Carta abierta al staff y a los interesados en hacer crecer Argentum Online

[mKnox]

No es una cuestión de calidad, de organización, de si uds son mejores o peores o las intenciones "ilicitas" que pueda llegar a tener.
Uds no tienen el derecho de quedarse con los cambios realizados a un soft AGPL. Punto.
Y tampoco tienen el derecho de decidir quién puede o no puede armar una organización similar a la suya.
Podés decirle que no les interesa participar. Podés pedirle que deje de hacer publicidad a su proyecto en este foro. Y hasta podés impedir que siga ingresando.
Sería lamentable que lo hicieran porque daría constancia de lo frágil de la situación si le tienen miedo como para banear a alguien que supuestamente hace agua por todos lados.

En ningun momento se dijo que la intencion es quedarse con los cambios o no liberar el codigo fuente.
De hecho se dijo completamente lo contrario, y se explicaron los motivos por los que se retraso la liberacion del source.

Ahora, podes ser un gede y exigir el codigo acutal todo bugeado.
La administracion probablemente rechace la peticion, argumentando que se va a fixear de forma basica antes de liberarlo.
A lo que vos podes gastar plata y tiempo para ir por medios legales (que no se si es una opcion aca en Argentina) y obtener el codigo todo bugeado que va a ser obsoleto por que la intencion es liberalo cuando este funcional o esperar a que se libere arreglado y no gastar plata y tiempo al pedo.

En ningun momento se le dijo que no puede tener una organizacion como la que plantea, que para mi resulta redundate existiendo ya una web con el mismo proposito.
Solo se le repudio los dominios que tiene haciendose pasar por "oficial" vease web, facebook, etc que todas aluden a ser "Argentum Online Oficial", que diga que no tiene intencion de hacer un servidor cuando si es su intencion y que quiera venir aca a dictar la metodologia de trabajo y administrativa del staff del juego.

[x_x]

En ningun momento se dijo que la intencion es quedarse con los cambios o no liberar el codigo fuente.
De hecho se dijo completamente lo contrario, y se explicaron los motivos por los que se retraso la liberacion del source.

Ahora, podes ser un gede y exigir el codigo acutal todo bugeado.
La administracion probablemente rechace la peticion, argumentando que se va a fixear de forma basica antes de liberarlo.
A lo que vos podes gastar plata y tiempo para ir por medios legales (que no se si es una opcion aca en Argentina) y obtener el codigo todo bugeado que va a ser obsoleto por que la intencion es liberalo cuando este funcional o esperar a que se libere arreglado y no gastar plata y tiempo al pedo.

En ningun momento se le dijo que no puede tener una organizacion como la que plantea, que para mi resulta redundate existiendo ya una web con el mismo proposito.
Solo se le repudio los dominios que tiene haciendose pasar por "oficial" vease web, facebook, etc que todas aluden a ser "Argentum Online Oficial", que diga que no tiene intencion de hacer un servidor cuando si es su intencion y que quiera venir aca a dictar la metodologia de trabajo y administrativa del staff del juego.

Yo no tendría que estar pidiendo nada, uds tendrían que tener publicado el código como corresponde.
Y no soy un gede por exigir que se cumplan las normas, vos sos el que está en falta y haciéndose el vivo total vivimos en Argentina y, con esa autoridad moral estás pretendiendo juzgar las intenciones ajenas.

Andá a decirle a ubuntu, redhat, arch, mint, debian, etc que sus comunidades no tienen sentido porque ya hay un "linux"

[Micaiah]

Claro, oficial no es una palabra reserva. Voy a abrir un server propio re trucho y le voy a poner HISPANO AO. Total no está reservado. Después la confusión que se genere es culpa de otro.

[Derillo]

Buenas gente, ojalá se encuentren bien.
En principio: no represento a nadie, tampoco estoy apuntando y menos quiero tener la razón.

Cuanto le debemos al juego? nos dió y da grandes posibilidades de disfrutar, compartir y aprender haciendo.
El argentum creo muchas pero muchas amistades. Nuestro trofeo interno es decir, yo jugué, cree, conocí, conecte con Argentum Online.

Voy hablar desde mi: Quiero seguir escuchando por los próximos 50 años que el Argentum sigue formando amistades con valores.

