Carta abierta al staff y a los interesados en hacer crecer Argentum Online

[cool whip]

Es más o menos lo que propuso el que arrancó el thread.
Para hacerla corta, desde el punto de vista del contribuyente, tendrías que poder clonar el repo, tener a mano la lista de issues y de features. Te fijás dónde podés ayudar y te ponés a laburar. Cuando terminás haces un pull request y ahí sí, alguien dentro del proyecto con autoridad para hacer el merge se fija que hay en el pull request y lo incorpora. Después habrá mil cosas en el medio, testeo, votaciones para armar la features list, reporte de issues, etc. Lo importante es que TODO el material es público y está disponible siempre.

Por qué digo que esto no es una comunidad abierta?
Para contribuir tenés que primero entrar al staff. Esto ya es una molestia porque no te permite ayudar sin un compromiso a largo plazo cosa que no todos estamos dispuestos a asumir por los motivos que sean (y además no tenemos por qué hacerlo). Por otro lado, entrar al "staff" es más dificil que entrar a los magios. Tenés que esperar una convocatoria y después mandar un mail y después y después.... cuando en cualquier otra comunidad solo creas un usuario de github (si no lo tenés ya), clonás el repo y ya está, son menos de 5 minutos.
Si tuviste paciencia y te fumaste todo eso (hasta ahora le metiste tiempo a algo que no te interesa y ni una línea de código que sirva para algo, o sea, se perdió el tiempo en burocracia inutil) ahora tenés que empezar a fumarte que te digan con qué podés o no podés contribuir. Si querías arreglar un bug chiquito que encontraste o retocar la carita del enano... ah no, vos postulaste para hacer mapas, pongáse a hacer mapas.
A esto sumale que trabajan todo en un secreto paranóico con foros paralelos como si estuvieran jugando a los espias y que, cuando la comunidad se expresa, no solo hacen caso omiso si no que además salen a confrontarla.
Si quieren ser los reyes de la colina,
los desarrolladores promedio y que valgan la pena no se van a someter a todo ese delirio de organización.
Lo más incoherente de todo es que nadie juega, el código según el propio staff está hecho un desastre, llevan años de atraso y no solo defienden ese modelo y esos resultados si no que además se sienten en condiciones de descalificar ideas que funcionan para comunidades enormes como linux mint por ejemplo.
Es tan bizarro que asusta.. como lo de la tierra plana.

No suelo comentar acá pero me pareció necesario en este caso para desmentir estas cosas que no sé si estás diciendo por decir o por experiencia, en cualquier caso no está ni cerca de ser similar a mi experiencia (y que fue bastante reciente).

Yo entré hace un tiempo a desarrollo, no esperé ninguna convocatoria, le mandé un MP a Nigthw directamente, me pasó su Skype y empezamos a hablar. Nunca participé de ningún otro staff ni nada, era lo más Natalia Natalia que había, podría ser un cualquiera buscando solamente hacer quilombo con algún acceso/dato y así y todo entré sin ninguna traba.
Supongo sabrás, pero el AO está en VB6. No es tan fácil como "me bajo el repo y con f5 levanto todo". No, nada que ver. La primera vez estuve casi 3hs con Nightw para configurar todo (y en win10 y teniendo todo ya descargado y lo que pude configurado solo), entre dlls no compatibles, errores totalmente extraños, etc etc. Hasta hoy sigo viendo errores que me hacen decir "qué carajo es esto".
A dónde voy con todo esto? No sé de donde sacas que es dficil entrar al staff, un cualquiera le manda un MP al encargado de todo (literalmente), y sin mucho más se pone a ayudar.
Además, dónde sacas que asumís un compromiso a largo plazo? Uno ayuda lo que puede en su tiempo libre (y te lo dice alguien que labura como desarrollador y estudia ingeniería), NADIE te está corriendo para que saques X feature antes del viernes. Nadie te obliga a nada, ni a hacer nada (me han preguntando si estaba de acuerdo en tomar X issue, en encarar Y cosa, etc). Además, he estado más de un mes sin poder dar una mano (vacaciones + quilombos personales) y cito lo que me dijeron "no pienso pedirte nada más que disfrutes".

No voy a meterme en la polémica de open source y demás, eso lo charlamos otro día, solamente me pareció cualquiera empezar a tirar cosas al aire (que es difícil entrar, que asumís un compromiso a largo plazo, que no hacés lo que querés, etc) cuando MI experiencia, y remarco MÍA, no de un amigo de un amigo, fue totalmente opuesta y nunca sentí alguna traba o pensé "uh lpm para qué me metí acá"
Quería aclarar esto además de que no me gustaba que quede esa idea en gente que entra solamente a leer y capaz piensa en dar una mano y se "desmotiva" con tu mensaje.

