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  1. #51
    Entreno con tortugas
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    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje
    Si la gente con la que se esta trabajando con el proyecto se busca abrir un server, es realmente irrelevante, por eso mismo aca en este thread no se habla de ningun server, sino del juego (codigo fuente, de cada una de las aplicaciones que lo componen)


    Solo para aclarar lo del server, si tan solo entran a la pagina web del proyecto (http://www.argentumonline.org) lo primero que van a ver es un enlace que dice MONTA TU SERVER donde cualquiera con 2 clicks puede montar un server totalmente funcional:
    https://www.reddit.com/r/argentumonl...opio_servidor/

    https://www.youtube.com/watch?v=KJ6b...ature=youtu.be

    La idea no es privar a nadie de poder montar un servidor, por el contrario.

    El objetivo de esta charla es poner reglas claras en la organizacion, ya que de ser el oficial hay cosas que no estan claras ni estan documentadas como por ejemplo los dos items que nombro mas arriba en el thread:

    Politica de cambios al proyecto, que tipo de cambios se pueden meter, cuales no, cual es el proceso, entre otros.

    Politica de cumplimiento de la licencia,

    1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
    a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
    b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

    Simplemente ese es el objetivo de este thread, poner reglas claras para toda la comunidad de desarrolladores/jugadores/aficionados al juego.

    El objetivo del proyecto AO-Libre es mantener el desarrollo del codigo activo por la comunidad, para que haya una base estable y que la gente no dependa de codigo de hace 8 años para usar en sus proyectos, codigo que no esta mantenido activamente por nadie, un codigo abandonado, brindar un lugar donde todos los desarrolladores/graficadores/etc interesados en hacer crecer el juego puedan hacerlo comunitariamente.

    Ese es el objetivo, darle un lugar a Argentum Online en el mundo open-source como se lo merece, con la transparencia que se necesita para poder avanzar.
    Que las cosas no están claramente indicadas y los fuentes son viejos es totalmente cierto. Si queres hacer algo al respecto es bienvenido.
    Sobre políticas de cambio, cada proyecto hace las suyas. No podés imponerle ninguna política a nadie. Podés decidir cuál incorporar a tu fork y cuál no, pero no podés exigir que se trabaje sobre algo.
    Política de cumplimiento de la licencia? Esto no existe. Es como decir política de cuándo pasarme un semáforo en rojo. Es un argentinismo de los peores.

    Las reglas son claras, no hace falta aclararlas más. Lo que hace falta es cumplirlas.

  2. #52
    Maté mi primer golem
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    Bueno, listo háganlo entonces. No sé qué están esperando, acá nosotros no tenemos cómo detenerlos aunque no estemos de acuerdo. Avisen cómo sale.

  3. #53
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    03 ago, 18
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    Cita Iniciado por x_x Ver Mensaje
    Que las cosas no están claramente indicadas y los fuentes son viejos es totalmente cierto. Si queres hacer algo al respecto es bienvenido.
    Sobre políticas de cambio, cada proyecto hace las suyas. No podés imponerle ninguna política a nadie. Podés decidir cuál incorporar a tu fork y cuál no, pero no podés exigir que se trabaje sobre algo.
    Política de cumplimiento de la licencia? Esto no existe. Es como decir política de cuándo pasarme un semáforo en rojo. Es un argentinismo de los peores.

    Las reglas son claras, no hace falta aclararlas más. Lo que hace falta es cumplirlas.
    Exactamente por eso abri este post, para ver si habia una intencion de hacer este tipo de cambios mas no exigir nada, como digo antes, el staff actual sabe mejor que nadie que se hizo y que no en el roadmap en este proyecto, pero el codigo no esta.

