Carta abierta al staff y a los interesados en hacer crecer Argentum Online

[Micaiah]

Si se quiere hacer un repositorio externo par archivar todos los desarrollos externos esta buenisimo (y creo que es la funcion de GSZone), pero creo que no es algo que deberia pasar por la administracion oficial eso, sino algo que deberia ser conmunitario, al igual que los aportes.

Claro. Estaría buenísimo encontrar un banco de aportes para el AO. Así de simple, sin agregar ni quitar más. Se ponen a boludear con licencias y sociedades sin fines de lucro al re contra pedo. A armar administraciones, repartir permisos y bla bla. Más vuelteros.

[Corchonga]

Opinión personal:

Está bárbara la propuesta de organizar, dar crédito del desarrollo, unir y sumar. Pero ya del vamos me parece turbio y con acciones claras de desinformar.

En la página de git de ao-libre (y en tu post) linkeás a argentumonline.org. Ese dominio es de alguien que no es parte del proyecto oficial. Cocodrilo que se duerme, es cartera... no lo registraron los que lo tenían que hacer... a joderse. Pero que lo tengan ustedes dice bastante.

En el index de esa página no dicen nada que son "ao-libre" y no "argentum online".

En esa página, linkean a FB... donde tienen el nombre "@argentumoficial".

En esa página, linkean a Reddit... donde tienen el nombre "argentumonlineoficial".

En esa página, linkean a una wiki que dice "Oficial Argentum Online Wiki", donde tienen el mismo index de artículos que el proyecto oficial. Y ya hay artículos copiados textualmente (Ej: Preguntas Frecuentes del proyecto oficial / Preguntas Frecuentes de ao-libre).


Lo que ustedes están haciendo por un lado es crear un proyecto propio, cosa que me parece genial (como todos los de S&F y toda la comunidad de GS-Zone); pero por otro lado están desinformando y suplantando la identidad del proyecto oficial, como todos aquellos que en FB se ponen "oficial" y tienen cientos de seguidores (engañados).
Argentum Online Oficial es el proyecto que ahora lidera Nightw, antes Zama, antes pepito, antes mengocho... y antes de Morgolock.

En este caso, sus formas están manchando la finalidad que dicen tener. Con el source pueden hacer lo que quieran, porque pueden. Pero no deberían autoproclamarse que son el proyecto oficial, ni que su source es el proyecto oficial. El source del proyecto lo mantenemos nosotros, en este caso liderado por Nightw. Él ya explicó varias veces por qué no se libera por ahora. Los tiempos de liberar el código no los pone doña pocha del almacén de la esquina; los pone el director del proyecto, con fundamentos. Pueden venir todos a decir que hace 5 años que no se actualiza? Si. Eso te da derecho a decir que ahora el oficial sos vos? No.

Repito, es mi opinión personal como usuario. Si viniese otro usuario y crease una copia de "FrostAO", "Aesir" o cualquier otro, y quisiese suplantar sus proyectos con el mismo nombre, pensaría de la misma manera.

Saludos.

[caspar]

Opinión personal:

Está bárbara la propuesta de organizar, dar crédito del desarrollo, unir y sumar. Pero ya del vamos me parece turbio y con acciones claras de desinformar.

En la página de git de ao-libre (y en tu post) linkeás a argentumonline.org. Ese dominio es de alguien que no es parte del proyecto oficial. Cocodrilo que se duerme, es cartera... no lo registraron los que lo tenían que hacer... a joderse. Pero que lo tengan ustedes dice bastante.

En el index de esa página no dicen nada que son "ao-libre" y no "argentum online".

En esa página, linkean a FB... donde tienen el nombre "@argentumoficial".

En esa página, linkean a Reddit... donde tienen el nombre "argentumonlineoficial".

En esa página, linkean a una wiki que dice "Oficial Argentum Online Wiki", donde tienen el mismo index de artículos que el proyecto oficial. Y ya hay artículos copiados textualmente (Ej: Preguntas Frecuentes del proyecto oficial / Preguntas Frecuentes de ao-libre).


Lo que ustedes están haciendo por un lado es crear un proyecto propio, cosa que me parece genial (como todos los de S&F y toda la comunidad de GS-Zone); pero por otro lado están desinformando y suplantando la identidad del proyecto oficial, como todos aquellos que en FB se ponen "oficial" y tienen cientos de seguidores (engañados).
Argentum Online Oficial es el proyecto que ahora lidera Nightw, antes Zama, antes pepito, antes mengocho... y antes de Morgolock.