Hoy puedo aportar y estoy aportando en el lugar que encontré. Allí se usa una metología moderna de desarrollo open source y aceptan a mancos como yo. Sin historias, quiero aportar y lo hago sin presentar una visa, ni con el visto bueno un jefe. Aporto desde el corazón en las cosas que me gustan hacer.
A unos les gusta una cosa y a otros otras, así muchos hacen una misma cosa. Desde el placer y no desde la obligación.

Nuestro Argentum requiere de un numeroso equipo de colaboradores y la buena organización al andar.
Yo estoy preparado para subirme a ese barco, que sea abierto y tolerante, sin bandera y sin contrato.

Si la comunidad fuese un mantel, solo resta levantar con fuerza del centro para que se alzen sus puntas, más no izar sus puntas para hundir el centro.

A todas las generaciones de Ao, con total humildad y cariño
Les envia un afectuoso saludo
Derillo

[recox]

Si la gente con la que se esta trabajando con el proyecto se busca abrir un server, es realmente irrelevante, por eso mismo aca en este thread no se habla de ningun server, sino del juego (codigo fuente, de cada una de las aplicaciones que lo componen)


Solo para aclarar lo del server, si tan solo entran a la pagina web del proyecto (http://www.argentumonline.org) lo primero que van a ver es un enlace que dice MONTA TU SERVER donde cualquiera con 2 clicks puede montar un server totalmente funcional:
https://www.reddit.com/r/argentumonl...opio_servidor/

https://www.youtube.com/watch?v=KJ6b...ature=youtu.be

La idea no es privar a nadie de poder montar un servidor, por el contrario.

El objetivo de esta charla es poner reglas claras en la organizacion, ya que de ser el oficial hay cosas que no estan claras ni estan documentadas como por ejemplo los dos items que nombro mas arriba en el thread:

Politica de cambios al proyecto, que tipo de cambios se pueden meter, cuales no, cual es el proceso, entre otros.

Politica de cumplimiento de la licencia,

1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

Simplemente ese es el objetivo de este thread, poner reglas claras para toda la comunidad de desarrolladores/jugadores/aficionados al juego.

El objetivo del proyecto AO-Libre es mantener el desarrollo del codigo activo por la comunidad, para que haya una base estable y que la gente no dependa de codigo de hace 8 años para usar en sus proyectos, codigo que no esta mantenido activamente por nadie, un codigo abandonado, brindar un lugar donde todos los desarrolladores/graficadores/etc interesados en hacer crecer el juego puedan hacerlo comunitariamente.

Ese es el objetivo, darle un lugar a Argentum Online en el mundo open-source como se lo merece, con la transparencia que se necesita para poder avanzar.

[x_x]

Si la gente con la que se esta trabajando con el proyecto se busca abrir un server, es realmente irrelevante, por eso mismo aca en este thread no se habla de ningun server, sino del juego (codigo fuente, de cada una de las aplicaciones que lo componen)


Solo para aclarar lo del server, si tan solo entran a la pagina web del proyecto (http://www.argentumonline.org) lo primero que van a ver es un enlace que dice MONTA TU SERVER donde cualquiera con 2 clicks puede montar un server totalmente funcional:
https://www.reddit.com/r/argentumonl...opio_servidor/

https://www.youtube.com/watch?v=KJ6b...ature=youtu.be

La idea no es privar a nadie de poder montar un servidor, por el contrario.

El objetivo de esta charla es poner reglas claras en la organizacion, ya que de ser el oficial hay cosas que no estan claras ni estan documentadas como por ejemplo los dos items que nombro mas arriba en el thread:

Politica de cambios al proyecto, que tipo de cambios se pueden meter, cuales no, cual es el proceso, entre otros.

Politica de cumplimiento de la licencia,

1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

Simplemente ese es el objetivo de este thread, poner reglas claras para toda la comunidad de desarrolladores/jugadores/aficionados al juego.

El objetivo del proyecto AO-Libre es mantener el desarrollo del codigo activo por la comunidad, para que haya una base estable y que la gente no dependa de codigo de hace 8 años para usar en sus proyectos, codigo que no esta mantenido activamente por nadie, un codigo abandonado, brindar un lugar donde todos los desarrolladores/graficadores/etc interesados en hacer crecer el juego puedan hacerlo comunitariamente.

Ese es el objetivo, darle un lugar a Argentum Online en el mundo open-source como se lo merece, con la transparencia que se necesita para poder avanzar.