    El staff quiere trabajar a puertas cerradas? Barbaro no hay ningun problema con respecto a eso, pero si hay que revisar la politica de cumplimiento de la licencia o mejor dicho cumplirarla

    El staff quiere abrir las puertas a toda la comunidad open-source? Bueno habria que definir esa documentacion para poder aportar, caso contrario es imposible, no vengo a exigir nada, todo lo contrario como dije antes tambien, me presto a ayudar en lo que pueda a solventar estas cuestiones, aunque obviamente pueden no quererlo y esta todo bien, siempre y cuando el cumplimiento de las reglas AGPL este.

    Todo esto es simplemente para que se nuclee la escena de programadores en un solo codigo y que evolucione mas rapido, pero tranquilamente puede ser no querido en este proyecto lo cual esta perfecto.

  4. #54
    Matadragones Staff
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    24 abr, 15
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    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje
    La idea no es privar a nadie de poder montar un servidor, por el contrario.
    En ningun momento se dice eso, justamente cualquiera es libre de abrir su propio servidor.

    Solo se cuestionan tus motivaciones reales.
    Que son muy ambiguas cuando decis que no tenes intencion de abrir un servidor cuando en discord dijiste lo contrario mas de una vez como yo lei con mis propios ojos y como otro usuario dejo en evidencia en este thread.
    Motivaciones que se tornan aun mas turbias cuando se tiene en cuenta que tenes registrado el dominio "argentumonline.org", el reddit "argentum online OFICIAL" y el facebook "argentum online OFICIAL".


    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje

    Politica de cambios al proyecto, que tipo de cambios se pueden meter, cuales no, cual es el proceso, entre otros.
    Si hablas del proyecto oficial eso pasa 100% por el staff de desarrollo del servidor, la comunidad puede sugerir cosas por los medios disponibles (Subforo Ideas&Desarrollo), pero los que definen al final del dia son los miembros del staff de desarrollo y los que tienen la ultima palabra son los integrantes de la cupula administrativa del juego.

    Si hablas de tu propio proyecto entonces la administracion del juego no tiene nada que ver por que es algo comunitario, la administracion del juego no necesita intervenir en tu proyecto y me parece que no deberia hacerlo para darle mas pureza al aspecto comunitario de la cuestion.

    La gente que tenga ganas de participar en la evolucion del source del servidor oficial ya tiene un medio, la via correcta es postularse en una de las tantas convocatorias que se hacen para formar parte del proyecto.


    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje

    Politica de cumplimiento de la licencia,

    1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
    a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
    b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.
    No lei a fondo las licencias del juego, asi que no se bien lo que implican ni el impacto legal que tienen.

    Si la licencia no se cumple al 100%, el tiempo retrasado va a ser variable segun el motivo del retraso. Es algo que se ve en el momento y lo define la administracion del juego en el momento.
    No es algo que pueda ser pre-definido y mucho menos dictado por fuentes externas al desarrollo del juego.


    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje
    Simplemente ese es el objetivo de este thread, poner reglas claras para toda la comunidad de desarrolladores/jugadores/aficionados al juego.
    Quien tiene la autoridad para ponerle reglas a los demas desarrolladores?
    Quien tiene la autoridad para hacer cumplir dichas reglas? Con que medios/tiempos/recursos?
    La respuesta es nadie.
    La cosa es simple, se libera el codigo y la comunidad de forma comunitaria, grupal o individual tienen la libertad de hacer lo que quieran con ese codigo.
    Si quieren hacer publicos los cambios barbaro, si no lo hacen no tenes forma de obligarlos.


    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje
    El objetivo del proyecto AO-Libre es mantener el desarrollo del codigo activo por la comunidad, para que haya una base estable y que la gente no dependa de codigo de hace 8 años para usar en sus proyectos, codigo que no esta mantenido activamente por nadie, un codigo abandonado,
    El codigo de la 0.13 es relativament estable y es usado como base para la gran mayoria de los servidores alternativos.
    Hacerle cambios a ese codigo para ser usado como base probablemente sea esfuerzo, trabajo y tiempo tirado a la basura de tu parte por que todo ese trabajo seria obsoleto una vez que se libere el codigo de esta version (una vez que este optimizado) y se lo empiece a usar de base para servidores alternativos.
    Que aun no se haya liberado el codigo de esta version no quiere decir que el codigo del juego no sea mantenido y este abandonado.


