La lógica actual del juego

[Micaiah]

No comparto para nada. A mí me parece que el reset es el evento más esperado de cada versión.
Las versiones duran lo suficiente como para que hasta el más lento pueda llegar a tener un personaje competitivo y usarlo hasta el cansancio. Cuando llegás al extremo donde a nadie le queda más nada por hacer, el reset es lo mejor que te puede pasar.
Es volver a empezar. Es otra vez competir por el ranking o el mapa o el prestigio de tu personaje.
Si no reseteás, tarde o temprano el juego se estanca en un estado monótono. Ya todos sabemos qué pasa cuando un juego, una canción o una persona se vuelve monótona: La reemplazás.

En el anterior post agregaste unos párrafos que me hicieron pensar. Sí, creo que la cantidad de GMs/RMs online debe ser suficiente para atender las cuestiones inherentes a una gran masa de gente conviviendo. Esto es, garantizar que se cumple las mínimas normas que permiten el correcto funcionamiento de la comunidad y ofrecer eventos que mantengan la atención en el juego.
El otro pedacito me hizo más ruido y así muy verde estaba pensando si de verdad es necesario tener un sector del staff que se dedique a eso. Explico un poco mejor:

Más allá de las disconformidades de balance, tiempos, noticias, etc x99 TODOS estamos de acuerdo que hace falta publicidad. Así mismo, TODOS nosotros frecuentamos otros juegos/foros.
¿Por qué no nos comprometemos todos a hacer publicidad? Cada uno en su propio ámbito cada tanto tirar un bombazo sobre el AO.
De esa forma la publicidad tiene MUCHO más alcance y le sacamos de encima el peso de la tarea al staff que solamente debería mantener un facebook actualizado.
Seamos honestos, las herramientas publicitarias del staff son las mismas que tiene un usuario cualquiera porque eso es el staff, un conjunto de usuarios que aportan un poquito desde donde pueden.
Entonces si se lo pedimos a ellos ¿Por qué no hacerlo nosotros? ¿Cuánto nos puede costar?

[mKnox]

Aclaracion, las cosas que pongo a contuiacion son mi opinion PERSONAL y no necesariamente reflejen la opinion del staff en general como un todo ni los objetivos de los administradores del juego a largo plazo.
En el thread de Anuncios Oficiales tienen un cuadro con las cosas en las que se trabaja en la actualidad y lo que se tiene planeado a corto y mediano plazo.
Los cambios que creo que deben hacerse y detallo a continuacion no son mas que mi opinion PERSONAL y no necesariamente quiere decir que ese es el camino que se va a tomar en el futuro.


Ahora que me saque el disclaimer del medio te contesto;

¿ Cuales van a ser o serian los cambios de la nueva version que justifique pensar que eso podria atraer jugadores ? ( incluyendo gente que no conoce el juego/jugadores new age )

Aca tenes que ver el tema en dos puntos separados, por que los usuarios viejos (gente de entre 22 a 30 años en su mayoria) no necesariamente van a querer o necesitan lo mismo que potenciales jugadores nuevos al juego (gente de 12 a 20 años en su mayoria).

Si no se atraen jugadores nuevos al juego, y esto implica captar la atencion de una generacion nueva que jamas escucho hablar del mismo, al juego en general (no solo este servidor) no le quedan mas que un puñado de años de vida. Los jugadores activos ya son gente grande y a medida que pase el tiempo va a ser menos y menos la cantidad de personas que puedan dedicarle horas a jugar esto.

Para captar una nueva generacion al juego no le alcanza con solo hacer publicidad, es una demografia muy distinta a la que capto este juego 10-15 años atras. Los estandares con los que se manejan son otros ya que el ambiente virtual y de entretenimiento en el que se criaron es completamente disnto con el que crecimos nosotros.
Ademas de la publicidad, para lograr captar a esta audiencia lo que tiene que hacer el juego es evolucionar, una palabra con la que definiria este proceso es "modernizarse", sacar el Argentum Online del pozo de 2004 en el que se quedo y traerlo al año 2018/19/20.
El desafio esta en lograr hacer esto sin cambiar la "escencia" (como les gusta llamarla a algunos) del juego para no alienar la base de usuarios pre-existente que tiene el juego.


Hay tres areas en las que hay que hacer foco para atraer a jugadores activos (ya sea en este u otro servidor) y gente que conoce el juego pero ya no juega de forma activa, estas son:
-Estabilidad
Esto abarca varios factores, como tener un servidor 24hs online con poco ping, versiones duraderas (1 año+), tener un cliente sin errores, tener el juego con la menor cantidad de bugs posibles, tener todos los sistemas funcionales y 100% terminados.


-Presencia
No solo in-game, donde los usuarios puedan despejar sus dudas, sino tambien tener una comunacion desarrollo-staff fluida off-game.


