Carta abierta al staff y a los interesados en hacer crecer Argentum Online

[Déjà Vu]

Vamos??? Quiza quisiste poner VAN, hasta donde tengo entendido no formas parte de la administracion del juego. Por lo cual, definir la metodologia de trabajo interna no te compete.

La administracion del juego es la que define los tiempos y formas en los que se libera el codigo, siempre respetando la licencia lo mas posible obviamente. Vos no formas parte de la administracion asi que definir los tiempos y formas en los que se libera el codigo tampoco te competen.

Solo para que quede claro algo, la licencia del juego GNU / GPL OBLIGA LEGALMENTE, por más que el stAff se pase la ley por el orto, a publicar el código fuente, una vez que el programa se compila y se empieza a distribuir, ya sea subiéndolo a la web de comunidad argentum o donde sea que pongan el cliente para descargar; que acá hagan cualquiera, no quiere decir que esté bien. La "administración" no es la que decide los tiempos, ya que NO ES DUEÑA NI PROPIETARIA del código, esto mismo aplica a cualquiera que utilice el código fuente, ya sea frutaAO , Ao-Libre (libre como y cuando les conviene), TDS, porongao, etc.
Como dije antes, entiendo que después de dedicarle tanto tiempo y esfuerzo no quieran liberar inmediatamente el código, pero eso esta mal, desde el punto de vista ético y legal.
Si bien no es exactamente lo mismo pensa que es como si yo te presto un libro para colorear y como vos pintaste las primeras 3 paginas con tempera y te quedo tan lindo no me queres devolver el libro porque yo soy un desastre pintando y no queres que lo arruine o alguien mas piense que yo lo pinte asi de bien.

[Aldo Raine El Apache]

Pregunto de ignorancia. Que lo hace llamarse " oficial" a determinado AO, en este caso, al liderado por Nightw? Siempre me interesó jaja

no le des bola a lo que comenta la gente, primero este es el argentum oficial desde que lo creo pablo hasta que vino abajo el staff alla 2011.
después vino la 13.0 y todas las versiones que conocemos, pero este argentum siempre fue el oficial.
por mas que uno allá liberado ciertos códigos y modifique o configure tal cosa, este sigue siendo el oficial desde su creación en 1999 hasta ahora.

que manera de hablar pavadas que tiene la gente, buscando el pelo al huevo siempre y justificando cosas que no lo son.

[Wolftein]

El código es un rejunte de copy paste sacado desde GSZone, y aceptado por un grupo de personas que no tienen los conocimientos suficiente para decidir lo que esta bien o mal de lo que se pushea en ese repositorio. Tampoco tienen una vision clara de lo que desean lograr, lo que resulta en un código lleno de cosas inservibles y mal hecha que apunta a degradar la calidad del mismo.

[Miqueas151]

El código es un rejunte de copy paste sacado desde GSZone, y aceptado por un grupo de personas que no tienen los conocimientos suficiente para decidir lo que esta bien o mal de lo que se pushea en ese repositorio. Tampoco tienen una vision clara de lo que desean lograr, lo que resulta en un código lleno de cosas inservibles y mal hecha que apunta a degradar la calidad del mismo.

Vos me estas diciendo que los colaboradores de este servidor en "desarrollo", utilizaron codigos creados por la maravicaca comunidad de GSzone?
y en sus respectivos push no ponen el origen y nombre del creador, por lo tanto haciendo una especie de robo sobre los derechos de autor?

[Wolftein]

Vos me estas diciendo que los colaboradores de este servidor en "desarrollo", utilizaron codigos creados por la maravicaca comunidad de GSzone?
y en sus respectivos push no ponen el origen y nombre del creador, por lo tanto haciendo una especie de robo sobre los derechos de autor?

Y tu que crees? para el colmo sacan lo peor del foro xD

[Miqueas151]

bla bla me la re como bla bla, ofi pete y esas cosas

puto

Y tu que crees? para el colmo sacan lo peor del foro xD

Yo creo que quiero jugar minecraft.

[Aldo Raine El Apache]

Primero que nada quiero felicitar la iniciativa de abrir nuevamente el source luego de mas 8 años, esto mas que de seguro le va a dar mucha visibilidad al juego en toda la comunidad de software libre y por supuesto le va a hacer muy bien al juego.

Algunos sabran del proyecto que se inicio en Agosto 2018 (Argentum Online Libre), donde la idea no era hacer un servidor mas del monton, sino mas bien nuclear a todos los programadores interesados en mantener un juego, expandiendolo y ayundandose entre todos.

Se hicieron varios logros a nivel codigo, organizacion, documentacion, flujos de trabajo, pero lo que realmente se trato de lograr aqui es unir a la comunidad, armar un espacio en comun para todos, ya sea para tirar ideas, añadir graficos, tanto desarrolladores como no, un espacio transparente donde un aporte por mas pequeño que sea, si cumple con los minimos requisitos y suma al juego vale por igual y se añade. Y realmente en estos casi 8 meses de vida de este proyecto el alcance que se logro fue impresionante, gracias a todos sigue en pie y la filosofia open source es un hecho en el mundo AO.