    Cita Iniciado por recox Ver Mensaje
    brindar un lugar donde todos los desarrolladores/graficadores/etc interesados en hacer crecer el juego puedan hacerlo comunitariamente..
    Osea GSZone pero haciendose pasar de algo oficial cuando no lo es?

  5. #55
    Entreno con tortugas
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    El juego murio, porque el servidor que tenia que dar el ejemplo, y trabajar paso a paso cumpliendo la licencia, no la respeto. Eso es lo que lo hacia oficial, no la herencia.

    El Ao llego lejos por la comunidad, no por el oficial, y fue gracias a la decision de Morgolock y compania de liberar el juego, y formar una comunidad activa que permita la retroalimentacion en muchos aspectos.

    Nunca fue un juego cerrado como lo quieren vender hace casi 10 anios, desde la ultima liberacion. 2011, da igual.

    No se renovaron los desarrolladores, no se renovaron los usuarios, no crecio el juego.

    Las personas que con el tiempo fueron colaborando en el proyecto, las ideas que genero la comunidad, los bugs descubiertos, arreglados y compartidos por otros desarrolladores, etc, etc. Todo surgio de la idea de compartir, colaborar, arreglar, y trabajar entre todos. En lo que cada uno supiera.

    Lo estan boludeando demasiado a Recox, que esta intentando hacer lo que deberia haber hecho el Staff que tanto se agarra a un nombre que ya no representa hace mucho tiempo. Quieren hacer el ultimo MMO, y arreglar todo, ANTES, de haber compartido las instancias, el paso a paso y mantenido con vida la comunidad, los desarrollos, la gente, y el interes por el juego.

    El gran fracaso y desilusion no fue un servidor con con pocos usuarios, fue lo que le hicieron a la comunidad y al juego como un todo. Ustedes mataron el juego, aunque salgan en 2019, u 2020 con el nuevo MMO del siglo. Desde 2011.

    Sigan boludeando al unico que se cargo un proyecto comunitario, libre, documentado. Y con mas o menos trabajo, o fallos, pero como debe ser y debio haber sido.

    Se pasan de orgullosos.

  6. #56
    Matadragones Staff
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    Cita Iniciado por Jabyar Ver Mensaje
    Para Fenix liberar trabajo el dia 1 fue una de las cosas, como servidor, mas perjudiciales. Sin duda fueron el mod mas grande de Ao. Lejos. Pero esa decision, a su vez, fue una de las principales causas de que la 1.0 terminara como termino.

    Tendrian que tener que proteger un tiempo su trabajo. Ademas, dejar los graficos sin encriptar no permite ediciones para sacar ventajas?
    .... en que quedamos?


    Igual, como ya explico Nightw antes, la liberacion del codigo no se retraso para sacar provecho, sino para evitar distribuir un codigo que funciona a medias.

  7. #57
    <Rosario> Director de Moderadores
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    Se han dicho muchas causas del /online... pero no liberar el código? Que originalidad!

    Cita Iniciado por mKnox Ver Mensaje
    .... en que quedamos?
    Te fuiste al carajo ajjajajajaj
    Última edición por Corchonga; 19/03/2019 a las 00:17
    Cita Iniciado por JuanmaxD
    Claro, se viven midiendo el pene digital del ao
    Cita Iniciado por Piggy Ver Mensaje
    El motor del Ao no es una versión del DirectX, sino su Comunidad.

  8. #58
    Entreno con tortugas
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    Pienso lo mismo que comente hoy arriba.