[x_x]

No suelo comentar acá pero me pareció necesario en este caso para desmentir estas cosas que no sé si estás diciendo por decir o por experiencia, en cualquier caso no está ni cerca de ser similar a mi experiencia (y que fue bastante reciente).

Yo entré hace un tiempo a desarrollo, no esperé ninguna convocatoria, le mandé un MP a Nigthw directamente, me pasó su Skype y empezamos a hablar. Nunca participé de ningún otro staff ni nada, era lo más Natalia Natalia que había, podría ser un cualquiera buscando solamente hacer quilombo con algún acceso/dato y así y todo entré sin ninguna traba.
Supongo sabrás, pero el AO está en VB6. No es tan fácil como "me bajo el repo y con f5 levanto todo". No, nada que ver. La primera vez estuve casi 3hs con Nightw para configurar todo (y en win10 y teniendo todo ya descargado y lo que pude configurado solo), entre dlls no compatibles, errores totalmente extraños, etc etc. Hasta hoy sigo viendo errores que me hacen decir "qué carajo es esto".
A dónde voy con todo esto? No sé de donde sacas que es dficil entrar al staff, un cualquiera le manda un MP al encargado de todo (literalmente), y sin mucho más se pone a ayudar.
Además, dónde sacas que asumís un compromiso a largo plazo? Uno ayuda lo que puede en su tiempo libre (y te lo dice alguien que labura como desarrollador y estudia ingeniería), NADIE te está corriendo para que saques X feature antes del viernes. Nadie te obliga a nada, ni a hacer nada (me han preguntando si estaba de acuerdo en tomar X issue, en encarar Y cosa, etc). Además, he estado más de un mes sin poder dar una mano (vacaciones + quilombos personales) y cito lo que me dijeron "no pienso pedirte nada más que disfrutes".

No voy a meterme en la polémica de open source y demás, eso lo charlamos otro día, solamente me pareció cualquiera empezar a tirar cosas al aire (que es difícil entrar, que asumís un compromiso a largo plazo, que no hacés lo que querés, etc) cuando MI experiencia, y remarco MÍA, no de un amigo de un amigo, fue totalmente opuesta y nunca sentí alguna traba o pensé "uh lpm para qué me metí acá"
Quería aclarar esto además de que no me gustaba que quede esa idea en gente que entra solamente a leer y capaz piensa en dar una mano y se "desmotiva" con tu mensaje.

Está muy bien que lo digas, es tu experiencia y sobre eso no hay nada que discutir.
Acá en el foro, a lo largo de los años, se leyeron otras experiencias, algunas no tan favorables.
Yo traté de contactarme hace muchos años y nunca obtuve respuesta. No sé si era este staff, el anterior o cuál. Pero me cansé de intentar. Esa fue mi experiencia.
Yo trabajé muchos años con vb6 y conozco el infierno de las dll, la bolsa de gatos que suelen ser y todos los problemas de incompatibilidad entre las sutiles diferencias de los redistrubuibles de microsoft. Por eso sería de gran ayuda que se documenten estas cosas junto con los fuentes (si es que no está hecho ya) para que quien los descargue pueda tener una puesta en marcha más rápida.

Más allá de eso, hoy muchas comunidades muy grandes se manejan con repositorios públicos, código abierto, formas de contribuir muy dinámicas.
Que hay de malo con esa propuesta? este thread, que tomó muchas direcciones, era originalmente para tratar ese tema.

[x_x]

Es que, lo que esta funcionando ahora es:

Una versión 0.13, con sistema de duelos, de luces (qeu no le anda a la mayoria) y 2 boldueces mas, la BASE de esta versión es la 0.13 si no me equivoco.. no es NADA del otro mundo y lo que está implementado actualmente, la mayoria de las cosas no andan o no gustaron, por lo tanto hace de cuenta que no existen.

Si? desde 2011 hasta 2019 solo se cambiaron cosas menores? Pregunto de verdad, eh.

Por otro lado, no te toca decidir a vos si los cambios son o no positivos.
Lo podés decir desde el punto de vista de usuario de la comunidad, pero si ya fue implementado.. de última si alguien quiere desarrollar sin esos cambios que haga un revert de ese commit o que contraste con una versión anterior o, como vos decís, que use directamente una versión anterior.
Para eso está el control de versiones.

Pensá que si hubiera muchos forks, la posibilidad de encontrar uno que coincida con tus gustos sería mayor.

- - - Updated - - -

Osea que queres el codigo actual para ponerte a arreglar bugs que ya estan arreglados, cuyo arreglo se va a hacer publico una vez que se termine de desarrollar el nuevo motor grafico?
Genio.

Sabés que pasa, lamentablemente el paso por este mundo tiene un límite de tiempo.
Más alla de las cuestiones éticas que eligen ignorar, a nadie le sirven sus correcciones o su motor gráfico si ya está muerto o en un geriátrico.