Soy conciente del tiempo que uno tiene que poner de su tiempo personal en un proyecto de la magnitud de este juego, tiene que dejar cosas de lado muchas veces por que asi esto lo demanda, por eso escribo esto para que apuntemos hacia adelante y cuanta mas gente tirando para el mismo lado mejor es.

Por eso escribo este post para hablar de ciertas cuestiones que a nivel organizacion podriamos realizar, tanto para que cualquiera que venga a ver que esta pasando en el mundo AO no se maree y le sea mas facil de empezar y sumarse al desarrollo activo.

En este post lei algo sobre una organizacion sin fines de lucro, cuyo estatuto deberá ser redactado en conformidad con la comunidad del juego con el objetivo primario de garantizar la transparencia
http://foro.comunidadargentum.com/th...-sus-jugadores

En el chat de AO Libre tambien se han planteado esta situacion y la cual parece tener sentido en este tipo de proyectos sin fines de lucro.

Por lo cual en lo que a mi respecta, me gustaria poder aportar conocimiento/experiencia en este area.

Me tome el trabajo de hacer una importacion de los repositorios de CVS a GIT (trabajo muy artesanal y raro ya que no es cosa de todos los dias) y trate de ponerme en contacto con todas las personas que aparecian en los logs

Por que?
Primero que nada para que aparezcan en el historial, no por que no esten presentes hoy no quiere decir que no hicieron mucho y hay que reconocerles todo su tiempo invertido y tambien ver como evoluciono el desarrollo, cosa no menor.

Segundo para poder darle transparencia a la organizacion, que la organizacion no dependa de una sola persona y todo este a merced del mismo

Es por eso que en este post pido contacto con los que faltan:
http://foro.comunidadargentum.com/th...el-viejo-staff


La organizacion de github de AO Libre https://github.com/ao-libre/ esta mantenida por un equipo actual (el cual va rotando dependiendo de la disponibilidad y la gente que aparece) pero no obstante muchas otras personas tienen permiso de escritura a la misma, personas que han trabajo en el pasado en el juego como:

AlejoLp
Cucsifae
Maraxus
CHOTS
Pato Torres


Aqui una captura de todas las personas con permisos de escritura:
Screen Shot 2019-03-15 at 2.43.17 PM.jpg

Y que se gana con esto?
Una vez mas transparencia por mas que las personas antes nombradas no tengan participacion activa en el desarrollo, tienen permisos para poder administrarla.

Importancia, una organizacion de software libre con mas participantes es mas visible y predominante que una que no, la idea como dije antes es siempre nuclear a todos los interesados en un codigo/organizacion/proyecto, un juego se hace de a muchisimas personas.


Para poder hacer un paso evolutivo en estas cuestiones propongo lo siguiente a nivel administrativo:

- Otorgar permisos de ADMINISTRADOR/ESCRITURA a quienes segun corresponda de todas las cuentas (Discord, github, facebook, etc) y hacer entrega de las mismas a la organizacion sin fines de lucro
- Hacer entrega de la organizacion de github a la organizacion sin fines de lucro que se vaya a crear
- Hacer entrega del dominio www.argentumonline.org a la organizacion sin fines de lucro que se vaya a crear


A nivel codigo (lo escrito aqui es solo una suposicion ya que no hay nada definido aun de que se va a liberar y que va a cambiar)

Los repositorios:
ao-cliente
ao-server
ao-worldeditor
ao-setup

Deprecarlos, mas si no borrarlos, dejarlos como los codigos fuente 0.13.X mas ordenados y documentados que hay al momento en la comunidad, por si algun curioso quiere verlos, usarlos o por que no mandar un pull request con algun sistema (estamos en el año 2019 y aun hay gente que usa version 0.11)

Centrar las fuerzas en los repositorios v1.0 que se vayan a crear en la organizacion de github, haciendo que todas las manos interesadas toquen solo un codigo base y asi aumentar la productividad de todos y tener mas avances mas rapido.


Preguntas que pueden surgir:

Al haber gente con permisos de escritura pueden decidir y/o cambiar mecanicas del juego ?

No, una cosa es la transparencia de la organizacion y el velar por el cumplimiento de la licencia, otra muy diferente es tomar decisiones a nivel juego.

La administracion actual sera la que tome las decisiones en cuanto a modificaciones de mecanica de juego, cambios en tecnologia, etc
La administracion actual sera la que escriba en github los tickets necesarios a desarrollar en el codigo del juego
La administracion actual sera la que tenga la obligacion y responsabilidad de revisar los cambios que las personas envian y meterlos en el codigo fuente para la disponibilidad de todos.

Todas estas cuestiones se pueden organizar facilmente en github.


Que podemos hacer para mantener todos un mismo codigo pero una persona X quiere poner un sistema que por alguna razon no es aceptada en el codigo fuente ?