    Tambien, que mi opinion sobre Fenix, y su liberacion, fue equivocada en su momento(opinion que debe tener anios(2016)). No tengo problema en admitir que me equivoque, y tendrian que haber defendido la version de otra manera.

    No quita el resto de cosas que dije.

  9. #59
    Maté mi primer golem
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    Estás diciendo que el servidor murió por no compartir el código. ¿Vos leés las boludeces que decís? En todo caso mueren los servidores secundarios que se nutren de este y, en consecuencia, éste entonces debería tener más usuarios por no abrir nuevos servers.

    Sumale lo que ya se repitió hasta el hartazo de un código defectuoso que de liberarse acarrea más problemas que soluciones.

    Según vos está lleno de gente que, si liberaran el código, trabajaría por su cuenta para mejorarlo. Ahora, cuadno acá se pregunta quién tiene ganas/tiempo/aportes para ofrecer, no aparece ni el loro. Bien que se hacen todos los pelotudos.

    Como contra ejemplo, si el servidor murió por no liberar el código y "dar el ejemplo" explicame por qué no murieron los demás servidores que tampoco liberan las modificaciones que hacen y acá los llenan de fama porque tienen "500 usuarios" diarios.

  10. #60
    Entreno con tortugas
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    Cita Iniciado por Micaiah Ver Mensaje
    Estás diciendo que el servidor murió por no compartir el código. ¿Vos leés las boludeces que decís? En todo caso mueren los servidores secundarios que se nutren de este y, en consecuencia, éste entonces debería tener más usuarios por no abrir nuevos servers.
    En principio, creo que fui bastante respetuoso.

    Hice hincapié en la comunidad. Eso afecto a este servidor, pero principalmente al Ao en general.

    Cita Iniciado por Micaiah Ver Mensaje
    Sumale lo que ya se repitió hasta el hartazo de un código defectuoso que de liberarse acarrea más problemas que soluciones.
    El Ao siempre estuvo en una situacion de desarrollo, con problemas constantes, bugs, etc. Con esa idea, Morgolock todavia no hubiera liberado el codigo. El Ao es un proyecto vivo, siempre lo fue.

    Cita Iniciado por Micaiah Ver Mensaje
    Según vos está lleno de gente que, si liberaran el código, trabajaría por su cuenta para mejorarlo. Ahora, cuadno acá se pregunta quién tiene ganas/tiempo/aportes para ofrecer, no aparece ni el loro. Bien que se hacen todos los pelotudos.
    Siempre fue asi. Directa, o indirectamente, siempre una comunidad abierta beneficio al servidor oficial. Las personas que colaboran/colaboraron en distintas areas, de donde te crees que salen o con que se forman?

    Despues el servidor oficial se nutre o no, de gente(programadores, graficadores, etc) o ideas que forma este circulo.

    Cita Iniciado por Micaiah Ver Mensaje
    Como contra ejemplo, si el servidor murió por no liberar el código y "dar el ejemplo" explicame por qué no murieron los demás servidores que tampoco liberan las modificaciones que hacen y acá los llenan de fama porque tienen "500 usuarios" diarios.
    Los servidores que quedan, aun siendo proyectos cerrados como este, se repartieron los usuarios que quedan, tambien mucha gente que jugaba aca. Brindan otra experiencia de juego, distinta, pero mas actual.

    Experiencia mas facil, mapas mas chicos, mayor dinamismo en el juego. Es otro enfoque, que cuando no hay un server oficial, serio, se lleva a los usuarios con un juego mas rapido, de mas agite y en donde se puede jugar en pequenios ratos libres, sin mucha vuelta.

    Y no hablamos tampoco de muchos servidores con tantos usuarios, y ninguno con 500.

    Aun hay muchas personas que esperan un proyecto oficial, experiencia baja, con un enfoque mas rolero, y prolongado en el tiempo. Y sabes cual viene siendo la respuesta a eso? Otro proyecto cerrado, TDS.



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