[mKnox]

S
Sabés que pasa, lamentablemente el paso por este mundo tiene un límite de tiempo.
Más alla de las cuestiones éticas que eligen ignorar, a nadie le sirven sus correcciones o su motor gráfico si ya está muerto o en un geriátrico.

No te gustan los tiempos que se manejan? Postulate para colaborar.
No queres postularte para colaborar? No te queda otra opcion mas que esperar.

[Wilem Jr]

Por otro lado, no te toca decidir a vos si los cambios son o no positivos.

Te parece poco que pueda "decidir" como jugador del servidor si es positivo o no los cambios?.. yo creo que si, cambios que no gustaron y por ende la mayoria dejamos de jugar, asi que tenemos la autoridad moral de decir si el cambio es bueno o malo... por que sin jugadores, no hay servidor.

Repito, no hay nada del otro mundo implementado en esta versión... aca te enumero los cambios:

1: Fusión de caza/war
2: Fusión de Ladri/Pirata
3: Sistema de luces (a la mayoria no le anda)
4: Sistema de duelos
5: Modificación del mapa DA (de no-magico a semi-magico)
6: Reducción de experiencia en los mapas dependiendo del nivel que seas.
7: Motor grafico nuevo (a varios no le anda)

Seguramente me habre olvidado de alguna que otra implementación que no tiene gran importancia.

Conclusión: Agarras una versión 0.13, implementas esto que te enumere, le cambias el numero de 0.13 a 1.0 y listo, tenes el mismo server actual.

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CLARO!!

Che José, tenemos que cortarla con esta cuestión de estar de acuerdo. El foro se muere sin nosotros peleando y las esporádicas contribuciones (ponele que contribuye) del poeta Aldo.

PD: Ay no, ya te llamo por el nombre. Me voy a la mierda, esto me hace mal.

No voy a polarizar con vos, vos por que te gusta la pelea mas que el Nutella jajaja

Todavía va con v corta hdp

Dejá de corregirme gil, que se entiende igual

[Micaiah]

No voy a polarizar con vos

¿Dónde aprendiste esa palabra?

[Wilem Jr]

¿Dónde aprendiste esa palabra?

En el pais donde vivimos, donde todo se polariza jajaja

[x_x]

Te parece poco que pueda "decidir" como jugador del servidor si es positivo o no los cambios?.. yo creo que si, cambios que no gustaron y por ende la mayoria dejamos de jugar, asi que tenemos la autoridad moral de decir si el cambio es bueno o malo... por que sin jugadores, no hay servidor.

Por eso te aclaré que como usuario podés opinar todo lo que quieras, pero una vez que el cambio está hecho y propagado, no podés decidir si se comparte o no. Si no te gustó, no lo incorpores a tu fork/server.
Igualmente, este staff no se caracteriza por tomar en cuenta las opiniones de la comunidad.

Repito, no hay nada del otro mundo implementado en esta versión... aca te enumero los cambios:

A por ello!

1: Fusión de caza/war

Debería ser configurable, si no fuera así, estaría bueno trabajar en un sistema de configuración de clases.

2: Fusión de Ladri/Pirata

Idem

3: Sistema de luces (a la mayoria no le anda)

Se arregla.

4: Sistema de duelos

Bienvenido.

5: Modificación del mapa DA (de no-magico a semi-magico)

Debería estar por configuración de mapa, si no, se podría trabajar para que así sea.

6: Reducción de experiencia en los mapas dependiendo del nivel que seas.

Idem, incluyendo la posibilidad de que no haya diferencia (como era originalmente).

7: Motor grafico nuevo (a varios no le anda)

Se arregla/reemplaza.

Conclusión: Agarras una versión 0.13, implementas esto que te enumere, le cambias el numero de 0.13 a 1.0 y listo, tenes el mismo server actual.

Sí, también podés agarrar la 0.0.1, agregarle navegación, objetos, clases y mapas que no existían, blah, blah, todas las cosas que enumeraste y ponerle 1.0.0.. No es la idea.
Como sea que lo quieras poner, decir que no compartís el trabajo porque no está bueno o está mal hecho es admitir que sos un huevón y además un egoísta (no lo digo por vos, ya se que no sos del staff).

[x_x]

No te gustan los tiempos que se manejan? Postulate para colaborar.
No queres postularte para colaborar? No te queda otra opcion mas que esperar.

Que no me gustan los tiempos que manejan? haha, no me gusta nada de lo que hace este staff. A ver.. dejame pensar.... nop, nada.

Postularme? Con todas estas muestras de autoritarismo, ética dudosa y una forma de pensar radicalmente distinta? hmmm.. paso.

Pero opciones si hay varias. Quizás alguna hasta sea viable.

En principio me voy a hacer un café, tanta necedad ne dio sed.

[mKnox]

hmmm.. paso.

Entonces no tenes otra opcion mas que esperar.