En este caso, sus formas están manchando la finalidad que dicen tener. Con el source pueden hacer lo que quieran, porque pueden. Pero no deberían autoproclamarse que son el proyecto oficial, ni que su source es el proyecto oficial. El source del proyecto lo mantenemos nosotros, en este caso liderado por Nightw. Él ya explicó varias veces por qué no se libera por ahora. Los tiempos de liberar el código no los pone doña pocha del almacén de la esquina; los pone el director del proyecto, con fundamentos. Pueden venir todos a decir que hace 5 años que no se actualiza? Si. Eso te da derecho a decir que ahora el oficial sos vos? No.

Repito, es mi opinión personal como usuario. Si viniese otro usuario y crease una copia de "FrostAO", "Aesir" o cualquier otro, y quisiese suplantar sus proyectos con el mismo nombre, pensaría de la misma manera.

Saludos.

Buenas.. te cito ya que segun el criterio que planteas, al tomar cualquier persona el codigo libre de gs-z o donde este y ponerse el titulo de oficial , estaria suplantando la identidad de este servidor.
Entonces mi duda es esta, que es lo que hace a que este servidor sea el "Oficial" realmente?; Porque en todo caso el codigo este fue sacado de los mismos repositorios, algo mas desarrollado o implementado por el staff que esta ahora y con el titulo de oficial. Entonces que es lo que les da a uds la calidad de llamarse OFICIAL, si el codigo es sacado del mismo repo, el staff es distinto al que puedan tener ellos pero basicamente se esta en paridad de condiciones.
No creo que el DOMINIO O NOMBRE ARGENTUM ONLINE o CREACION del juego este registrado o patentado a nombre de alguno de aca o de los que llevan el proyecto desde inicios; por eso mismo queria saber que es lo que le da la calidad de llamarse OFICIAL.

edito: lei el comentario de micaiah e igualmente no me cierra el porque de oficial este y no cualquier otro; ya que porque otro implemente algun arbol o npc o lo que sea es no oficial y porque tomo parte del codigo de este o todo el codigo y le puso florcitas no es oficial.
Ahora si vamos desde el inicio este mismo servidor tambien tomo todo el codigo desde su origen, desarrollo o implemento algunas otras cosas ya sean tomadas de los repo de Gs pero la BASE del juego y el origen del mismo es OTRO entonces sigo sin ver porque este es el OFICIAL.

[recox]

Opinión personal:

Está bárbara la propuesta de organizar, dar crédito del desarrollo, unir y sumar. Pero ya del vamos me parece turbio y con acciones claras de desinformar.

En la página de git de ao-libre (y en tu post) linkeás a argentumonline.org. Ese dominio es de alguien que no es parte del proyecto oficial. Cocodrilo que se duerme, es cartera... no lo registraron los que lo tenían que hacer... a joderse. Pero que lo tengan ustedes dice bastante.

En el index de esa página no dicen nada que son "ao-libre" y no "argentum online".

En esa página, linkean a FB... donde tienen el nombre "@argentumoficial".

En esa página, linkean a Reddit... donde tienen el nombre "argentumonlineoficial".

En esa página, linkean a una wiki que dice "Oficial Argentum Online Wiki", donde tienen el mismo index de artículos que el proyecto oficial. Y ya hay artículos copiados textualmente (Ej: Preguntas Frecuentes del proyecto oficial / Preguntas Frecuentes de ao-libre).


Lo que ustedes están haciendo por un lado es crear un proyecto propio, cosa que me parece genial (como todos los de S&F y toda la comunidad de GS-Zone); pero por otro lado están desinformando y suplantando la identidad del proyecto oficial, como todos aquellos que en FB se ponen "oficial" y tienen cientos de seguidores (engañados).
Argentum Online Oficial es el proyecto que ahora lidera Nightw, antes Zama, antes pepito, antes mengocho... y antes de Morgolock.

En este caso, sus formas están manchando la finalidad que dicen tener. Con el source pueden hacer lo que quieran, porque pueden. Pero no deberían autoproclamarse que son el proyecto oficial, ni que su source es el proyecto oficial. El source del proyecto lo mantenemos nosotros, en este caso liderado por Nightw. Él ya explicó varias veces por qué no se libera por ahora. Los tiempos de liberar el código no los pone doña pocha del almacén de la esquina; los pone el director del proyecto, con fundamentos. Pueden venir todos a decir que hace 5 años que no se actualiza? Si. Eso te da derecho a decir que ahora el oficial sos vos? No.