-Contenido
*Eventos, desde el Juego de la Silla, Daga Rusa, Deathmatch hasta Festivales y cosas mas complejas organizadas por la divison de Rol. Cortan la monotonia del dia a dia y generan movimiento de usuarios.
*Torneos, quiza el aspecto mas importante dado el perfil cometitivo que tiene el juego, tenerlos de forma periodica y con variedad es mas que necesario.
*Rankings (kills, nivel, torneos ganados, oro, criaturas, etc,etc,etc), va de la mano con los torneos en importancia, es algo que refuerza el aspecto competitivo del juego y permite a los usuarios medirse entre si, haciendo que jueguen de forma activa para llegar a la cima de los mimos.
*Objetivos PvE, como Bosses y Quests, asi como los eventos, da lugar a los usuarios a hacer algo distinto a hacer PvP y entrenar. Ayuda a cortar con la monotonia del juego.
*Facciones activas y entretenidas, para mi es un punto flojo del juego. Las facciones no son lo suficientemente profundas (no es algo que analize en detalle, asi que no podria sugerir como profundizarlas en este momento) y las Cupulas deberian cambiarse de forma periodica para asegurar precencia constante de los lideres faccionarios dentro del juego.


Haciendo estas cosas que acabo de mencionar te aseguras de tener un servidor mas que SOLIDO y atractivo para cualquier jugador de Argentum Online activo.
Cual es el problema? No es suficiente como para atraer una nueva generacion joven al juego.
En 2 años los 400 jugadores que logres atraer haciendo esto van a ser 200, en 4 van a ser 150 y en 6/7 años ya van a quedar 50 o menos personas que le den o puedan dar bola al juego ya que la edad promedio de la gente que conoce y le interesa el juego va a ser de entre 30 y 35 años, con trabajo e hijos de los cuales ocuparse. Esto sentenciaria definitivamente el destino del juego y llegaria al punto de no retorno.


Para evitar esto hay que atraer una nueva generacion, con solidificar las bases del juego no alcanza, se necesita modernizar el juego para lograrlo.


Que cosas creo que hace falta para "modernizar" el juego?


-Web Nueva
La primera impresion que tiene un potencial jugador para por el sitio web.
Se necesita una pagina actualizada, con un diseño vanguardista.


-WideScreen
No podes tener una resolucion 800x600 en 2018. Esto es algo que hay que cambiar si o si.
Antes que mencionen que puede traer problemas de balance por los ataques a distancia, hay muchas formas de atacar un problema asi. Como Fog of War, limitar el rango de las magias y proyectiles o hasta hacer que la efectividad de las mismas dependan de la distancia con el objetivo.
Hace 10 años que los monitores dejaron de ser cuadrados, no hay excusa para que siga siendo cuadrado el juego.


-Direccion Artistica y Standard Grafico
Asi como la web es la primera impresion que tiene un potencial jugador, esto afecta de forma directa la primera impresion que tiene el jugador nuevo que baja el juego con el juego.
El juego deberia tener una direccion artistica cohesiva y no deberia tener graficos de calidad mala.


-Acceso Facil
El instalador deberia ser liviano y bajarte el juego cuando lo ejecutas, en vez de bajarte el cliente entero, instalarlo y despues tener que actualizar.
Asimismo, el instalador deberia instalarte cualquier software extra que necesites (DirectX, NetFramework, etc).
La configuracion del juego deberia ser intuitiva y facil de modificar.


-Panel Web
Ofreceria un metodo para interactuar con el juego sin estar en el mismo.
Podria tener cosas como comercio de personajes, comercio de items, noticias, rankings, inscripcciones a torneos y eventos.


-App Celular
Ofreceria un metodo para interactuar con el juego sin estar en la PC.
Podria ser algo como Panel Web + Wiki.


-Metodos de Comunicacion
El foro es un medio de comunicacion anticuado y obsoleto.
Hacer que un joven tenga que registarse y estar de forma activa en un foro para comunicar y recibir informacion es un punto negativo en mi opinion.
De la mano del foro, deberia haber medios de comunicacion que vayan con el perfil de los jovenes de hoy, lease Servidor de Discord con varios canales para cada tipo de comunicacion, Newsletter periodico que llegue en el mail con las noticias nuevas, presencia activa en redes sociales como Twitter, Facebook e Instagram.


-Juego Intuitivo y Amigable con Novatos
El juego no es algo facil de empezar a jugar, nunca lo fue.
Historicamente a este juego se lo aprendio a jugar "a los golpes".
Eso nunca estuvo bien y hoy en dia es algo que no es aceptable, un joven no te va a tener tanta paciencia para aprender a jugar, si se frustra lo cierra y a los 5 minutos esta en una partida de LoL/Fortnite/Overwatch/juego popular del momento y se olvida que instalo el juego.
Esto lo encararia por el lado de rediseñar toda la etapa newbie, con un buen tutorial de fondo, como para que la gente salga teniendo una base solida de conocimiento.
Otro punto a reforzar es el "early-game" del juego.
La gratificacion instantanea es regla en los medios de entretenimiento hoy en dia. Tener un modelo de juego donde la parte divertida del juego empieza alrededor de nivel 32 despues de decenas de horas de juego "aburrido" es algo que hay que mejorar.
Para esto se necesita mejor PvP en niveles intermedios, lograr mejor agrupacion de personajes segun nivel de forma natural por medio de mapeo y distribucion de criaturas, modificar la curva de exp para que los niveles "malos" se pasen de forma mas rapida y los niveles "buenos" sean mas dificiles de subir llegando a ser util en PvP de forma mas rapida y muchas quests PvE para que el tiempo donde no se es efectivo en PvP sea entretenido.
Otro punto que tiene impacto directo en los nuevos jugadores y es considerado parte de la "escencia" del juego es la perdida de items. Esto es algo que forma parte del juego en si mismo. Sin embargo no esta bueno que PEPITO, jugador nuevo, deje de ser newbie, invierta todo su oro en equipo, salga de la ciudad y JOSE nivel 40 lo explote y lo deje en bolas sin recursos. Esto genera un nivel de frustracion que no deberia experimentar un jugador nuevo.
Creo que habria que subir la etapa newbie hasta nivel 14 (se deja de ser newbie cuando cambia la meditacion) para que se puedda aprovechar mas los items newbies y poder juntar mas recursos en ese tiempo y ademas haria que hasta nivel 25 (nivel donde se empieza a navegar) no se te caigan los items EQUIPADOS si te mata un personaje nivel 25 o superior.