Que las cosas no están claramente indicadas y los fuentes son viejos es totalmente cierto. Si queres hacer algo al respecto es bienvenido.
Sobre políticas de cambio, cada proyecto hace las suyas. No podés imponerle ninguna política a nadie. Podés decidir cuál incorporar a tu fork y cuál no, pero no podés exigir que se trabaje sobre algo.
Política de cumplimiento de la licencia? Esto no existe. Es como decir política de cuándo pasarme un semáforo en rojo. Es un argentinismo de los peores.

Las reglas son claras, no hace falta aclararlas más. Lo que hace falta es cumplirlas.

[recox]

Que las cosas no están claramente indicadas y los fuentes son viejos es totalmente cierto. Si queres hacer algo al respecto es bienvenido.
Sobre políticas de cambio, cada proyecto hace las suyas. No podés imponerle ninguna política a nadie. Podés decidir cuál incorporar a tu fork y cuál no, pero no podés exigir que se trabaje sobre algo.
Política de cumplimiento de la licencia? Esto no existe. Es como decir política de cuándo pasarme un semáforo en rojo. Es un argentinismo de los peores.

Las reglas son claras, no hace falta aclararlas más. Lo que hace falta es cumplirlas.

Exactamente por eso abri este post, para ver si habia una intencion de hacer este tipo de cambios mas no exigir nada, como digo antes, el staff actual sabe mejor que nadie que se hizo y que no en el roadmap en este proyecto, pero el codigo no esta.

El staff quiere trabajar a puertas cerradas? Barbaro no hay ningun problema con respecto a eso, pero si hay que revisar la politica de cumplimiento de la licencia o mejor dicho cumplirarla

El staff quiere abrir las puertas a toda la comunidad open-source? Bueno habria que definir esa documentacion para poder aportar, caso contrario es imposible, no vengo a exigir nada, todo lo contrario como dije antes tambien, me presto a ayudar en lo que pueda a solventar estas cuestiones, aunque obviamente pueden no quererlo y esta todo bien, siempre y cuando el cumplimiento de las reglas AGPL este.

Todo esto es simplemente para que se nuclee la escena de programadores en un solo codigo y que evolucione mas rapido, pero tranquilamente puede ser no querido en este proyecto lo cual esta perfecto.

[mKnox]

La idea no es privar a nadie de poder montar un servidor, por el contrario.

En ningun momento se dice eso, justamente cualquiera es libre de abrir su propio servidor.

Solo se cuestionan tus motivaciones reales.
Que son muy ambiguas cuando decis que no tenes intencion de abrir un servidor cuando en discord dijiste lo contrario mas de una vez como yo lei con mis propios ojos y como otro usuario dejo en evidencia en este thread.
Motivaciones que se tornan aun mas turbias cuando se tiene en cuenta que tenes registrado el dominio "argentumonline.org", el reddit "argentum online OFICIAL" y el facebook "argentum online OFICIAL".

Politica de cambios al proyecto, que tipo de cambios se pueden meter, cuales no, cual es el proceso, entre otros.

Si hablas del proyecto oficial eso pasa 100% por el staff de desarrollo del servidor, la comunidad puede sugerir cosas por los medios disponibles (Subforo Ideas&Desarrollo), pero los que definen al final del dia son los miembros del staff de desarrollo y los que tienen la ultima palabra son los integrantes de la cupula administrativa del juego.

Si hablas de tu propio proyecto entonces la administracion del juego no tiene nada que ver por que es algo comunitario, la administracion del juego no necesita intervenir en tu proyecto y me parece que no deberia hacerlo para darle mas pureza al aspecto comunitario de la cuestion.

La gente que tenga ganas de participar en la evolucion del source del servidor oficial ya tiene un medio, la via correcta es postularse en una de las tantas convocatorias que se hacen para formar parte del proyecto.

Politica de cumplimiento de la licencia,

1- El juego vive bajo licencia AGPL bien pero pueden haber diferentes escenarios:
a: Supongamos la licencia no se cumple al 100% por que se decide que algunas features van a ser exclusivas por un determinado tiempo. Cual seria ese determinado tiempo en dias?
b: La licencia se respeta al 100% y el codigo fuente disponible en el repositorio es exactamente lo mismo que se instala en la computadora del usuario final.

No lei a fondo las licencias del juego, asi que no se bien lo que implican ni el impacto legal que tienen.

