasión extraordinaria y la mayor vida, que diferencia al mago del cazador, deben ser los unicos dos puntos a tener en cuenta. Si un mago despues de tener todas las yerbas equipadas, con 1 apoka y medio puede bajar a alguien de su nivel, el caza deberia ser capaz tambien, ya que es 1 a 1 en desventajas: uno se puede remover y tirar invi, el otro tiene más vida y evasión. Por esas razones creo que el aumento en daño y el igualar el daño al cazador con el del war en melee es esencial.


*Permitanme ser rolero por un minuto y capaz melancolico, pero cuando pienso en un war me viene a la mente: "mucha vida, dificil de bajar si rojea, el golpe más fuerte en melee, solo él usa la mejor arma, la mejor armadura (armadura+casco) y el mejor escudo del juego (y de todas las clases". Ya de por sí, fijense en la imagen del guerrero, está con un escudo y un hacha de guerra. La implementación de berserker desvia al guerrero que se asemeja a lo que dije antes, y lo asimila más a un vikingo o barbaro, que a pesar de que algunos usaban escudos, la mayoria usaban un gran arma con las dos manos. No se si apegarse a la imagen de un vikingo medieval o de un guerrero instruido de un ejercito medieval, son las unicas dos opciones o cual sea la mejor de las dos, pero a mi forma de ver las cosas, esto no tiene que ser un punto a tener en cuenta cuando se habla de una clase diferente que debe ser lo más especial y distinta para dar otra alternativa de jugabilidad.


*Al aplicar el caza, se le puede bajar el daño con arcos al war, haciendo al caza el que tiene la mayor evasion, la mayor punteria y el mayor daño con arcos (sea cual fuese lo que se decida, igual al war actual, mayor, menor).


*Cuando me di cuenta de que la imagen de los guerreros anteriores a esta version (guerreros instruidos en un ejercito por ejemplo) y los de esta version con berserker (guerreros como los vikingos, entre tantos tipos) parece que a pesar todo puede haber lugar para otra clase adicional al guerrero actual (barbaro, mercenario, o algun nombre relacionado), dejando a un tipo de guerrero especialista en armas de dos manos que hagan más daño q todas las otras clases y que solo él pueda usar y un guerrero que use escudos y que su defenza con escudos sea la mayor de todas las clases. De todas formas, esto es solo un pensamiento que agrego al debate a tener en claro que por lo menos para mi es bastante claro que nada está hecho en roca.


*Las armas especiales, las armaduras especiales, y los items especiales que solo una clase tiene y que los diferencia de las otras, dando más esencia a su jugabilidad unica me parece que se perdieron con la llegada del miedo a cambios. Esto me parece que es un punto a tener en cuenta ya que es bastante su relación con la sensibilidad del público a los cambios de balance de clases (ya que ahora salir lo mejor equipado posible es necesario, y no una opción y los items de clase, que no existen ya, no dan una variedad a la hora de elegir).


*Es importante destacar que cuando yo pienso en un caza pienso en una clase con un arco y un escudo o un gran arco, muy agiles y muy letales, que con una flecha más o menos puede decidir la batalla. Relacionando lo q dije antes de los guerreros: en tiempos medievales tambien existian varios tipos de cazadores, pero tres de los tipos son los más familiares para todos: el cazador/arquero ligero con un arco debil o mediano y un escudo ligero (parecido a lo que siempre hubo en el AO), cazador pesado o arquero pesado con arcos de dos manos fuertes y cazadores/arqueros artilleros o balleteros con una presición inigualable aunque un daño parecido a un cazador/arquero ligero. Estoy seguro que muchos aquí jugaron juegos RTS como Age of Empire, Age of Mythology, entre tantos populares y entiende a lo que me refiero. Este es otro punto a tener en cuenta y plantear: ¿qué tipo de cazador queremos? Al saber cual, ¿cómo se balancea para ser especial e independiente pero no dominante (OP)? ¿Es la respuesta introducir diferentes tipos de arqueros dando aún más flexibilidad al usuario a la hora de decidir que personaje utilizar?


*Puedo estar en un error a los ojos de muchos en el tema, pero a mi parecer lo que nos atrae del AO, como lo dije en antaño repetidas veces, es el hecho de "Agitar" un PVP (Personaje versus Personaje) especial de este juego y el entorno (tanto rol, como todo lo relacionado a ser participe del juego). Dudo mucho que alguien juegue porque le encanta levear matando miles de diferentes bichos para pasar de nivel, y por ende, el hecho de haber diferentes clases que tengan ventajas sobre todas las clases pero tambien desventajas sobre todas las clases y aunque parecidas, sean cada una de ellas unicas, va a dar un toque más rolero y divertido al AO. No me cabe duda que esto ultimo atraerá a muchos usuarios nuevos y veteranos buscando una mejor experiencia de juego.

*El uso de trampas da una idea muy buena para una emboscada, por ejemplo, pero para cualquier otra situación presenta una desventaja que haria la clase obsoleta. Si las trampas se pueden tirar entonces sería un quilombo empezar a cambiar entre rojas, dopa, trampas y arco, y si no se pueden tirar, presentaría una desventaja enorme ya que el cazador tiene que evitar morir, no atacar y concentrarse en poner la trampa y tanto él como sus compañeros (sea de clan o de party) deben alejarse del lugar. El agite por lo general es question de minutos sino de segundos.

*El hecho de que el cazador pege doble flecha para bajar a cualquier clase menos war me parece necesario. Aunque no obstante, el hecho de que las trampas inmovilizen por el mismo lapso que un inmovilizar/paralizar (hechizo) tienen, podría demostrar que el correr el riesgo de poner las trampas tenga su ventaja tambien. Pero no hay que olvidarse, el simple hecho de poner una trampa y luego seguir agitando con el arco toma preciados segundos, y esto es una desventaja enorme para la clase, por ende, o que las trampas tengan efectos iguales en tiempo y fuerza como los hechizos del mago, o que tengan efectos combinados con daño, o que produscan un gran daño (cosa que también distraería al usuario de atacar y ponerse a la ofensiva, dando tiempo limite al cazador de volver a usar el arco y tener una minima chance de matar al contrincante).


Les agradesco a todos por participar y espero que lleguemos a la mejor conclusión del cazador que queremos usar y/o con quien queremos competir.


PD: Agrego algo interesante al debate: Definiciones etimologicas del "guerrero" y del "cazador" que encontré online:

Guerrero: La palabra guerrero (el que va a la guerra a pelear) viene de guerra y este del germánico *werra = "desorden, pelea".
Cazador: La palabra cazador (el que captura animales salvajes) viene del sufijo - dor (agente, el que hace la acción) sobre el verbo "cazar" y este de un supuesto latín vulgar *captiare = "perseguir".

La etimología es la ciencia que estudia el origen de las palabras y su significado.

Fuente: http://etimologias.dechile.net (la fuente más fidedigna que encontré)(al momento de hacer este post creí que lo correcto es postear fuente de la información, si esto infringe el reglamento, por favor hacermelo saber para poder editar esta respuesta)

[clash]

el agite no magico actual es una reverenda mierrrrrrrr, no dan ganas de jugar, no es divertido es FRUSTRANTE... lo dije antes de la version y lo sostengo ahora, venga quien venga

[Junkie]

Aca lo mejor que pueden a hacer es no darle pelota a Knox y seguir con lo que quieren ustedes.