¿ Por que creen que esos cambios los atraerian ? Imagino que seran cambios grandes/importantes, como para pensar en intentar convencer a alguien que hoy no quiere jugar, a querer jugar solo por esos cambios.

Creo que esto lo contesto Micaiah antes, implementaciones nuevas (como Bosses por ejemplo) hace que el juego se mantenga fresco por medio de experiencias nuevas. Sin cosas nuevas el juego se vuelve monotono y repetitivo, esto hace que la gente se aburra y deje de jugar.

¿ Por que creen que esta nueva version lograria mas jugadores y seria distinta, si las ultimas versiones/megaparches tambien implementaron cambios ?

Por que se largaria con un reset, la ultima vez que reseteo el servidor fue hace 2 años y medio. El desafio no es lograr mas jugadores, eso esta quasi garantizado con resetear, el desafio es mantener los jugadores que entren y eso se logra con estabilidad, presencia y contenido.

¿ Por que creen que los servidores secundarios tienen muchos mas players online si tecnicamente/artisticamente/balance/etc no son mas avanzados ( o no significativamente, ya que todos son AO y parten de la misma base ) que el oficial ?

-Resets frecuentes, los resets atraen gente y los servidores alternativos tienen una vida util de un par de meses, al resetear con tanta frecuencia (cuando empieza a disminuir la cantidad de onlines) captan jugadores con mas regularidad.
-Dificultad, los jugadores que quedan activos son jugadores con menos tiempo que hace 10 años y favorecen llegar a niveles competitivos mas rapido.
-Baja Competitividad, la competitividad en esos servidores es generalmente de menor nivel (ya sea por la mecanica del jugador promedio o por las mecanicas de juego en si misma como el invi o resu) y no se sienten tan oprimidos en ese medio.




TL;DR: NO HAY, VAGOS.
No relei lo que escribi, es posible que haya problemas de sintaxis por que suelo borrar y re-escribir muchas cosas.


---------------------------------------------------------------------------------------

me gustaría que algún capo del staff pase por el post y deje su opinión basada en todo lo que se discutió.


teniendo en cuenta que nightw se fue, no sé quién mas estará al mando.

Nightw sigue siendo el director del proyecto, no se por que pensas que se fue.


Pero segun mi opinion, un servidor secundario no es viable.
1- No se cuentan con los recursos para mantenerlo, ni economicos ni de personal.
2- El objetivo del staff es desarrollar y mejorar el juego, no quedarse estancado con una version vieja que vio exito no por merito propio pero por la epoca en la que existio. Si existiera una version superior seria debatible, pero cada version fue superando a la anterior en programacion y contenido.
3- Cualquier version vieja que quiera sacarse necesita mucho trabajo encima, no solo por anti-cheat sino que ademas muchisimas correcciones de bugs y performance que se fueron solucionando version tras version.
4- Abrir un servidor secundario impactaria de forma negativa en la concurrencia de una posible futura beta para testeo en masa de la proxima version, no solo dividiria la base de usuarios, sino que el efecto de servidor fresco no tendria tanto impacto.
5- Las versiones viejas son opensource, cualquiera que quiera puede bajar cliente, servidor, pagarse un host, juntar un grupo de gente y hacer lo que propones. No entiendo por que tiene que ser especificamente este grupo de personas los que hagan eso.

[trapaso]

Aclaracion, las cosas que pongo a contuiacion son mi opinion PERSONAL y no necesariamente reflejen la opinion del staff en general como un todo ni los objetivos de los administradores del juego a largo plazo.
En el thread de Anuncios Oficiales tienen un cuadro con las cosas en las que se trabaja en la actualidad y lo que se tiene planeado a corto y mediano plazo.
Los cambios que creo que deben hacerse y detallo a continuacion no son mas que mi opinion PERSONAL y no necesariamente quiere decir que ese es el camino que se va a tomar en el futuro.


Ahora que me saque el disclaimer del medio te contesto;

Aca tenes que ver el tema en dos puntos separados, por que los usuarios viejos (gente de entre 22 a 30 años en su mayoria) no necesariamente van a querer o necesitan lo mismo que potenciales jugadores nuevos al juego (gente de 12 a 20 años en su mayoria).

Si no se atraen jugadores nuevos al juego, y esto implica captar la atencion de una generacion nueva que jamas escucho hablar del mismo, al juego en general (no solo este servidor) no le quedan mas que un puñado de años de vida. Los jugadores activos ya son gente grande y a medida que pase el tiempo va a ser menos y menos la cantidad de personas que puedan dedicarle horas a jugar esto.

Para captar una nueva generacion al juego no le alcanza con solo hacer publicidad, es una demografia muy distinta a la que capto este juego 10-15 años atras. Los estandares con los que se manejan son otros ya que el ambiente virtual y de entretenimiento en el que se criaron es completamente disnto con el que crecimos nosotros.
Ademas de la publicidad, para lograr captar a esta audiencia lo que tiene que hacer el juego es evolucionar, una palabra con la que definiria este proceso es "modernizarse", sacar el Argentum Online del pozo de 2004 en el que se quedo y traerlo al año 2018/19/20.
El desafio esta en lograr hacer esto sin cambiar la "escencia" (como les gusta llamarla a algunos) del juego para no alienar la base de usuarios pre-existente que tiene el juego.


Hay tres areas en las que hay que hacer foco para atraer a jugadores activos (ya sea en este u otro servidor) y gente que conoce el juego pero ya no juega de forma activa, estas son:
-Estabilidad
Esto abarca varios factores, como tener un servidor 24hs online con poco ping, versiones duraderas (1 año+), tener un cliente sin errores, tener el juego con la menor cantidad de bugs posibles, tener todos los sistemas funcionales y 100% terminados.


-Presencia
No solo in-game, donde los usuarios puedan despejar sus dudas, sino tambien tener una comunacion desarrollo-staff fluida off-game.


-Contenido
*Eventos, desde el Juego de la Silla, Daga Rusa, Deathmatch hasta Festivales y cosas mas complejas organizadas por la divison de Rol. Cortan la monotonia del dia a dia y generan movimiento de usuarios.
*Torneos, quiza el aspecto mas importante dado el perfil cometitivo que tiene el juego, tenerlos de forma periodica y con variedad es mas que necesario.
*Rankings (kills, nivel, torneos ganados, oro, criaturas, etc,etc,etc), va de la mano con los torneos en importancia, es algo que refuerza el aspecto competitivo del juego y permite a los usuarios medirse entre si, haciendo que jueguen de forma activa para llegar a la cima de los mimos.
*Objetivos PvE, como Bosses y Quests, asi como los eventos, da lugar a los usuarios a hacer algo distinto a hacer PvP y entrenar. Ayuda a cortar con la monotonia del juego.
*Facciones activas y entretenidas, para mi es un punto flojo del juego. Las facciones no son lo suficientemente profundas (no es algo que analize en detalle, asi que no podria sugerir como profundizarlas en este momento) y las Cupulas deberian cambiarse de forma periodica para asegurar precencia constante de los lideres faccionarios dentro del juego.


Haciendo estas cosas que acabo de mencionar te aseguras de tener un servidor mas que SOLIDO y atractivo para cualquier jugador de Argentum Online activo.
Cual es el problema? No es suficiente como para atraer una nueva generacion joven al juego.
En 2 años los 400 jugadores que logres atraer haciendo esto van a ser 200, en 4 van a ser 150 y en 6/7 años ya van a quedar 50 o menos personas que le den o puedan dar bola al juego ya que la edad promedio de la gente que conoce y le interesa el juego va a ser de entre 30 y 35 años, con trabajo e hijos de los cuales ocuparse. Esto sentenciaria definitivamente el destino del juego y llegaria al punto de no retorno.


Para evitar esto hay que atraer una nueva generacion, con solidificar las bases del juego no alcanza, se necesita modernizar el juego para lograrlo.


Que cosas creo que hace falta para "modernizar" el juego?


-Web Nueva
La primera impresion que tiene un potencial jugador para por el sitio web.
Se necesita una pagina actualizada, con un diseño vanguardista.


-WideScreen
No podes tener una resolucion 800x600 en 2018. Esto es algo que hay que cambiar si o si.
Antes que mencionen que puede traer problemas de balance por los ataques a distancia, hay muchas formas de atacar un problema asi. Como Fog of War, limitar el rango de las magias y proyectiles o hasta hacer que la efectividad de las mismas dependan de la distancia con el objetivo.
Hace 10 años que los monitores dejaron de ser cuadrados, no hay excusa para que siga siendo cuadrado el juego.


-Direccion Artistica y Standard Grafico
Asi como la web es la primera impresion que tiene un potencial jugador, esto afecta de forma directa la primera impresion que tiene el jugador nuevo que baja el juego con el juego.
El juego deberia tener una direccion artistica cohesiva y no deberia tener graficos de calidad mala.


-Acceso Facil
El instalador deberia ser liviano y bajarte el juego cuando lo ejecutas, en vez de bajarte el cliente entero, instalarlo y despues tener que actualizar.
Asimismo, el instalador deberia instalarte cualquier software extra que necesites (DirectX, NetFramework, etc).
La configuracion del juego deberia ser intuitiva y facil de modificar.


-Panel Web
Ofreceria un metodo para interactuar con el juego sin estar en el mismo.
Podria tener cosas como comercio de personajes, comercio de items, noticias, rankings, inscripcciones a torneos y eventos.


-App Celular
Ofreceria un metodo para interactuar con el juego sin estar en la PC.
Podria ser algo como Panel Web + Wiki.


-Metodos de Comunicacion
El foro es un medio de comunicacion anticuado y obsoleto.
Hacer que un joven tenga que registarse y estar de forma activa en un foro para comunicar y recibir informacion es un punto negativo en mi opinion.
De la mano del foro, deberia haber medios de comunicacion que vayan con el perfil de los jovenes de hoy, lease Servidor de Discord con varios canales para cada tipo de comunicacion, Newsletter periodico que llegue en el mail con las noticias nuevas, presencia activa en redes sociales como Twitter, Facebook e Instagram.


-Juego Intuitivo y Amigable con Novatos
El juego no es algo facil de empezar a jugar, nunca lo fue.
Historicamente a este juego se lo aprendio a jugar "a los golpes".
Eso nunca estuvo bien y hoy en dia es algo que no es aceptable, un joven no te va a tener tanta paciencia para aprender a jugar, si se frustra lo cierra y a los 5 minutos esta en una partida de LoL/Fortnite/Overwatch/juego popular del momento y se olvida que instalo el juego.
Esto lo encararia por el lado de rediseñar toda la etapa newbie, con un buen tutorial de fondo, como para que la gente salga teniendo una base solida de conocimiento.
Otro punto a reforzar es el "early-game" del juego.
La gratificacion instantanea es regla en los medios de entretenimiento hoy en dia. Tener un modelo de juego donde la parte divertida del juego empieza alrededor de nivel 32 despues de decenas de horas de juego "aburrido" es algo que hay que mejorar.
Para esto se necesita mejor PvP en niveles intermedios, lograr mejor agrupacion de personajes segun nivel de forma natural por medio de mapeo y distribucion de criaturas, modificar la curva de exp para que los niveles "malos" se pasen de forma mas rapida y los niveles "buenos" sean mas dificiles de subir llegando a ser util en PvP de forma mas rapida y muchas quests PvE para que el tiempo donde no se es efectivo en PvP sea entretenido.
Otro punto que tiene impacto directo en los nuevos jugadores y es considerado parte de la "escencia" del juego es la perdida de items. Esto es algo que forma parte del juego en si mismo. Sin embargo no esta bueno que PEPITO, jugador nuevo, deje de ser newbie, invierta todo su oro en equipo, salga de la ciudad y JOSE nivel 40 lo explote y lo deje en bolas sin recursos. Esto genera un nivel de frustracion que no deberia experimentar un jugador nuevo.
Creo que habria que subir la etapa newbie hasta nivel 14 (se deja de ser newbie cuando cambia la meditacion) para que se puedda aprovechar mas los items newbies y poder juntar mas recursos en ese tiempo y ademas haria que hasta nivel 25 (nivel donde se empieza a navegar) no se te caigan los items EQUIPADOS si te mata un personaje nivel 25 o superior.





Creo que esto lo contesto Micaiah antes, implementaciones nuevas (como Bosses por ejemplo) hace que el juego se mantenga fresco por medio de experiencias nuevas. Sin cosas nuevas el juego se vuelve monotono y repetitivo, esto hace que la gente se aburra y deje de jugar.



Por que se largaria con un reset, la ultima vez que reseteo el servidor fue hace 2 años y medio. El desafio no es lograr mas jugadores, eso esta quasi garantizado con resetear, el desafio es mantener los jugadores que entren y eso se logra con estabilidad, presencia y contenido.



-Resets frecuentes, los resets atraen gente y los servidores alternativos tienen una vida util de un par de meses, al resetear con tanta frecuencia (cuando empieza a disminuir la cantidad de onlines) captan jugadores con mas regularidad.
-Dificultad, los jugadores que quedan activos son jugadores con menos tiempo que hace 10 años y favorecen llegar a niveles competitivos mas rapido.
-Baja Competitividad, la competitividad en esos servidores es generalmente de menor nivel (ya sea por la mecanica del jugador promedio o por las mecanicas de juego en si misma como el invi o resu) y no se sienten tan oprimidos en ese medio.




TL;DR: NO HAY, VAGOS.
No relei lo que escribi, es posible que haya problemas de sintaxis por que suelo borrar y re-escribir muchas cosas.


---------------------------------------------------------------------------------------

Nightw sigue siendo el director del proyecto, no se por que pensas que se fue.


Pero segun mi opinion, un servidor secundario no es viable.
1- No se cuentan con los recursos para mantenerlo, ni economicos ni de personal.
2- El objetivo del staff es desarrollar y mejorar el juego, no quedarse estancado con una version vieja que vio exito no por merito propio pero por la epoca en la que existio. Si existiera una version superior seria debatible, pero cada version fue superando a la anterior en programacion y contenido.
3- Cualquier version vieja que quiera sacarse necesita mucho trabajo encima, no solo por anti-cheat sino que ademas muchisimas correcciones de bugs y performance que se fueron solucionando version tras version.
4- Abrir un servidor secundario impactaria de forma negativa en la concurrencia de una posible futura beta para testeo en masa de la proxima version, no solo dividiria la base de usuarios, sino que el efecto de servidor fresco no tendria tanto impacto.
5- Las versiones viejas son opensource, cualquiera que quiera puede bajar cliente, servidor, pagarse un host, juntar un grupo de gente y hacer lo que propones. No entiendo por que tiene que ser especificamente este grupo de personas los que hagan eso.

Totalmente, pero al ritmo que va parece que seria en 10 años todo eso jajajaj

[gonzx]

No comparto para nada. A mí me parece que el reset es el evento más esperado de cada versión.
Las versiones duran lo suficiente como para que hasta el más lento pueda llegar a tener un personaje competitivo y usarlo hasta el cansancio. Cuando llegás al extremo donde a nadie le queda más nada por hacer, el reset es lo mejor que te puede pasar.
Es volver a empezar. Es otra vez competir por el ranking o el mapa o el prestigio de tu personaje.
Si no reseteás, tarde o temprano el juego se estanca en un estado monótono. Ya todos sabemos qué pasa cuando un juego, una canción o una persona se vuelve monótona: La reemplazás.

En el anterior post agregaste unos párrafos que me hicieron pensar. Sí, creo que la cantidad de GMs/RMs online debe ser suficiente para atender las cuestiones inherentes a una gran masa de gente conviviendo. Esto es, garantizar que se cumple las mínimas normas que permiten el correcto funcionamiento de la comunidad y ofrecer eventos que mantengan la atención en el juego.
El otro pedacito me hizo más ruido y así muy verde estaba pensando si de verdad es necesario tener un sector del staff que se dedique a eso. Explico un poco mejor:

Más allá de las disconformidades de balance, tiempos, noticias, etc x99 TODOS estamos de acuerdo que hace falta publicidad. Así mismo, TODOS nosotros frecuentamos otros juegos/foros.
¿Por qué no nos comprometemos todos a hacer publicidad? Cada uno en su propio ámbito cada tanto tirar un bombazo sobre el AO.
De esa forma la publicidad tiene MUCHO más alcance y le sacamos de encima el peso de la tarea al staff que solamente debería mantener un facebook actualizado.
Seamos honestos, las herramientas publicitarias del staff son las mismas que tiene un usuario cualquiera porque eso es el staff, un conjunto de usuarios que aportan un poquito desde donde pueden.
Entonces si se lo pedimos a ellos ¿Por qué no hacerlo nosotros? ¿Cuánto nos puede costar?

Yo creo que el reset no es lo mas esperado per se, sino el hecho de volver a tener mucha gente online y gms activos y de yapa algunos cambios del juego, eso es lo esperado, porque el anuncio de una version se hace con publicidad durante meses y muchos nostalgicos entran tambien para chusmear las novedades y ver con quien se encuentran, por eso la mayoria se borra luego de los primeros dias de version luego de haber chusmeado un poco, y en el fondo a nadie le gusta perder su pj especialmente cuando ya quedan pocos jugadores la mayoria con poco tiempo por laburo/estudios, lo que termina haciendo que esten jugando servers frutas.

El juego no es monotono una vez entrenado si hacen evolucionar el juego y si se mantiene gente online, al contrario, solo que tiene que haber gente con quienes pelear, actividad faccionaria, quests, torneos, etc es decir el juego tiene que plantear una solucion a eso en vez de pensar en volver atras, y lo entretenido viene no por el reset sino porque haya gente y actividad. ¿ Vos entrarias a jugar con 5 online con reset ? No. ¿ Vos entrarias sin reset con 300 online ? Si probablemente, es decir, la causa que atrae a la gente en el inicio de una version es mas que nada la otra gente que va a entrar, alentada por la publicidad, chusmerios de cambios que implemente la version en cuestion, chusmerio de si encuentra gente que conocia, etc y no el reset. Me parece mas monotono entrenar en cada version que sale, eso pudre a la larga a muchos players.

Y tampoco creo que dure tanto ( no la versiones sino el intervalo de los reset ), porque primero que hay gente que arranca despues de iniciada una version ( por ejemplo yo volvi hace 3 meses, y ya no tengo incentivo para seguir entrenando si me anuncian un reset en pocos meses y no voy a poder disfrutar mucho el pj... ni pensar en loguear para agitar en 5 o 10 años ), y segundo porque evidentemente no es tiempo suficiente para entrar años despues a agitar ( por ejemplo, mi pj que hice hace unos años en la 0.13 ya no esta, asi le pasa a muchos que quizas los ves en servers truchos en ves de en el ofi ), por eso resetear por cada version que sale en momentos de escacez de usuarios me parece contraproducente, si que larguen nueva version, pero resetear solo va a hacer que mas gente actual deje el ofi ( salvo los primeros dias que todos entran de chusmas, pero estamos hablando de jugadores constantes, el mismo argumento se uso en versiones pasadas sobre "esperar el reset" y terminamos sin jugadores ).