Repito, es mi opinión personal como usuario. Si viniese otro usuario y crease una copia de "FrostAO", "Aesir" o cualquier otro, y quisiese suplantar sus proyectos con el mismo nombre, pensaría de la misma manera.

Saludos.

Mira te cuento en resumen aunque esto ya lo he escrito anteriormente y lo eh explicado:

Agosto 2018 entro al foro para ver que pasaba con el Argentum Online, veo que los posts de que hay problemas, pregunto por el codigo fuente actual y no obtengo respuesta.
Empiezo a urgar en lo que hay y me encuentro que lo ultimo disponible a nivel codigo fuente es del año 2011, entonces encuentro una necesidad en la comunidad y como tenia tiempo y ganas me puse manos a la obra armando toda la organizacion, para poder suplir esta necesidad.
Empiezo con la iniciativa de AO Libre, sin buscar hacerle ningun mal a nadie, solo activar el desarrollo comunitario de AO.

Hoy dia con el anuncio de que despues de 8 años el codigo fuente actual va a quedar publico nuevamente no tiene sentido de que existan 2 proyectos tratando de mantener el mismo juego (y porfavor dejen de decir la palabra SERVER por que nadie habla de un server, aca se esta desarrollando un juego, no un server)

Yo soy el titular del dominio .org y por supuesto que va a ser argentumonline por que es el juego que se esta desarrollando (un hard fork, pero no deja de ser el Argentum Online), no se trata de primerear a nadie.

Entonces justamente vengo aqui a decir que me gustaria apoyar y ayudar al desarrollo/organizacional activo del mismo, hacer entrega del dominio y la infraestructura realizada en estos meses ya que no tiene ningun sentido tener 2 proyectos en paralelo y tener el poder activo de desarrollo separado.

Pero para esto tenemos que organizarnos y dejar algunas bases y reglas bien definidas como:

1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

2- Definicion de cambios que se aprobaran y que no.
Como dije antes, AO tuvo mil mods, mucho codigo en esos mods puede ser totalmente vigente hasta el dia de hoy y muchas otras cosas por supuesto que no sirven.
Abria que armar entre los desarrolladores que cosas si pueden y que cosas no, el procedimiento de los mismo, esto es algo super tecnico que solo el staff de desarrollo activo puede hacer.

Este tipo de cuestiones vengo a traer a la charla, nada mas, sin rencores, sin odio, sin peleas, sin discusiones, solo plantear la organizacion de aqui a futuro.

[Entileth]

A4282806-57DB-438B-BBC1-D91C740A5D29.jpg

[mKnox]

No entiendo todo este oleaje de negativas en contra de esta idea..
Lo que están proponiendo acá es armar una comunidad de desarrollo. No montar un servidor más (cosa que si quisieran hacer lo único objetable sería el medio -- este foro -- para hacerle publicidad).

Yo lurkee su discord bastante tiempo y si, su intencion es sacar un servidor.
A juzgar por los dominios registrados, su intencion es calificarse como "Servidor Oficial".

A4282806-57DB-438B-BBC1-D91C740A5D29.jpg

Hacen agua por todos lados.

La comunidad de desarrollo ya existe, GSZone.

Le gente que quiere aportar al servidor oficial se puede postular en una de las tantas convocatorias que se hacen, la gente que quiere aportar al juego de forma externa lo puede hacer por medio de GS Zone.

[Chucho]

Pregunto de ignorancia. Que lo hace llamarse " oficial" a determinado AO, en este caso, al liderado por Nightw? Siempre me interesó jaja

[Micaiah]

Pregunto de ignorancia. Que lo hace llamarse " oficial" a determinado AO, en este caso, al liderado por Nightw? Siempre me interesó jaja

Ya se respondió mil veces. Todo servidor de AO tiene como base una versión de este. Arriba le pondrán nuevos NPCs, más árboles, nuevos hechizos y bla bla. Pero el juego en sí salió de este servidor, por eso es oficial.

[recox]

Gente, por favor no se anden insultando o armando peleas que no sirve de nada, esto solo se abrio para poder definir de aca a futuro como vamos a trabajar

Repito no se esta buscando "limpar" al staff o cambiar de administracion ni sacar nada en cara, solo se busca una revision de la metodologia de trabajo y organizacional poner reglas claras de aqui a futuro ya que con la potencial liberacion despues de 8 años es un buen incapie para poder cambiar las cosas que no funcionan.