Bueno esta es una pregunta que me hago viendo la historia del AO y observando la cantidad de avances que hubo en diferentes mods, pero con una gran desorganizacion tanto administrativa como legal (no cumplimiento de licencias)

Vayamos con un ejemplo simple y claro para que se entienda la idea:

Digamos que una persona quiere crear un MOD de AO donde la unica raza activa son los humanos y va a agregar 100 graficos nuevos.

Los 100 graficos nuevos van a servir al proyecto ya que se pueden indexar millones de graficos al AO (mas alla de que despues esta en el mapeador que graficos usa y el por que de esto pero en fin, es otro tema ese) pero la parte de que la unica raza activa son los humanos no sirve al proyecto.

Deberiamos de alguna forma documentar que cambios SI se pueden introducir al juego (como ser por ejemplo indexacion de items) y que cambios NO pueden ir

Esto habria que hablarlo y plantear una estrategia que beneficie a todos

Desde ya muchas gracias por leer y en vista de ayudar a crecer el Argentum Online

Lucas

que allá otras personas trabajando en un servidor con un código que sacaron de acá, todos los servidores que hay hasta los mod fenix, que se configura y modifica.
salieron de acá, hispano, tds, frost, furius, etc.

todos esos servidores salieron de este, que allá uno que tenga en base este mismo código y lo quiera llamar oficial es un disparate.
como muchos se comieron la historia de que pablo iba a volver con un cliente nuevo y bla bla.
primero que pablo no va abrir ningún cliente, solo aporta su nombre para que la gente entre lo que hace es hacer publicidad al servidor.
despues yo puedo abrir un cliente y ponerle argentum aldo oficial, sera oficial en esa versión.
como en hispano que hay 50 pero solo uno es el oficial, que es el código original que dejo kevin o amishar mas conocido.

puede haber 500 hispano pero uno solo es el oficial por los códigos, a un servidor lo podes modificar y cada modificación es un código distinto.
eso cualquier gil que juega argentum lo sabe, por eso digo te tomastes tanto tiempo en escribir algo para que te tengamos que estar corrigiendo.

por otro lado, los códigos ahora los tiene nightw y dudo que los libere, los códigos de un argentum no se regalan se venden y este código actual esta muy avanzado para ser regalado.
deja que nightw se encargue de la administración como lo viene haciendo hace años, podes aportar ideas y todo eso pero para que armas tremendo post repetido.
sabes la cantidad de gente que intento voltear al staff? mientras el garpe el host y el dominio de la pagina web vos juga que es gratis punto no le den mas cavida a esto.

[Micaiah]

Fua, que manera de superarte Aldo. Cada vez decís más boludeces con menos palabras. Vas por el record.

[Aldo Raine El Apache]

Fua, que manera de superarte Aldo. Cada vez decís más boludeces con menos palabras. Vas por el record.

boludeces son las que decís vos piba, en mas de 2 año que te vi en foro lo unico que sabes hacer es meterte en temas que nadie te llamo doña escoba.
sos metida como jeringa de hospital. te haces la que sabes de argentum y no tenes idea de como funcionan las cosas.
y lo peor de todo es que cada vez que tenes que comentar algo siempre tenes el mes y contestas para el orto.

aparte no se que haces acá comentando, si no sabes un carajo de argentum solo estas para romperle las bolas a la gente.

[MAB]

esto solo se abrio para poder definir de aca a futuro como vamos a trabajar

Ahí esta el punto, no entendiste hasta el momento que no formas parte del Staff del servidor oficial, no vas a decidir nada.

Repito no se esta buscando "limpar" al staff o cambiar de administracion ni sacar nada en cara, solo se busca una revision de la metodologia de trabajo y organizacional poner reglas claras de aqui a futuro ya que con la potencial liberacion despues de 8 años es un buen incapie para poder cambiar las cosas que no funcionan.

Idem. al punto anterior.

En ese punto te equivocas, nadie nunca en la historia del Argentum Online pudo utilizar el codigo de aqui como base de un proyecto ya que no esta disponible.

Hispano AO existió durante más de 8 años online utilizando desde la 12.X hasta la 13.X, todas bases liberadas del servidor oficial con modificaciones propias, así que eso que estás diciendo es una falacia. No hace falta tampoco que te nombre otros servidores de renombre como Tierras del Sur, Tierras Perdidas, Frost, IAO, etc. que utilizaron bases liberadas del servidor oficial.

Te refresco la memoria de algunas cosas que hiciste en tu corta travesía del argentum online:

-Tenes una web con copyright toda modificada (raro), la cual aclaraste que sos poseedor de su licencia (paga), sin embargo tenes esa misma web en una carpeta de tu git (que pagues una licencia no te da derecho a redistribuir el producto, pero creo que eso ya lo sabes)
-Cómo olvidar el primer repositorio de ao-libre, "ao-oficial".
-Tampoco hace falta recordarte esta hermosa foto donde se reservan el derecho a admisión y otras yerbas pero eh, 100% libre: https://i.imgur.com/StAWW5p.png

En resumen: