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  1. #371
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    sta versión particularmente duró lo que un pedo en una canasta. (Con gente quiero decir, las otras dos duraron más tiempo aunque sea con 150 users).
    150 users es un fracaso. Hoy dia juegan 100 veces mas personas que hace 15 años, tenes mas opciones para que la gente juegue ademas. Que el AO haya sido mas popular con dial-up que mas adelante te indica el fracaso del mismo.

    Ya te nombre algunas a modo de ejemplo hace dos post. Podrían ser otras aparte de las que dije.
    Ninguna de las features que mencionaste atrae a un jugador nuevo. Tradear pjs? Que persona nueva que apenas tiene para comprarse 25 rojas va a poder comprarse un pj? Y si vende el suyo queda en bolas, asumiendo que sabe asignar y demas.

    Y bueno, con ese criterio mejor nos pegamos todos un tiro en las pelotas y cerramos esto para siempre. O qué? Van a venir 3000 personas por poner un "Macro ao"? O por dejar vacío el continente de lvl altos?
    Si, tenes mas chances de que vengan esas personas si desde nivel 15 los pones a agitar y conocer gente que si tienen que esperar hasta 33 para empezar a aprender lo basico del mismo.

    Como dije, no se trata de criticar mi idea. No gusto la dejo de lado.

    Ahora escucho propuestas mejores, porque algo hay que hacer.

  2. #372
    ... Avatar de Morgoth
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    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    150 users es un fracaso. Hoy dia juegan 100 veces mas personas que hace 15 años, tenes mas opciones para que la gente juegue ademas. Que el AO haya sido mas popular con dial-up que mas adelante te indica el fracaso del mismo.
    150 users será un fracaso pero mantienen una versión jugable. Ojalá hoy hubiera 150 users.

    Ninguna de las features que mencionaste atrae a un jugador nuevo. Tradear pjs? Que persona nueva que apenas tiene para comprarse 25 rojas va a poder comprarse un pj? Y si vende el suyo queda en bolas, asumiendo que sabe asignar y demas.
    Ninguno? Un sistema de quest sería ideal para la gente nueva que entra. Cómo que no?
    Las estadísticas y sistema de comercio no atraerán gente nueva pero podrían contribuir a que los que ya conocen el juego no dejen de jugar, y un sv con más online es un server más atractivo.
    Ya te digo, esto se habló bastante, no estoy inventando nada y de hecho según dijeron, algunas de esas cosas ya son prioridad del staff de cara a la próxima versión.

    Si, tenes mas chances de que vengan esas personas si desde nivel 15 los pones a agitar y conocer gente que si tienen que esperar hasta 33 para empezar a aprender lo basico del mismo.

    Como dije, no se trata de criticar mi idea. No gusto la dejo de lado.

    Ahora escucho propuestas mejores, porque algo hay que hacer.
    Te fijaste que un montón de gente que jugó a esto extraña la época en que era newbie? O tiene un lindo recuerdo de esa etapa? Por qué será si no sabían ni agitar y morían siempre, no? Para pensar, che.

  3. #373
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    Ninguno? Un sistema de quest sería ideal para la gente nueva que entra. Cómo que no?
    Planteame un sistema de quest entonces. Porque la tipica de "mata 10 arañas" no te trae ni 1 persona.

    Espero ideas copadas de esas quest que propones.

    Las estadísticas y sistema de comercio no atraerán gente nueva pero podrían contribuir a que los que ya conocen el juego no dejen de jugar, y un sv con más online es un server más atractivo.
    No, no cambiaria. De hecho version a version viene jugando menos gente y dejando mas rapido.

    Te fijaste que un montón de gente que jugó a esto extraña la época en que era newbie? O tiene un lindo recuerdo de esa etapa? Por qué será si no sabían ni agitar y morían siempre, no? Para pensar, che.
    Porque era en 2001? Porque no tenias los mismos juegos que ahora y era el auge de los RPG? No da mucho para pensar.