Claro que es mi opinion y puedo estar equivocado, solo que veo los resultados de las ultimas versiones respecto de otros servers y veo que a pesar de los resets la gente se fue a otros servers y otra dejo el juego por completo.

Coincido con lo de la publicidad, pero el Staff tiene que tener una iniciativa tambien y lo que veo es que esta todo abandonado tanto in como out game, solo parece que estan trabajando en la nueva version, igual antes de sacarla imagino que le van a poner un poco de punch a lo social/publicitario. No reprocho nada igual porque es todo a voluntad.

[Micaiah]

Los otros servers, aparte de lo que dije anteriormente y lo que dijo mKnox (flor de post se mandó, comparto todo 100%, me ofendo conmigo que algunas cosas de las que dijo son tan obvias y no se me ocurrieron) los otros servers tienen en común con el nuestro solamente los gráficos. Apuntan a otro tipo de agite, otro criterio de creación de personajes, otro criterio de agrupación entre jugadores, etc etc etc etc ETC ETC.
La gente que elige un servidor no encuentra divertido el otro. Para nosotros van los boludos a otros servers. Para ellos venir acá es romperse las córneas para subir a 20 y tirarle misil como enfermo a un liche una semana corrida.
Ambos puntos de vista son válidos.

[ColiN]

No comparto para nada. A mí me parece que el reset es el evento más esperado de cada versión.
Las versiones duran lo suficiente como para que hasta el más lento pueda llegar a tener un personaje competitivo y usarlo hasta el cansancio. Cuando llegás al extremo donde a nadie le queda más nada por hacer, el reset es lo mejor que te puede pasar.
Es volver a empezar. Es otra vez competir por el ranking o el mapa o el prestigio de tu personaje.
Si no reseteás, tarde o temprano el juego se estanca en un estado monótono. Ya todos sabemos qué pasa cuando un juego, una canción o una persona se vuelve monótona: La reemplazás.

En el anterior post agregaste unos párrafos que me hicieron pensar. Sí, creo que la cantidad de GMs/RMs online debe ser suficiente para atender las cuestiones inherentes a una gran masa de gente conviviendo. Esto es, garantizar que se cumple las mínimas normas que permiten el correcto funcionamiento de la comunidad y ofrecer eventos que mantengan la atención en el juego.
El otro pedacito me hizo más ruido y así muy verde estaba pensando si de verdad es necesario tener un sector del staff que se dedique a eso. Explico un poco mejor:

Más allá de las disconformidades de balance, tiempos, noticias, etc x99 TODOS estamos de acuerdo que hace falta publicidad. Así mismo, TODOS nosotros frecuentamos otros juegos/foros.
¿Por qué no nos comprometemos todos a hacer publicidad? Cada uno en su propio ámbito cada tanto tirar un bombazo sobre el AO.
De esa forma la publicidad tiene MUCHO más alcance y le sacamos de encima el peso de la tarea al staff que solamente debería mantener un facebook actualizado.
Seamos honestos, las herramientas publicitarias del staff son las mismas que tiene un usuario cualquiera porque eso es el staff, un conjunto de usuarios que aportan un poquito desde donde pueden.
Entonces si se lo pedimos a ellos ¿Por qué no hacerlo nosotros? ¿Cuánto nos puede costar?

Coincido con lo de la publicidad.. cada uno tiene que aportar desde su lugar e intentar fomentar el AO... eso una vez que haya cosas ciertas como fechas, etc.. y ojalá no nos defrauden con el sv

Salud y saludos!

[Micaiah]

Sí, justo estaba pensando que me adelanté mucho y no aclaré que debe haber un juego ya afianzado como para empezar a hacer correr la voz. Hoy en día no sirve porque el primer interesado ve que no hay gente, lee un foro donde prima la idea de un staff ausente y poco comunicativo (??) y se entera que están planeando una futura versión. Se va. Con suerte vuelve a chusmear esa nueva versión.
Sí, tiene que haber un mínimo material como para justificar la propaganda.

[Instinto]

Está muy bien lo que preguntás. Yo puedo dar mi opinión de la última.
Este servidor destacá porque subir un personaje, juntar oro y armar un clan decente demanda mucho tiempo (sin contar a la gente que ya tiene su grupo armado versón tras versión y los enfermos que te liman un 35 en una semana).
El Cai dijo una vez, y yo estoy de acuerdo, que el que fracasa acá se va a otro server más fácil. Y el alto nivel de competencia, que se resume a los mismos 2 o 3 clanes versión tras versión con los mayores niveles y siempre presentes en DV deja muchos fracasados (no lo digo en el sentido de ofensa).
Hoy en día hay que sumarle que la comunidad nunca se renovó y la gente que jugaba hace 10 años es la misma que juega ahora. Entonces, si yo con 10 años más todavía tengo ganas de jugar AO me conviene un server fruta porque el desarrollo del pj es más acelerado y entro exclusivamente a agitar que para eso está el server ese.

la cosa es que el oficial actualmente tiene la reputación de un server fruta.