Si la licencia no se cumple al 100%, el tiempo retrasado va a ser variable segun el motivo del retraso. Es algo que se ve en el momento y lo define la administracion del juego en el momento.
No es algo que pueda ser pre-definido y mucho menos dictado por fuentes externas al desarrollo del juego.

Simplemente ese es el objetivo de este thread, poner reglas claras para toda la comunidad de desarrolladores/jugadores/aficionados al juego.

Quien tiene la autoridad para ponerle reglas a los demas desarrolladores?
Quien tiene la autoridad para hacer cumplir dichas reglas? Con que medios/tiempos/recursos?
La respuesta es nadie.
La cosa es simple, se libera el codigo y la comunidad de forma comunitaria, grupal o individual tienen la libertad de hacer lo que quieran con ese codigo.
Si quieren hacer publicos los cambios barbaro, si no lo hacen no tenes forma de obligarlos.

El objetivo del proyecto AO-Libre es mantener el desarrollo del codigo activo por la comunidad, para que haya una base estable y que la gente no dependa de codigo de hace 8 años para usar en sus proyectos, codigo que no esta mantenido activamente por nadie, un codigo abandonado,

El codigo de la 0.13 es relativament estable y es usado como base para la gran mayoria de los servidores alternativos.
Hacerle cambios a ese codigo para ser usado como base probablemente sea esfuerzo, trabajo y tiempo tirado a la basura de tu parte por que todo ese trabajo seria obsoleto una vez que se libere el codigo de esta version (una vez que este optimizado) y se lo empiece a usar de base para servidores alternativos.
Que aun no se haya liberado el codigo de esta version no quiere decir que el codigo del juego no sea mantenido y este abandonado.

brindar un lugar donde todos los desarrolladores/graficadores/etc interesados en hacer crecer el juego puedan hacerlo comunitariamente..

Osea GSZone pero haciendose pasar de algo oficial cuando no lo es?

[Jabyar]

El juego murio, porque el servidor que tenia que dar el ejemplo, y trabajar paso a paso cumpliendo la licencia, no la respeto. Eso es lo que lo hacia oficial, no la herencia.

El Ao llego lejos por la comunidad, no por el oficial, y fue gracias a la decision de Morgolock y compania de liberar el juego, y formar una comunidad activa que permita la retroalimentacion en muchos aspectos.

Nunca fue un juego cerrado como lo quieren vender hace casi 10 anios, desde la ultima liberacion. 2011, da igual.

No se renovaron los desarrolladores, no se renovaron los usuarios, no crecio el juego.

Las personas que con el tiempo fueron colaborando en el proyecto, las ideas que genero la comunidad, los bugs descubiertos, arreglados y compartidos por otros desarrolladores, etc, etc. Todo surgio de la idea de compartir, colaborar, arreglar, y trabajar entre todos. En lo que cada uno supiera.

Lo estan boludeando demasiado a Recox, que esta intentando hacer lo que deberia haber hecho el Staff que tanto se agarra a un nombre que ya no representa hace mucho tiempo. Quieren hacer el ultimo MMO, y arreglar todo, ANTES, de haber compartido las instancias, el paso a paso y mantenido con vida la comunidad, los desarrollos, la gente, y el interes por el juego.

El gran fracaso y desilusion no fue un servidor con con pocos usuarios, fue lo que le hicieron a la comunidad y al juego como un todo. Ustedes mataron el juego, aunque salgan en 2019, u 2020 con el nuevo MMO del siglo. Desde 2011.

Sigan boludeando al unico que se cargo un proyecto comunitario, libre, documentado. Y con mas o menos trabajo, o fallos, pero como debe ser y debio haber sido.

Se pasan de orgullosos.

[mKnox]

Para Fenix liberar trabajo el dia 1 fue una de las cosas, como servidor, mas perjudiciales. Sin duda fueron el mod mas grande de Ao. Lejos. Pero esa decision, a su vez, fue una de las principales causas de que la 1.0 terminara como termino.

Tendrian que tener que proteger un tiempo su trabajo. Ademas, dejar los graficos sin encriptar no permite ediciones para sacar ventajas?

.... en que quedamos?


Igual, como ya explico Nightw antes, la liberacion del codigo no se retraso para sacar provecho, sino para evitar distribuir un codigo que funciona a medias.