    Sigo esperando las propuestas para traer users nuevos a un ratio de por lo menos 750-1000 users por mes para que el sv no decaiga. Por ahora solo escucho criticas y a falta de una idea mejor se implementa la mejor disponible por sentido comun.

  4. #374
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    Dejen de proponer ideas la puta que los parió, que si les gustan algunas van a lanzar la versión en el 2034!

  5. #375
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    No se van a limitar los mapas por nivel.

    Una cosa es quitar todos los incentivos para que los niveles altos salgan a cazar personajes de nivel bajo (items, frags, limite de drop/exp de NPCs), otra muy distinta es hacerlo fisicamente imposible.
    La quita de estos incentivos funciona, como quedo demostrada con la reduccion de trafico de personajes de nivel alto a DM cuando se movieron las Hadas de mapa.

    Hacer que los personajes a los que les sacas cierta cantidad de niveles no te den frags, sumado a los cambios que se hicieron hasta el momento son suficientes como para impactar de forma suficiente la interaccion de personajes nivel bajo con los de nivel alto.

    Al no ser determinante la limitacion como la seria poniendo reestriccion de nivel, la interaccion seguiria siendo posible, la gente que tenga ganas de hinchar o ir a jugar con sus amigos nivel bajo para pasar un rato lo va a poder seguir haciendo.
    Estas interacciones, si bien no pasarian a ser raras, dejarian de ser constantes. Al punto que no lo consideraria algo malo, ya que el personaje nivel bajo obtiene experiencia de juego y al mismo tiempo le da un objetivo al cual apuntar al tener un ejemplo en persona de lo que puede llegar a hacer su personaje si sigue entrenando, pero no llegaria a ser tan frecuente como para que se torne toxico y abusibo al punto que deje de jugar.


    Sumado a esto haria un par de cambios extra;

    -Le daria mas hincapie ingame al sistema de duelos y cambiaria el nivel minimo y el oro requerido.
    Como para que se empiece a usar desde nivel 20, y que el oro varie segun el nivel del personaje, para que sea mas accesible.

    -Pondria un ring en Nix exclusivo para personajes 28- para que la gente tenga la oportunidad de agitar en grupo y de forma casual, ya que el /duelo publico es solo 1vs1.


    Edito:

    Tambien estan hablando de jugadores nuevos o publicidad sin ver la foto completa.

    Que es mejor, tener una capacidad de retencion de 1/100 o de 1/1.000?

    1/100 obviamente.

    Pero si tenes una capacidad de retencion de 1/100 y tenes una llegada de 1000 personas vas a ganar 10 usuarios.
    En cambio si tenes una capacidad de retencion de 1/1.000 y tenes una llegada de 1.000.000 de personas vas a ganar 1.000 usuarios.


    Obivamente hay que tener compromisos de diseño para aumentar la capacidad de retencion teniendo un producto que le interese al joven de hoy.
    Pero la cantidad de compromismos de diseño necesarios va a ser siempre relativa a la llegada que se tiene.

    No es lo mismo hacer publicidad en Facebook/IG y llegar a 20.000 personas que ser sponsoreado por el estado por ser un juego nacional y tener una llegada de millones.
    En el primer caso necesitas una capacidad de retencion (y por ende compromisos de diseño) mucho mayores que en el segundo para tener un flujo de usuarios positivo.
    Última edición por mKnox; 09/02/2019 a las 18:05

  6. #376
    ... Avatar de Morgoth
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    Planteame un sistema de quest entonces. Porque la tipica de "mata 10 arañas" no te trae ni 1 persona.

    Espero ideas copadas de esas quest que propones.
    Pf.. Que soy tu esclavo? Obvio que "mata 10 arañas" no sirve, hay que hacerle una mini historia a la quest. Eso está en mil juegos, no hace falta que explique nada porque todos sabemos cómo es.

    No, no cambiaria. De hecho version a version viene jugando menos gente y dejando mas rapido.
    Pero si nunca se implementó el comercio de pjs, jaja.

    Porque era en 2001? Porque no tenias los mismos juegos que ahora y era el auge de los RPG? No da mucho para pensar.
    Yo empecé a jugar a esto en 2007, 2008. Y como yo mucha gente.

    Sigo esperando las propuestas para traer users nuevos a un ratio de por lo menos 750-1000 users por mes para que el sv no decaiga. Por ahora solo escucho criticas y a falta de una idea mejor se implementa la mejor disponible por sentido comun.
    Seguí esperando tranquilo. Yo nada más vine a criticar la división de zonas por niveles y vos me llevaste para otro lado.

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por mKnox Ver Mensaje
    No se van a limitar los mapas por nivel.

    Una cosa es quitar todos los incentivos para que los niveles altos salgan a cazar personajes de nivel bajo (items, frags, limite de drop/exp de NPCs), otra muy distinta es hacerlo fisicamente imposible.
    La quita de estos incentivos funciona, como quedo demostrada con la reduccion de trafico de personajes de nivel alto a DM cuando se movieron las Hadas de mapa.

    Hacer que los personajes a los que les sacas cierta cantidad de niveles no te den frags, sumado a los cambios que se hicieron hasta el momento son suficientes como para impactar de forma suficiente la interaccion de personajes nivel bajo con los de nivel alto.

    Al no ser determinante la limitacion como la seria poniendo reestriccion de nivel, la interaccion seguiria siendo posible, la gente que tenga ganas de hinchar o ir a jugar con sus amigos nivel bajo para pasar un rato lo va a poder seguir haciendo.
    Estas interacciones, si bien no pasarian a ser raras, dejarian de ser constantes. Al punto que no lo consideraria algo malo, ya que el personaje nivel bajo obtiene experiencia de juego y al mismo tiempo le da un objetivo al cual apuntar al tener un ejemplo en persona de lo que puede llegar a hacer su personaje si sigue entrenando, pero no llegaria a ser tan frecuente como para que se torne toxico y abusibo al punto que deje de jugar.
    Es casi lo mismo, estás separando por zonas a los usuarios de forma directa o indirecta. Yo sé que tus intenciones son buenas pero me parece que le estás pifiando fiero en esto. Ojalá tengas en cuenta la posibilidad de que podés estar equivocado.

  7. #377
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    Hacer que los personajes a los que les sacas cierta cantidad de niveles no te den frags, sumado a los cambios que se hicieron hasta el momento son suficientes como para impactar de forma suficiente la interaccion de personajes nivel bajo con los de nivel alto.
    Calculo entonces la proxima version voy a repetir lo mismo que esta al igual que la mayoria de los jugadores pks que quedaron hasta que el sv empezo a morir.

    Una lastima pero bueno, es lo que hay.

  8. #378
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    Cita Iniciado por Morgoth Ver Mensaje
    Es casi lo mismo, estás separando por zonas a los usuarios de forma directa o indirecta. Yo sé que tus intenciones son buenas pero me parece que le estás pifiando fiero en esto. Ojalá tengas en cuenta la posibilidad de que podés estar equivocado.
    Vos crees razonable que un personaje nivel alto pueda obtener beneficios por matar personajes nivel bajo?
    Veamos punto por punto;

    -FRAGS
    Te parece correcto que un personaje sume frags contra personajes que no le pueden hacer frente?
    No seria mas logico reducir la cantidad de frags necesarios para pasar de rango en la Legion al nivel de la Armada y hacer que solo cuenten los frags cuando no les sacas mas de cierta cantidad de niveles de diferencia?
    Ademas, asi evitas el posible fragueo de newbies solo para rankear en un posible ranking de frags, no seria mas atractivo si un ranking asi refleja un poco mas la habilidad relativa de los jugadores haciendo que los frags cuenten cuando no hay mucha desventaja con tu victicma?


    -EXP/DROPS DE MOBS
    Te parece correcto que un personaje nivel alto pueda entrenar de forma eficiente en un lugar donde no tiene ninguna dificultad?
    Esto es una practica basica en todos los juegos MMO.
    Algunos juegos lo manejan de la misma forma que nosotros, cuanto mayor nivel le sacas a la zona de entrenamiento menos te rinde por que te pasa a dar menos exp y menos drop, aunque generalmente lo hacen de forma progresiva.

    La mayoria de los juegos MMO lo manejan de otra forma, tienen una curva de exp que aumenta a un ritmo muy grande, y los drops/exp de los mobs aumentan de forma acorde a medida que los mobs se ponen mas duros.


    -ITEMS
    Te parece correcto que un nivel 40 pueda salir equipado igual que un nivel 20 y esto no tenga un impacto negativo en cuanto a su eficiencia?
    Si, podes ir a DM a robarle el Baston Nudoso y Tunica Roja a un Mago o la Armadura de Cuero y Mazo a un Paladin, pero cuando te enfrentes a un Mago con Engarzado y Tunica de Druida o un Paladin con Armadura de Placas y Hacha de Guerra Dos Filos vas a estar en una desventaja notable, por ende no te sirve de mucho salir a robar esos items.


    -MAPEO
    Te parece correcto que haya mapas de entrenamiento de niveles alto y nivel bajo conviviendo en un juego PvP?
    Esto es otra cosa basica de todos los MMOS, las zonas de entrenamiento se separan por nivel, no vas a tener una zona de entrenamiento de nivel alto pegada al lado de una nivel bajo.
    Por lo general lo que se ve es una progresion de mobs nivel bajos > nivel altos a medida que se aleja de las urbes.



    Ahora, si el usuario quiere ser un forro e ir a matar personajes nivel bajo para torturarlos por que es un sociopata esta en libertad de hacerlo.
    Pero con ciertas medidas se puede hacer que la interaccion de personajes nivel bajo con los nivel altos no llegue al punto de tornarse toxica, sin tener que recurrir a directamente prohibir su interaccion mediante restricciones absolutas como seria imponer un limite de nivel por mapa.
    Última edición por mKnox; 10/02/2019 a las 00:56

  9. #379
    Entreno con arañas Avatar de Matematico
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    Te parece correcto que un personaje sume frags contra personajes que no le pueden hacer frente?
    Sume o no sume es irrelevante. Nunca conoci a nadie en el AO que le importara el contador de frags de usuarios.

    De hecho se le da mas importancia en mi experiencia al contador de npc matados para que te des una idea de lo poco relevante que es.

    Te parece correcto que un personaje nivel alto pueda entrenar de forma eficiente en un lugar donde no tiene ninguna dificultad?
    Nunca vi un pj con apoka farmeando en lobos de bander incluso antes del cambio, solo lo vi reventando gente que trataba de leviar a 16/18.

    La mayoria de los juegos MMO lo manejan de otra forma, tienen una curva de exp que aumenta a un ritmo muy grande, y los drops/exp de los mobs aumentan de forma acorde a medida que los mobs se ponen mas duros.
    Sep, y la mayoria tienen un PVE entretenido y no tienen open world pvp con tiempos muertos gigantes.

    por ende no te sirve de mucho salir a robar esos items.
    Si quisiera hacerlo por los items me quedaria farmeando bichos que dropean oro, siempre fue mas rendidor. Y encontrarse un nudoso o engar entre esa gente ya seria un golazo.

    Te parece correcto que haya mapas de entrenamiento de niveles alto y nivel bajo conviviendo en un juego PvP?
    Nop, justamente por eso propuse cambios que pretenden ser efectivos.

    Como por ejemplo no sacar micro-ao como vos dijiste aca:

    No se van a limitar los mapas por nivel.
    ----------
    hora, si el usuario quiere ser un forro e ir a matar personajes nivel bajo para torturarlos por que es un sociopata esta en libertad de hacerlo.
    Segun ese criterio todos son sociopatas en este juego, desde el que tiene un clan y busca correr gente de DV que juega en duo/solo (clarisima desventaja) hasta los pibes que te corren de DA.

    ero con ciertas medidas se puede hacer que la interaccion de personajes nivel bajo con los nivel altos no llegue al punto de tornarse toxica, sin tener que recurrir a directamente prohibir su interaccion mediante restricciones absolutas como seria imponer un limite de nivel por mapa.
    Esta bien, entiendo que quieras sacar micro-ao. Tampoco es tan importante dado que te la pasas ahi un par de horas nomas.

    Sin embargo ninguna de las cosas que propusiste va a tener ningun efecto. No vas a ver pks lvl 20 agitando para copar dm, unicornios,etc solo ciudas plagueando y siendo rebentados por gente mas alta.

    Como ya te dije antes moveme dm al mapa de la carcel, mas incentivo para ir.

  10. #380
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    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    Sume o no sume es irrelevante. Nunca conoci a nadie en el AO que le importara el contador de frags de usuarios.

    De hecho se le da mas importancia en mi experiencia al contador de npc matados para que te des una idea de lo poco relevante que es.
    El juego esta balanceado en torno a subir el contador de frags matando personajes nivel bajo.
    La Legion pide un 25% mas de frags para llegar a el rango maximo comparado con lo que pide la Armada justamente por este motivo.


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    Nunca vi un pj con apoka farmeando en lobos de bander incluso antes del cambio, solo lo vi reventando gente que trataba de leviar a 16/18.
    Nunca viste un personaje nivel alto entrenando en DM / DD (sans dragon) / desierto? Ni hablar que ahora rendirian mas que antes por distintos cambios que se le hicieron a los NPCs y se implemento Hadas que sin reduccion de exp seria uno de los mejoes mapas del juego para entrenar personajes nivel alto.


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    Sep, y la mayoria tienen un PVE entretenido y no tienen open world pvp con tiempos muertos gigantes.
    Justamente por eso no se aplico ese estilo de control en el juego. La existencia de inmo + invi anulan cualquier tipo de relacion exp/dificultad de mob que pueda tener el juego por que cuando se tienen esos hechizos los stats de las criaturas pasan a ser secundarias.


    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    Si quisiera hacerlo por los items me quedaria farmeando bichos que dropean oro, siempre fue mas rendidor. Y encontrarse un nudoso o engar entre esa gente ya seria un golazo.
    Exacto, si quisieras los items te quedarias farmeando mobs o extrayendo recursos, no saldrias a matar personajes nivel bajo por sus items.
    Un incentivo menos para salir a matar personajes nivel bajo. WIN.


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    Nop, justamente por eso propuse cambios que pretenden ser efectivos.
    No se va a aplicar restriccion de niveles a los mapas no-newbies.

    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    Como por ejemplo no sacar micro-ao como vos dijiste aca:
    No dije eso exactamente, estas tergiversando mis palabras. Decir no poner mapas con restriccion de niveles =/= quitar Micro-AO.
    Dicho eso, no me parece necesario mantener Micro-AO, su funcion principal es la de tutorial.
    Teniendo un tutoral completo por medio de quests que entreguen items newbies haria que no haya necesidad de tener Micro-AO / Dungeon Newbie.


    Cita Iniciado por Matematico Ver Mensaje
    Segun ese criterio todos son sociopatas en este juego, desde el que tiene un clan y busca correr gente de DV que juega en duo/solo (clarisima desventaja) hasta los pibes que te corren de DA.
    Estas tergiversando mis palabras otra vez.
    Yo dije "... ir a matar personajes nivel bajo para torturarlos por que es un sociopata ... "
    En los casos que planteaste la gente va a esos dungeons para ganar los mapas y entrenar, o quitarle items que si les sirven, o tener duelo parejo, por ende tiene un incentivo de hacerlo.
    El que va a matar personajes nivel bajo, cuando no tiene ningun beneficio al hacerlo mas que hacerle pasar un momento de mierda a la otra persona es un sociopata, si.


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    Sin embargo ninguna de las cosas que propusiste va a tener ningun efecto. No vas a ver pks lvl 20 agitando para copar dm, unicornios,etc solo ciudas plagueando y siendo rebentados por gente mas alta.
    Si van a tener efecto y ya tuvieron efecto. Solo hace falta pulir sobre las bases que se armaron. No hace falta llegar al extremo de poner un limite de nivel a los mapas.
    Última edición por mKnox; 10/02/2019 a las 02:36



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