entonces lo que existe es un server fruta difícil que nadie va a jugar porque no significa nada tener un pj 40 en el oficial.

es preferible jugar tierras del sur porque tiene una reputación armada que el oficial perdió y busca recuperar por medio de megaparches y avances en programación.

cosa que no lo va a lograr porque no se trata de eso.

se trata de un staff competente que es recíproco con su comunidad.

a diferencia de un staff que da más para el misterio y pasa meses anunciando cambios importantes y los lanza en un servidor sin gente ni una reputación armada.


imperiumao es el ejemplo de un juego que se quiso acomodar a jugadores newage como dice mKnox y paso de 1500 online en 4 servidores a tener 300 online en 2 servers.

la base empírica existe.

argentum online nunca fue un juego acomodado a jugadores new age. ni en 2003 ni en 2005 ni en 2010 que fue cuando tuvo más jugadores.

no sé qué base objetiva usan para argumentar eso.

cuando me mostraron el alkon en 2005 yo me cagaba de risa de lo feo que era y los gráficos. no podía entender que habia gente que jugaba eso.

pero me creé un personaje y me encantó la dificultad y la competitividad.

el ao siempre fue un juego clásico incluso para los estándares de 2003. pero la gente lo jugaba porque esa era su identidad.

ahora parece que buscaran cambiarsela como si fuera un adolescente que quiere ser algo que no es para encajar en un grupo de pertenencia y no solo va a perder el aguante que siempre tuvo, sino que los gamers new age se le van a cagar de risa.


yo sé que tienen aspiraciones grandes pero tienen que entender como staff la historia del juego y de dónde viene para poder captar el público que siempre llega y siempre tuvo.

o sino van a ser iguales a esos pibes raros que tratan de caerle bien a todo el mundo y nadie les cae bien a ellos por eso.

[Micaiah]

¿Te das cuenta que al querer refurtar la postura de modernizar al AO (usando las palabras de mKnox) lo que hacés es darle más valor al argumento?

Yo te digo cuál es la base objetiva empírica que tanto te gusta: Buscame un pibe en el AO (cualquier server) de 15 años. Cuando lo encuentres seguimos discutiendo.
Sino ofreceme un contra argumento. Levantá un servidor "clásico" y mostrame como se llena de gente old school.

Sé que no vas a hacer ninguna de las dos cosas. Pero si lo intentaras (como intentamos nosotros los últimos 6 años) vas a entender que lo que proponés de abrir una versión 11.2 paralela es netamente una pérdida de tiempo.
Pero no me creas a mí, a mKnox, a Nightw. Somos todos boludos ausentes. Nosotros tenemos datos reales que sustentan nuestra postura. Demostrame lo contrario. Hacelo. Dejá de suponer. Dejá de apostar por otra versión. Vos que hablás de empirismo hacés una observación correcta pero fallás en el análisis.
Reproducilo vos y lo vas a entender o nos vas a dar un contra argumento irrefutable. Te vaya bien o te vaya mal va a servir.

Vos decís que una 11.2 (o por ahí) es exitosa. No entiendo por qué y nunca lo aclaraste. Por favor iluminanos.

Vos decís que es preferible jugar TDS porque tiene "reputación". ¿Qué reputación tiene? No tengo idea. Si es PREFERIBLE (del verbo preferir) ¿qué hacés acá? Por algo seguís eligiendo este servidor y esta comunidad.

Vos decís que la gente que jugaba AO en 2005 aprox lo hacía por su identidad. Te creo. Vos decís que si recuperamos esa identidad recuperamos a la gente. También te creo. Esa gente eventualmente se va a morir. Yo con lo que fumo del cáncer de pulmón no me salvo. ¿Qué hacemos en 2030 cuando los jugadores de 2005 estén muertos (o para ser un poco más light, sin tiempo real de jugar un jueguito) y nunca actualizamos esa identidad?

Vos decís que Imperium fracasó porque quiso modernizar el juego. Te creo. Pero con ese criterio esa gente tendría que haber venido acá que nunca se modernizó, recién estamos empezando a hacerlo. Eso no pasó. Explicame por qué.

Todo lo que vos planteás tiene coherencia si 2005=2018. Ahí le estás pifiando.

[CarlosDede]

Hola mKnox, en principio gracias, hace unos días ya que leí pero no me senté a escribir.
Sinceramente no me esperaba las puertas abiertas con esa naturalidad, quiero tomar partido y me voy a comunicar.

Por otro lado, no lo había pensado por el lado de los códigos. Haciendo incapie sobre eso, no hay una link oficial de Comunidad Argentum que posea un enlace a la descarga. Lo único que hay, indica a la biblioteca externa de gs zone. Con la mención a google, prefiero no bajar nada de google. Igualmente, Comunidad Argentum, se llevo la herencia del Argentum Oficial, lo mínimo que tendrían que ofrecer es una biblioteca propia con los codigos de año a año y recursos de edicion de mapas, indexación, basicamente TODO, por el echo que esto es una comunidad Abierta y es la propia comunidad que con sus opiniones y horas de esfuerzo, desde hace casi 2 dedacas aporto a este proyecto.


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