Por eso paso a repetir algo clave en esta cuestion:

Pero para esto tenemos que organizarnos y dejar algunas bases y reglas bien definidas como:

1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

Ya se respondió mil veces. Todo servidor de AO tiene como base una versión de este. Arriba le pondrán nuevos NPCs, más árboles, nuevos hechizos y bla bla. Pero el juego en sí salió de este servidor, por eso es oficial.

En ese punto te equivocas, nadie nunca en la historia del Argentum Online pudo utilizar el codigo de aqui como base de un proyecto ya que no esta disponible.

Lo que se toma como base para la mayoria de los proyectos es la version 0.13 que se encuentra aqui:
https://sourceforge.net/projects/morgoao/

Donde los ultimos cambios son del año 2011

La ultima modificacion en los codigos de Sourceforge es esta exactamente:
Server: * 03/07/2011 : Agrego y modifico logs de ítems. (Pato)
Cliente: * 07/04/2011 : Arregladas ciertas cuestiones con los seguimientos. (Amraphen)

Aqui te dejo links con los changelos completos, aunque podes bajarlo vos mismo de sourceforge.

https://github.com/ao-libre/ao-serve...log-server.txt
https://github.com/ao-libre/ao-clien...log-client.txt


Esto si no me equivoco es de la epoca de Zama o Maraxus, pero podes ver con tus propios ojos que no hay mas cambios que esos.

El código es un rejunte de copy paste sacado desde GSZone, y aceptado por un grupo de personas que no tienen los conocimientos suficiente para decidir lo que esta bien o mal de lo que se pushea en ese repositorio. Tampoco tienen una vision clara de lo que desean lograr, lo que resulta en un código lleno de cosas inservibles y mal hecha que apunta a degradar la calidad del mismo.

Cualquier persona es libre de aportar al codigo fuente de Argentum Online, ya sea aportando un sistema, arreglando un bug o simplemente indexando algunos graficos, eso es lo que hace tan rico un software sin fines de lucro.

GS-ZONE es el foro con mas informacion sobre desarrollo de Argentum Online, tiene como 14, 15 años de vida y cuando decimos que la ultima liberacion fue hace 8 años eso matematicamente da que hay muchos aportes que pueden ser incluidos ya que no estan en el repositorio y la comunidad misma hace los Pull Requests al repositorio de github, la misma comunidad los testea y la misma comunidad añade los cambios en caso de funcionar todo como corresponde, software libre en su mas puro estado.

Por eso mismo vine a traer a charla esto y paso a repetir el punto numero dos:

2- Definicion de cambios que se aprobaran y que no.
Como dije antes, AO tuvo mil mods, mucho codigo en esos mods puede ser totalmente vigente hasta el dia de hoy y muchas otras cosas por supuesto que no sirven.
Abria que armar entre los desarrolladores que cosas si pueden y que cosas no, el procedimiento de los mismo, esto es algo super tecnico que solo el staff de desarrollo activo puede hacer.


Esto aun no existe, y por eso mismo estoy diciendo que hay que definirlo, por eso mismo digo tambien que el staff actual sabe mejor que nadie que se hizo, que no, que hace falta para completar el roadmap, pero al momento es desarrollo privado y documentacion privada

Por eso mismo estoy diciendo que hay que dejarse de pelear, discutir y dar vueltas en circulos y empezar a trabajar en estas cuestiones, sino vamos a estar igual que hoy dia.

[mKnox]

Gente, por favor no se anden insultando o armando peleas que no sirve de nada, esto solo se abrio para poder definir de aca a futuro como vamos a trabajar

Repito no se esta buscando "limpar" al staff o cambiar de administracion ni sacar nada en cara, solo se busca una revision de la metodologia de trabajo y organizacional poner reglas claras de aqui a futuro ya que con la potencial liberacion despues de 8 años es un buen incapie para poder cambiar las cosas que no funcionan.

Vamos??? Quiza quisiste poner VAN, hasta donde tengo entendido no formas parte de la administracion del juego. Por lo cual, definir la metodologia de trabajo interna no te compete.

La administracion del juego es la que define los tiempos y formas en los que se libera el codigo, siempre respetando la licencia lo mas posible obviamente. Vos no formas parte de la administracion asi que definir los tiempos y formas en los que se libera el codigo tampoco te competen.